Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 7074294 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62013
  • Репутация: 9211
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133380 : Февраль 14, 2026, 20:25:44 »
О, я такую штуковину видела в посудном. Только стоила она каких-то нечеловеческих денег.
Ага, на маркетплейсах фирменные Эмиль Анри по 30-50 тыщ, у жителя провинции от таких цен на кастрюли волосы дыбом становятся и некие нехорошие чувства зарождаются. Но есть и обычные керамические попроще. Правда, вот это китайское бог знает из чего сделано, потому что ни малейшей сопроводительной бумажки приложено не было, но будем надеяться, что мы не облезем.
Цитировать
Любопытно, как эта посуда влияет на вкус блюда?
Наверное, вся полнота впечатлений будет летом, когда будут свежие овощи. Пока будем оперировать тем, что есть.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24138
  • Репутация: 4659
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133381 : Февраль 14, 2026, 20:36:52 »
Цитировать
С днем рождения, Волчик!
Старый серый Волк с потертыми ушами и обтрепанным в побежках хвостом с признательностью машет этим хвостом в благодарность за поздравления. А также за уютный лес и полную миску морошки!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 27584
  • Репутация: 5626
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133382 : Февраль 14, 2026, 20:48:13 »
Нам не страшен Серый Волк!
 А почему?
А потому, что он в наших рядах!
И сегодня мы рады хором прокричать:
С днем рождения, Волчик!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24138
  • Репутация: 4659
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133383 : Февраль 14, 2026, 20:50:14 »
Цитировать
Может, и правда принц призадумался, а не засиделся ли папа на троне.
Мог, конечно. И раз этот Фенгел "был в распре со своими детьми, то и с сыном тоже. В сагах такие распри обычно возникают по имущественным вопросам. Конечно, на данном этапе Фенгел - еще и глава рода. Но обеспечивать своих детей обязан по полной. Даже дочерям должен был выдать, кроме надела и всякого движимого имущества, еще и слуг и дружинников. Сыну ж тем более.
может как раз эта распря и пошла потому, что дружинники собирались отъехать от прижимистого сеньора к его наследникам. А коли нет у наследников своего владения, то и дружину кормить не с чего. В викинг рохиррим не ходили и пешим ходом вокруг достаточно богатых кандидатур для ограбления не осталось.
Тенгел мог отъехать в Гондор не в одиночку или с десятком слуг, а с сотней конных-бронных. Такого там бы с удовольствием приняли, поставили на довольствие и предоставили возможность воевать и брать добычу. Это же не Арагорн в дареном доспехе и со сломанным мечом.
Вот так будущий роханский король и "служил Турину" - в качестве федерата. А если воевал хорошо, то и в дружину мог набрать еще людей. И вернуться уже с реальной силой и именем, а не только с женой.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62013
  • Репутация: 9211
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133384 : Февраль 14, 2026, 21:01:17 »
Старый серый Волк с потертыми ушами и обтрепанным в побежках хвостом
Да ладно уж прибедняться ;) Не такой уж и старый, и с ушами и хвостом все в порядке.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62013
  • Репутация: 9211
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133385 : Февраль 14, 2026, 21:02:37 »
Кстати, насчет учиться. Теодена могли отправить учиться к Саруману. А почему нет? Саруман тоже умный.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62013
  • Репутация: 9211
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133386 : Февраль 14, 2026, 21:08:48 »
В викинг рохиррим не ходили и пешим ходом вокруг достаточно богатых кандидатур для ограбления не осталось.
И вот я думаю: а как они там живут и богатства копят (ну, есть же у них какие-то)? Грабить им особо некого, остается только что-то производить. С ремеслами там, как я понимаю, не очень. Остается с/х продукция. Канон уверяет нас, что рохиррим любят своих лошадей не меньше чем своих родичей, но нелепо думать, что они разводят лошадок для дружбы и красоты. Они должны их продавать. Кому?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24138
  • Репутация: 4659
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133387 : Февраль 14, 2026, 21:24:45 »
Кстати, приказать казнить или тайно убить сына Фенгел не мог. Да и посадить в "холодную". Максимум - изгнать из страны. Потому что убийство родича, да еще такого близкого в данном обществе вне этого общества ставит. Так что мог жадный и прожорливый король  :smile3: разве что подговорить кого-то затеять ссору с принцем и убить его вроде как по неосторожности.
Цитировать
Кстати, насчет учиться. Теодена могли отправить учиться к Саруману. А почему нет? Саруман тоже умный.
И не просто умный. а знатный, богатый владетель. К такому послать не ущерба для чести.
Цитировать
И вот я думаю: а как они там живут и богатства копят (ну, есть же у них какие-то)? Грабить им особо некого, остается только что-то производить. С ремеслами там, как я понимаю, не очень. Остается с/х продукция. Канон уверяет нас, что рохиррим любят своих лошадей не меньше чем своих родичей, но нелепо думать, что они разводят лошадок для дружбы и красоты. Они должны их продавать. Кому?
Канон уверяет, что злые назгулы угоняли в Рохане лучших коней вороной масти. А как?
Самолетов грузовых еще не придумали, морских кораблей у Мордора нет. А чтоб попасть из Рохана в Мордор - это же надо через Гондор пройти! Или пробирались тайными тропами кругом с годовалыми жеребятами в поводу? Потому что даже трехлетку уже приучить ко всаднику - это надо повозиться. Кроме того, даже в каноне указывается, что этих вороных долго приучали к назгульей эманации.
Так что годовичков могли продавать в Энедвайт. А оттуда уже местные купцы могли и в Мордор перевозить через Умбар.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3399
  • Репутация: 2293
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133388 : Февраль 14, 2026, 21:29:07 »
Волчик!
Поздравляю с Днем Рождения! Желаю здоровья, творческих успехов и всего самого наилучшего!



Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24138
  • Репутация: 4659
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133389 : Февраль 14, 2026, 21:49:55 »
Волк благодарит за поздравления Большого Медведя и Большую Кису!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3712
  • Репутация: 205
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133390 : Февраль 14, 2026, 21:55:14 »
Кстати, приказать казнить или тайно убить сына Фенгел не мог. Да и посадить в "холодную". Максимум - изгнать из страны. Потому что убийство родича, да еще такого близкого в данном обществе вне этого общества ставит. Так что мог жадный и прожорливый король  :smile3: разве что подговорить кого-то затеять ссору с принцем и убить его вроде как по неосторожности.
    В голове не укладывается-ведь это его сын и наследник. Я не об отцовских чувствах, допустим, их нет, но кому этот король королевство оставить хотел? Дочерям? Племянникам?
    В случае, если у Фенгела паранойя, болезненная подозрительность-ну тут все возможно. Или принц и в самом деле заговорщик, или на него наговорили. И в таком случае гонения на него закономерны. Но почему тогда Фенгел злой и жадный, если родной сын его убить хотел.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62013
  • Репутация: 9211
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133391 : Февраль 14, 2026, 21:59:37 »
Кстати, приказать казнить или тайно убить сына Фенгел не мог.
Даже если, допустим, сын на него самого умышляет?
Цитировать
Так что мог жадный и прожорливый король  :smile3: разве что подговорить кого-то затеять ссору с принцем и убить его вроде как по неосторожности.
А что это он вдруг на родного сына взъелся?
Цитировать
Канон уверяет, что злые назгулы угоняли в Рохане лучших коней вороной масти. А как?
Самолетов грузовых еще не придумали, морских кораблей у Мордора нет. А чтоб попасть из Рохана в Мордор - это же надо через Гондор пройти! Или пробирались тайными тропами кругом с годовалыми жеребятами в поводу? Потому что даже трехлетку уже приучить ко всаднику - это надо повозиться. Кроме того, даже в каноне указывается, что этих вороных долго приучали к назгульей эманации.
Так что годовичков могли продавать в Энедвайт. А оттуда уже местные купцы могли и в Мордор перевозить через Умбар.
Да на кой черт такие сложности?! В Рохан спокойно можно попасть с севера. Через Мелководья в Пустошь. Вот и все.

Но у меня другой вопрос: а что, Мордору больше негде было брать лошадей?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62013
  • Репутация: 9211
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133392 : Февраль 14, 2026, 22:02:48 »
Но почему тогда Фенгел злой и жадный, если родной сын его убить хотел.
Но это вообще-то не связанные друг с другом вещи. В смысле, что и злых и жадных могут хотеть убить.

Может, Фенгел себя так вел, что сыну стыдно стало, что такое вот их род позорит.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5526
  • Репутация: 923
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #133393 : Февраль 14, 2026, 22:20:22 »

Поздравляю  Волчика с Днем рождения!
Пусть стая будет верной, дух свободным, желудок сытым, а жизнь интересной! И не забывать, что  работа - не волк, в лес не убежит.



"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24138
  • Репутация: 4659
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133394 : Февраль 14, 2026, 22:35:04 »
Цитировать
Даже если, допустим, сын на него самого умышляет?
Так это еще надо обществу доказать! Даже во времена более поздние просто так арестовать высокородного хоть и подданного было нельзя. Сперва надо довести до общества свои подозрения, чтоб не выглядеть просто убийцей и психом. а потом уже принимать меры.
Цитировать
А что это он вдруг на родного сына взъелся?
Из канона это понять никак нельзя. Там просто все как дважды два: король быка, а принц ннака. И верьте, граждане, без всяких доказательств.
Но так в природе не бывает. Вполне возможно, что против Тенгела лично была настроена какая-то часть знати, желавшая действительно посадить в короли племянника Фенгела в обход его сына. Для этого Тенгела могли и убить. Убийство знатного человека - большое преступление, но все же меньшее, чем родича.
Цитировать
Да на кой черт такие сложности?! В Рохан спокойно можно попасть с севера. Через Мелководья в Пустошь. Вот и все.
Такой перегон молодняка по территориям относительно диким (население там было, но и хищников в лесах достаточно) да еще с переправой через большую реку убыточен. Много можно потерять половину голов. А покупали не "колбасных", а лучших жеребят.
Цитировать
Но у меня другой вопрос: а что, Мордору больше негде было брать лошадей?
Да сколько угодно мест! Хоть с севера - степные породы. Хоть с юго-запада там должны быть более сухие степи, пригодные для высокоаллюрных пород.
Да могли и своих разводить, купив в том же Рохане какое-то количество племенных. Вот, возле озера Нурнен наверняка должны быть пастбища круглогодичные с хорошей травой. И избыток зерна для уже подготовленных боевых и прочих конюшенных.

Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3712
  • Репутация: 205
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133395 : Февраль 14, 2026, 22:36:22 »
Может, Фенгел себя так вел, что сыну стыдно стало, что такое вот их род позорит.
    Допустим, но умышлять убить отца(раз идея пожизненного заключения варварам еще не пришла)-это уж слишком надо разозлиться. Вот и думай теперь-да что такого делал Фенгел? Ну не предоставил сыну надел, допустим. Но сын же не голодал, по дорогам милостыню не просил? От распри с этим Фенгелом ни одна дочь или сын не умерли. То есть он никого из них не уничтожал физически.
    Может, принц как раз тратил много? И, допустим, некие ростовщики преследовали принца, а король не пожелал дать ему ни одной самой завалящей монетки. И тот сбежал в Гондор?

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3712
  • Репутация: 205
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133396 : Февраль 14, 2026, 22:45:02 »
Погодите, насчет этих жеребят для международной торговли. Если бы Мордор или Энедвайт покупали у Рохана их, то не обычных же? Только вот те дизель электрокони представляли интерес. Живут долго, пробегают колоссальные расстояния на горсти овса-мечта, а не конь. Но коневоды же таких лошадок только для короля разводили. И если это только легенда и коней и в другие страны продавали, то это все равно капля в море, а не источник богатства.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62013
  • Репутация: 9211
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133397 : Февраль 14, 2026, 23:32:44 »
Так это еще надо обществу доказать! Даже во времена более поздние просто так арестовать высокородного хоть и подданного было нельзя. Сперва надо довести до общества свои подозрения, чтоб не выглядеть просто убийцей и психом. а потом уже принимать меры.
Даже в более поздние времена монарх жил, можно сказать, в стеклянном дворце - все знали, что там происходит. А тут и нравы еще простые, и общество устроено проще. И если бы сын действительно что-то там вознамерился, об этом тоже бы все знали. Так что доводить особо не требовалось.
Цитировать
Из канона это понять никак нельзя. Там просто все как дважды два: король быка, а принц ннака. И верьте, граждане, без всяких доказательств.
Не, там написано, что король был злой и жадный. Но в чем конкретно проявлялись его злость и жадность? Лично порол слуг на конюшне?  Налоги поднял, а поступающие деньги не тратил на общественные нужды и даже на собственные пьянки-гулянки не тратил, а только набивал сундуки? Что делал-то?
Цитировать
Вполне возможно, что против Тенгела лично была настроена какая-то часть знати, желавшая действительно посадить в короли племянника Фенгела в обход его сына. Для этого Тенгела могли и убить. Убийство знатного человека - большое преступление, но все же меньшее, чем родича.
А чем этой части знати так насолил Тенгел? Вот, значит, злого-жадного его отца они терпели (хотя он и с верхушкой знати в контрах был), а на сына, который еще ничего плохого не сделал, почему-то взъелись?
Цитировать
Такой перегон молодняка по территориям относительно диким (население там было, но и хищников в лесах достаточно) да еще с переправой через большую реку убыточен. Много можно потерять половину голов. А покупали не "колбасных", а лучших жеребят.
Ага, а тыщи километров того маршрута, что Вы описываете, включающие еще и перевозку по морю, - это у Вас не убыточно? Вот мелководья перейти - это ой-вэй убытки, а по морю со всей его качкой-болтанкой везти - это не убытки. И что ж там за лошади, что речные мелководья перейти для них проблема?
А хищники - ну да, давно обитаемая местность просто кишит ими, а собак не существует.
Цитировать
Да сколько угодно мест! Хоть с севера - степные породы. Хоть с юго-запада там должны быть более сухие степи, пригодные для высокоаллюрных пород.
Ну и на черта бы в Рохане лошадей что покупать, что воровать?
Цитировать
Да могли и своих разводить, купив в том же Рохане какое-то количество племенных. Вот, возле озера Нурнен наверняка должны быть пастбища круглогодичные с хорошей травой. И избыток зерна для уже подготовленных боевых и прочих конюшенных.
Нет уж, земли вокруг Нурнена разумнее под другие нужды использовать. Вон там дальше на восток пространства необозримые - вот там и.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62013
  • Репутация: 9211
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133398 : Февраль 14, 2026, 23:35:13 »
    Может, принц как раз тратил много? И, допустим, некие ростовщики преследовали принца, а король не пожелал дать ему ни одной самой завалящей монетки. И тот сбежал в Гондор?
Во-первых, принц, как истинный принц, мог сказать, что кому я должен, я все прощаю. И что они ему сделают? Тем более, что ростовщики обычно не принадлежали к уважаемым слоям общества. Ну, или сказал бы, что подождите, стану королем, тогда рассчитаюсь.
А во-вторых, уж если там такие злобные ростовщики, что даже наследный принц от них бегает, то они его и в Гондоре найдут.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3712
  • Репутация: 205
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133399 : Февраль 15, 2026, 09:05:51 »
Во-первых, принц, как истинный принц, мог сказать, что кому я должен, я все прощаю. И что они ему сделают? Тем более, что ростовщики обычно не принадлежали к уважаемым слоям общества. Ну, или сказал бы, что подождите, стану королем, тогда рассчитаюсь.
А во-вторых, уж если там такие злобные ростовщики, что даже наследный принц от них бегает, то они его и в Гондоре найдут.
    В общем, понимания, что там было не так с Фенгелем у меня нет. С детьми быть в распре он мог, если, допустим, начал процесс централизации государства, а мужья дочерей вместе с дочерьми были против, тк были крупнейшими лордами. И налоги поднял. Но одновременное убегание единственного наследника-сюда уже не лезет.
    Так более того, принц, сбежавший в Гондор, не желает возвращаться. И так там и остался бы, если бы бонды коневодов не призвали его. То, что быт коневодов ему не нравился после быта гондорского королевского дворца-это запросто. Но в Рохане он король, а в Гондоре он муж леди из Лоссарнаха и какую-то службу несет при дворе. Обычно хоть захудалое королевство считалось предпочтительнее, чем служба.
    А еще подумалось-нам в ВК только и талдычат про эльфов. То они уплывают, горе какое, то они живут и так это прекрасно, что и сказать нельзя. Но вот мы читаем про тысячелетия людской истории и ни одного эльфа или пользы от него. Про этих эльфов давно и прочно забыли. Однако, Эомер принимает трио то за орков, которые живут рядом и из которых он одного самолично убил. То есть имел возможность разглядеть как следует. То вдруг за эльфов. Хотя эти эльфы уж точно для Эомера бабушкины сказки. Как и для Боромира с отцом. Ехать их искать-ну как молодильные яблоки. Что у них там за всеобщее помешательство?

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62013
  • Репутация: 9211
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133400 : Февраль 15, 2026, 19:45:55 »
Раз уж вспомнили об эльфах (а я вспомнила тот фрагмент из черновиков, где в битве на поле Келебранта ""На переднем крае атаки видели двух великих всадников, одетых в серое,  не таких, как все остальные, и орки бежали перед ними; но когда битва была выиграна, они не могли быть найдены, и никто не знал, откуда они пришли или куда они пошли. Но в Ривенделле было записано, что сии были сыновья Элронда, Элладан и Элрохир"(с)) - я ща такое завиральное толковедение загну!

Итак, в других черновиках к ВК, к главе о Сером Отряде, когда, собссно, и были придуманы эти внезапные сыновья Элронда, сии носили имена Эльборон и Элберет корнет, вы женщина?.
Но!
Но точно такие же имена носили первоначально сыновья Диора! Потом Профессор переназвал их Эльдун и Эльрун, а еще потом - Элуред и Элурин.
Судьба этих сыновей Диора канонически неизвестна...
Надо ли продолжать?
Да! Все яснее ясного, все очевидно и лежит на поверхности! Вот они перед нами, эти якобы пропавшие сыновья. Прикидываются сыновьями Элронда.

Дополнительное доказательство №1: ведь у эльфов канонически уникальные имена, и даже если можно допустить случайное, по незнанию, совпадение, то у Элронда этого незнания быть не могло. Не мог же он не знать о когдатошнем существовании своих дядей и как их звали.

Дополнительное доказательство №2: не многовато ли близнецов? У Диора близнецы, у его внука Элронда близнецы... прям повадились! (при том, что у людей повышенная частота рождения близнецов передается по женской линии, что совершенно понятно, и у эльфов должно быть так же - потому что и у эльфов яйцеклетки производит все же мать, а не отец) И сплошь мужского пола. Хоть бы кто пару девок родил.

Ну! Разве это не открытие?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24138
  • Репутация: 4659
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133401 : Февраль 15, 2026, 20:22:08 »
Цитировать
Ну! Разве это не открытие?
Да, но сыновья Диора все же полукровки! И как им удалось прожить столько? Гены удачно легли? Или Диор к ним оказался непричастен?
Если учесть, сколько у эльфов может быть этих эпессэ, то не удивительно, что имена менялись.
И что значит "великие всадники"? Очень большие ростом или исключительные мастера боя? Конечно, за целых две эпохи можно набрать непревзойденный уровень...
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62013
  • Репутация: 9211
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133402 : Февраль 15, 2026, 20:33:51 »
Да, но сыновья Диора все же полукровки! И как им удалось прожить столько? Гены удачно легли? Или Диор к ним оказался непричастен?
Тут все в рамках канона, а в них и Элронд полукровка. Мешает это ему жить тысячелетиями? Нет. Почему сыновьям Диора полукровность должна мешать?
Цитировать
И что значит "великие всадники"? Очень большие ростом или исключительные мастера боя?
Почему слово "всадник" у Вас сделалось синонимом "мастер боя"? Всадник - это просто тот, кто сидит верхом. "Великий всадник" - это, очевидно, всадник больших размеров итого, вместе с лошадью.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3712
  • Репутация: 205
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133403 : Февраль 15, 2026, 20:53:43 »
Да! Все яснее ясного, все очевидно и лежит на поверхности! Вот они перед нами, эти якобы пропавшие сыновья. Прикидываются сыновьями Элронда.
   А Маэдрос этих балбесов искал! Зимой, в лесу! А они где-то отсиживались!
   Ну, если они приемные сыновья Элронда, допустим, то даже и никто никого не обманывал-никто не уточнял просто, все сами решили, что это родные сыновья. Выходит, только Арвен родная ему.
   И где эти сыновья жили, когда вероломные эльфоубийцы Феаноринги приехали в Гавани? Тоже в Гаванях должны жить, мне кажется. А может Маэдрос их и нашел тогда. Ну и забрал. А когда Элронда с Элросом подобрали, то у них двойной комплект близнецов стал...

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62013
  • Репутация: 9211
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133404 : Февраль 15, 2026, 21:07:37 »
А Маэдрос этих балбесов искал! Зимой, в лесу! А они где-то отсиживались!
А они сидели в кустах и хихикали.
Цитировать
И где эти сыновья жили, когда вероломные эльфоубийцы Феаноринги приехали в Гавани? Тоже в Гаванях должны жить, мне кажется.
В той версии канона, где хоть немного приоткрывается намек на их дальнейшую судьбу, сказано, что птицы привели их в Оссирианд. То есть они где-то там обитали.
И потом, если бы они жили в Гаванях, то было бы крайне странно, чтобы никто не знал их судьбу. К тому же это кто-то из них, а не Элвинг, был бы правителем по крайней мере дориатской части населения, и сильмарилл был бы у него - с какой бы стати у Элвинг? Она младший ребенок в семье, наследные ценности старший в роду должен унаследовать.
Цитировать
А может Маэдрос их и нашел тогда. Ну и забрал. А когда Элронда с Элросом подобрали, то у них двойной комплект близнецов стал...
А, ну да, эти тоже близнецы. Я ж говорю, дофига близнецов в этом районе.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24138
  • Репутация: 4659
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133405 : Февраль 15, 2026, 21:15:00 »

Цитировать
Тут все в рамках канона, а в них и Элронд полукровка. Мешает это ему жить тысячелетиями? Нет. Почему сыновьям Диора полукровность должна мешать?
Вообще-то да. Эти полукровки помирали только по собственному согласию. Как Арвен, например.
Цитировать
Почему слово "всадник" у Вас сделалось синонимом "мастер боя"? Всадник - это просто тот, кто сидит верхом. "Великий всадник" - это, очевидно, всадник больших размеров итого, вместе с лошадью.
Раз сказано, что "орки бежали перед ними... " и кричали "юху-ху-ху!"
Цитировать
А может Маэдрос их и нашел тогда. Ну и забрал. А когда Элронда с Элросом подобрали, то у них двойной комплект близнецов стал...
И открыл первый в истории детский дом. Точнее - кризисный центр, поскольку оба комплекта были родителями брошены.
Цитировать
А они сидели в кустах и хихикали.
В яме под выворотнем. Добравшись туда по свободным от снега кочкам.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62013
  • Репутация: 9211
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133406 : Февраль 15, 2026, 21:20:05 »
Раз сказано, что "орки бежали перед ними... " и кричали "юху-ху-ху!"
Орки бежали перед всеми. Просто эти великие всадники были впереди.
Цитировать
В яме под выворотнем. Добравшись туда по свободным от снега кочкам.
А потом вылезли... Слушьте, а я не понимаю! Какого черта какие бы то ни было птицы стали вести их черт знает куда через сотни километров (и земли клятых Феанорингов) в Оссирианд?! Почему нельзя было привести их обратно в Менегрот, уже покинутый злобными Феанорингами? Все, враги ушли, можно продолжать жить дальше. Лес никуда не делся, хозяйство никуда не делось. Почему надо отсюда уходить?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24138
  • Репутация: 4659
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133407 : Февраль 15, 2026, 21:40:53 »
Цитировать
Орки бежали перед всеми. Просто эти великие всадники были впереди.
Это "бежали перед ними" (а не "от них") вызывает такую историчную картинку: бегут по улицам царские скороходы и кричат: "Падайте ниц! Едет повелитель вселенной!". :D
Цитировать
Какого черта какие бы то ни было птицы стали вести их черт знает куда через сотни километров (и земли клятых Феанорингов) в Оссирианд?! Почему нельзя было привести их обратно в Менегрот, уже покинутый злобными Феанорингами? Все, враги ушли, можно продолжать жить дальше. Лес никуда не делся, хозяйство никуда не делось. Почему надо отсюда уходить?!
И население разбежавшееся туда обязательно вернется, хотя бы за оставшимся имуществом. Даже в наши времена материальными ценностями не разбрасываются. А в такие архаичные и гребешок был дорогой вещью.
Так что эти многоименные персонажи могли даже папин трон без проблем занять.
Но мне непонятно, как это "птицы их привели" хоть куда-то. Какие птицы?
Я понимаю, что можно следовать за войском, вообще большой группой людей или кочующим стадом животных, высматривая, где в небе крутятся вороны, галки и прочие мусорщики и падальщики.
Что, из Дориата уходили в Оссирианд жители, а эти Эльдун и Эльрун, сильно отстав, двигались вот по таким ориентирам? Это детишки-то возраста начальных классов?
Конечно, где-нибудь в Новой Гвинее десятилетний абориген и сам выживет, и младшего прокормит. Но Белерианд - это умеренная зона, там охотиться надо уметь.
Если же дети Диора были взрослыми парнями, то тем более непонятно, что они не вернулись в Менегрот.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3712
  • Репутация: 205
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133408 : Февраль 15, 2026, 22:10:42 »
А потом вылезли... Слушьте, а я не понимаю! Какого черта какие бы то ни было птицы стали вести их черт знает куда через сотни километров (и земли клятых Феанорингов) в Оссирианд?! Почему нельзя было привести их обратно в Менегрот, уже покинутый злобными Феанорингами? Все, враги ушли, можно продолжать жить дальше. Лес никуда не делся, хозяйство никуда не делось. Почему надо отсюда уходить?!
Вот именно! Птицы же не могли их заставить идти в Оссирианд. То есть эти мальчики/юноши должны были их об этом попросить. И еще просить лететь помедленнее. И пониже, т.к. в лесу деревья, а под деревьями птиц не видно. И эти птицы должны были знать дорогу в тот Оссирианд. Потому что зимой нет перелетных гусиных клиньев. А все, что есть-это зимующие птицы, которые вот тут и живут. А если вдруг они увидали в лесах Дориата уникального оссириандского павлина/аиста, пошли за ним, то что он делал в Дориате, так далеко от места гнездовья? Опять Ульмо превратил кого-то в птицу и пообещал превратить обратно, если приведет принцев? Но какое дело кому-то до этих принцев?
  Так что в нормальных обстоятельствах эти принцы вернулись бы домой, согласна.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62013
  • Репутация: 9211
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133409 : Февраль 15, 2026, 22:24:58 »
Но мне непонятно, как это "птицы их привели" хоть куда-то. Какие птицы?
Я понимаю, что можно следовать за войском, вообще большой группой людей или кочующим стадом животных, высматривая, где в небе крутятся вороны, галки и прочие мусорщики и падальщики.
Что, из Дориата уходили в Оссирианд жители, а эти Эльдун и Эльрун, сильно отстав, двигались вот по таким ориентирам? Это детишки-то возраста начальных классов?
Вы ничо не понимаете! Птицы - этажыэпос! этажымиф! Детишки увидели каких-то необычных птичек (потому что на обычных, снегирей там или ворон, с чего бы они реагировали) и пошли к ним. А птички от них. Детишки опять за ними. И так вот шли, шли, шли и до Оссирианда дошли.
Только даже в этом этажымифе эльфам надо есть. И даже в этом этажыэпосе без еды они упадут и сдохнут. Поэтому даже в этажымифе детишки не отшагали бы за птичками в Оссирианд без регулярной кормежки. И какого-то обогрева, потому что на дворе зима.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".