Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 6485316 раз)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61371
  • Репутация: 9182
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #132570 : Январь 16, 2026, 21:19:16 »
В Древнем Египте "писцами" называли не секретарей-машинисток. Это понятие объединяло всевозможных чиновников, среди которых были и те, кого позже назвали юристами. Так что дреанеегипетский скриба выполнял и обязанности стряпчего - специалиста по составлению различных подзаконных актов.
И при чем тут древний Египет? Мы о древнем Египте говорим? Ах, нет? А к чему тогда это? Лишь бы что-то возразить? Ну ошиблись Вы, написали в ночи "стряпчий" вместо "писца", ну бывает - но какого черта опять изворачиваться, как троечник у доски, в попытках непременно доказать, что это не ошибка?!
Цитировать
конечно, чтоб получить доступ к разным лордам и шахам, надо было иметь соответствующую репутацию. Но дипломов от местных Оксфорда или Саламанки еще не изобрели. Существовали только рекомендации от тех, кто уже успешно воспользовался услугами данного специалиста. А персонаж с опытом того Сарумана мог в любом городе очень быстро доказать свое мастерство и в качестве лекаря, и алхимика, и юридического крючка.
И? Важные персоны, имеющие доступ в такие высшие круги, чтобы знать особо секретную подноготную, не бегают по странам бездомными бродягами, не подаст ли кто замка.
И при чем тут опять какие-то юридические крючки? Но раз уж Вы их вспомнили, то нет. Это вот алхимиком и лекарем в любой стране можно быть одинаково умелым, потому что медицина и алхимия в любой точке мира одни и те же, а крутым юристом в любой точке мира быть нельзя, потому что законы везде разные. В одной стране ты можешь быть крутой-раскрутой, а в другую приехал - и простейшей купчей не можешь составить, потому что тут законы другие.
Цитировать
Даже самые острые, как обсидиановый осколок, не пренебрегают советами более информированных. Иначе на кой было бы содержать посольства за границей, в этих посольствах агентуру и аналитиков, а потом вызывать этих послов к себе, чтоб получить от них данные и советы по внешней политике.
И всем им за труды раздают замки и города?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61371
  • Репутация: 9182
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #132571 : Январь 16, 2026, 21:20:01 »
А воды у нас в микрорайоне по-прежнему никакой нет. По слухам серьезная авария на насосной. Народ уже, смотрю, ведрами снег во дворах сгребает, благо он свежий и чистый.
Эээ... а купить пятилитровую бутыль в ближайшем магазе им какая-то религия запрещает?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61371
  • Репутация: 9182
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #132572 : Январь 16, 2026, 21:23:47 »
А подробности про Радагаста мы знаем со слов Гендальфа только? А то он вон нам и подноготную Голлума изложил так, будто сам там был, хотя даже в памяти у самого Голлума он это найти не мог, т.к. Голлум сам был уверен, что Кольцо он получил в подарок. Так в его памяти и было бы. То есть этот Радагаст мог жить где угодно и как угодно, а Гендальф, может, приврал для красоты.
Да нет, это нам словами от автора сообщается, где именно Радагаст живет. Когда после Совета, прости господи, разведку разослали овамо и семо, часть разведчиков

"had come down into Wilderland and over the Gladden Fields and so at length had reached the old home of Radagast at Rhosgobel. Radagast was not there"

"спустились в Глушь и через поля Гладдена и наконец достигли старого дома Радагаста в Росгобеле. Радагаста там не было".
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Oldest Took

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 92
  • Репутация: 5
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #132573 : Январь 16, 2026, 21:29:18 »
Там королевич луноходом...

Когда Ордханк отдали мейстеру над алхимией Куруниру Многомудрому, в Айзенгарде никого из гондорского гарнизона в живых давно уж не осталось. Не осталось там и роханского гарнизона. Там засели дунлендинги, и сидели там, пока их Долгая зима не выморила. Но удерживать эту дальнюю цитадель ресурса у Гондора не было. А тут - Вечер в хату! - Саруман Бывалый, Председатель Белого Совета, не с просьбой, но с предложением. Вот ключики ему и отдали. Доверяли, значит.

Цитировать
Если принять во внимание все вышесказанное, становится понятным, почему, когда Саруман предложил взять на себя управление Изенгардом, привести его в порядок и снова сделать частью оборонительных укреплений Запада, и король Фреалаф, и наместник Берен приняли это предложение с радостью. Так что когда Саруман поселился в Изенгарде и Берен отдал ему ключи от Ортанка, рохиррим снова сосредоточили свое внимание на охране Бродов Изена – самого уязвимого участка их западной границы.

Цитировать
Изенгард оставался личным владением наместников, но Ортанк стоял пустым; в конце концов его заперли, а ключи отправили в Минас-Тирит. Если наместник Берен, передавая ключи Саруману, и вспомнил о Камне, то он, вероятно, подумал, что более надежного хранителя, чем сам глава Совета, противостоящего Саурону, ему не найти.
Это самое вышесказанное вы найдёте в Неоконченных преданиях

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61371
  • Репутация: 9182
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #132574 : Январь 16, 2026, 21:39:59 »
Там королевич луноходом...
Поистине Вы открываете Америку через форточку и с видом первооткрывателя сообщаете то, перевод чего выложен парой страниц назад. Это во-первых. Во-вторых: ну да, вот так всё просто. Все в каноне читали канон и знают, что Саруман - это председатель какого-то Белого Совета. Этот самопровозглашенный Совет собирается неизвестно где неизвестно когда с промежутком более чем в сто лет. Зачем он собирается, кроме того, чтобы посмотреть друг на друга, тоже совершенно неизвестно, потому что что бы они там ни нарешали, реальных возможностей претворить свои решения в жизнь у них нет. И даже председатель этого, прости господи, Совета - что и кому конкретно полезного он сделал? Какими свершениями он славен? Что у него в портфолио? Что он может предъявить? В чем конкретно он бывалый, опытный и знающий, чтобы вот так вот, едва увидев, выдавать ему крепость?

Вот прям да, мы тут сидим головы ломаем - ну, это мы просто не догадываемся посмотреть в Неоконченные, в которых ну офигеть исчерпывающее авторское объяснение лежит. Прям вот прочтешь его - и сразу все понятно становится, чо мы тут вообще...
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Oldest Took

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 92
  • Репутация: 5
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #132575 : Январь 16, 2026, 22:01:51 »
А не взять тут больше из Канона. Речь о подноготной: нечем у Гондора с очевидностью Изенгард держать было. "Не будь на то Господней воли - не отдали б Москвы!". Так что или кто угодно, кто может захватить или Белый Авторитет. Как он себя так подал? Воля фантазиям. Не исключено, что его полномочия подтвердил Серый. Который опекал Гондор в разное время.

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 27431
  • Репутация: 5606
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #132576 : Январь 16, 2026, 22:13:16 »
Дежа вю - опять повалил снег и отключили воду.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61371
  • Репутация: 9182
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #132577 : Январь 16, 2026, 22:14:22 »
А не взять тут больше из Канона.
Мы в курсе. Речь о том, как конкретно это было. Саруман получил Изенгард - это факт. Рассматривается вопрос: как конкретно? Объяснения, понятно, нужны вменяемые.
Цитировать
Не исключено, что его полномочия подтвердил Серый. Который опекал Гондор в разное время.
1. Полномочия НА ЧТО?
2. А Гэндальфу на кой черт это надо? Какое ему дело, где там живет Саруман?
3 и главное: а сам Гэндальф кто, чтобы подтверждать что бы то ни было?! Он сам бродячий колдун неясного генеза без определенного места жительства и рода занятий. Опекал он Гондор - это что, шутка такая?! Кто он такой, чтобы аж опекать целую страну размером минимум с Италию?! Блин, если история Гондора, которую мы читаем, - это Гэндальф так опекал, то такого опекуна колесовать надо на главной площади. В гробу таких опекунов видали в белых тапках.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61371
  • Репутация: 9182
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #132578 : Январь 16, 2026, 22:16:21 »
Дежа вю - опять повалил снег и отключили воду.
Ну, пока этой зимой Вы не можете пожаловаться на нехватку осадков.

А у нас! образцовая зима а-ля рюсс! Мороз и солнце, почти безветрие, чистый белый снег, иней, деревья в убранстве...
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Oldest Took

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 92
  • Репутация: 5
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #132579 : Январь 16, 2026, 22:17:13 »
Полномочия Главы Белого Совета. А то, что Гэндальф опекал Гондор в разное время - это Канон.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61371
  • Репутация: 9182
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #132580 : Январь 16, 2026, 22:21:04 »
Полномочия Главы Белого Совета.
И? И если его выбрали председателем какого-то междусобойчика (пусть даже с пафосным названием), то это достаточное основание раздавать ему владения и крепости?
Цитировать
А то, что Гэндальф опекал Гондор в разное время - это Канон.
Вспоминается старушка Арве с ее "Книгой"... Будь это хоть канон, хоть Канон, хоть десять раз Канон, меньшей ерундой эта, господи прости, опека не становится, и ссылаться на нее всерьез - шутить изволите?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Oldest Took

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 92
  • Репутация: 5
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #132581 : Январь 16, 2026, 22:28:40 »
Цитировать
Правители Гондора в силу своего происхождения и в силу всех местных традиций были непримиримыми противниками Саурона, – по крайней мере, с государственной точки зрения: их королевство возникло как вызов Саурону, и могло существовать лишь постольку, поскольку имело возможность противостоять ему силой оружия. Гэндальф не имел особой возможности направлять гордых гондорских правителей или наставлять их, и лишь во времена упадка их могущества, когда мужество и стойкость в отстаивании дела, казавшегося безнадежным, облагородили владык Гондора, Гэндальф начал всерьез заботиться о них.
Например.

Оффлайн Oldest Took

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 92
  • Репутация: 5
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #132582 : Январь 16, 2026, 22:29:28 »
Если Канон тут не Канон, то, дело ясное, играть тут не во что.

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3465
  • Репутация: 175
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #132583 : Январь 16, 2026, 22:32:28 »
А может сначала он среди местного населения набрал вес? Поселился вблизи Изенгарда после своего путешествия на восток. Зачем ездил и почему вернулся-это я не знаю. Возможно, приехав, завел сначала свое какое-то хозяйство, потом его уже местные (вот эти потомки выгнанных из Каленардхона бывших гондорцев) выбрали главой местной администрации.  Он с Гондором вступил в переговоры. Гондор выгнать его не мог, предпочел согласиться с текущим положением дел.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61371
  • Репутация: 9182
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #132584 : Январь 16, 2026, 22:34:02 »
Например.
Оч. хорошо. А как конкретно Вы себе это представляете?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 27431
  • Репутация: 5606
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #132585 : Январь 16, 2026, 22:36:44 »
Полномочия Главы Белого Совета. А то, что Гэндальф опекал Гондор в разное время - это Канон.

Повеяло духом СМ и 2015-м годом.
Какое дело Гондору до Белого Совета? Да там знать нет знали ни о каком Белом Совете.
А уж опека Гэндальфом Гондора... Ну, ладно, допустим, что Гэндальф действительно болеет за Гондор всей душой. Но как можно твтоднот рыло опекать  целое государство? Конкретно - как?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Oldest Took

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 92
  • Репутация: 5
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #132586 : Январь 16, 2026, 22:37:02 »
Местное население там - приходящая сбродная. Кто занял крепость - того и она. Но Ордханк они взломать не осилили. И роханцам её Гондор отдавать в вечную собственность явно не хотел, иначе б отдал. А тут такой противовес сразу и всем, как Саруман Белый. И ведь-таки вставил он потом роганцам, вонзил.

Оффлайн Oldest Took

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 92
  • Репутация: 5
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #132587 : Январь 16, 2026, 22:37:35 »
Например.
Оч. хорошо. А как конкретно Вы себе это представляете?
Это уже вопрос второго порядка. Важно зафиксировать данность.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61371
  • Репутация: 9182
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #132588 : Январь 16, 2026, 22:37:50 »
Если Канон тут не Канон, то, дело ясное, играть тут не во что.
Стойкое ощущение, что Вы забыли, кто все эти люди и нелюди. Тук, здесь не СМ, не толкиен.су. Это Перекресток с Медведем и Кракодилом (с остальными Вы либо знакомы крайне шапочно, либо незнакомы вовсе). И наблюдать такой типический обиженно-правоверный когнитивный диссонанс в Вашем исполнении - это, ей-богу, забавно.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Oldest Took

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 92
  • Репутация: 5
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #132589 : Январь 16, 2026, 22:40:03 »
Если Канон тут не Канон, то, дело ясное, играть тут не во что.
Стойкое ощущение, что Вы забыли, кто все эти люди и нелюди. Тук, здесь не СМ, не толкиен.су. Это Перекресток с Медведем и Кракодилом (с остальными Вы либо знакомы крайне шапочно, либо незнакомы вовсе). И наблюдать такой типический обиженно-правоверный когнитивный диссонанс в Вашем исполнении - это, ей-богу, забавно.

Да как-то мимо. Нет игры в рамках Канона - ну и ладно.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61371
  • Репутация: 9182
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #132590 : Январь 16, 2026, 22:40:46 »
Местное население там - приходящая сбродная. Кто занял крепость - того и она. Но Ордханк они взломать не осилили. И роханцам её Гондор отдавать в вечную собственность явно не хотел, иначе б отдал. А тут такой противовес сразу и всем, как Саруман Белый.
Кому он противовес в одно рыло? Вот подошел этот могучий старец к крепости - и? И все тут же в страхе разбежались оттуда? Ну ОК, представим на пять секунд, что разбежались - дальше что? Где Саруман возьмет персонал, чем будет ему платить?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 27431
  • Репутация: 5606
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #132591 : Январь 16, 2026, 22:40:55 »
Если Канон тут не Канон, то, дело ясное, играть тут не во что.
Эта песня хороша, начинай сначала. Сто сорок раз слышали это на ХА от Вас же.
Если Святой Канон прав от первой до последней буквы - о чем вобще говорить? Прочитали и разошлись.
Но, положа руку на сердце, неужели вы действительно не видите ни противоречий, но просто идиотизма? Вот в самом деле?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Oldest Took

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 92
  • Репутация: 5
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #132592 : Январь 16, 2026, 22:41:08 »
Если играете по Канону - я в игре. Нет - ну и нет.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61371
  • Репутация: 9182
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #132593 : Январь 16, 2026, 22:42:10 »
Это уже вопрос второго порядка.
Да хоть десятого. Ответьте на него.
Цитировать
Важно зафиксировать данность.
С чего вдруг это данность? Где хоть один пример этой, снова господи прости, опеки?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Oldest Took

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 92
  • Репутация: 5
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #132594 : Январь 16, 2026, 22:43:04 »
Если Канон тут не Канон, то, дело ясное, играть тут не во что.
Эта песня хороша, начинай сначала. Сто сорок раз слышали это тна ХА от Вас же.
Если Святой Канон прав от первой до последней буквы - о чем вобще говорить? Прочитали и разошлись.
Но, положа руку на сердце, неужели вы действительно не видите ни противоречий, но просто идиотизма? Вот в самом деле?
Мне интересно, как и раньше, синтез, а не -  всё не сходится.  Там где Канон противоречит Канону - вольно выбирать. Где Канон противоречит хотелкам - снова-таки: каждому - своё.

Оффлайн Oldest Took

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 92
  • Репутация: 5
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #132595 : Январь 16, 2026, 22:44:30 »
Это уже вопрос второго порядка.
Да хоть десятого. Ответьте на него.
Цитировать
Важно зафиксировать данность.
С чего вдруг это данность? Где хоть один пример этой, снова господи прости, опеки?

А что для Вас лично будет-станет примером опеки? А то ройся так, а оно не пасаран. И чо?

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61371
  • Репутация: 9182
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #132596 : Январь 16, 2026, 22:44:50 »
Да как-то мимо. Нет игры в рамках Канона - ну и ладно.
А что, по-Вашему, есть "игра в рамках канона"? Считание каждого слова святой истиной и попытка увязать все это вместе, невзирая на взаимоисключающие и здравый смысл? Толчки в это уже 35 лет играют. Как будто для Вас новость, что мы этого НЕ делаем.
Или "игра в рамках канона" у Вас означает что-то другое?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Oldest Took

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 92
  • Репутация: 5
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #132597 : Январь 16, 2026, 22:45:25 »
Местное население там - приходящая сбродная. Кто занял крепость - того и она. Но Ордханк они взломать не осилили. И роханцам её Гондор отдавать в вечную собственность явно не хотел, иначе б отдал. А тут такой противовес сразу и всем, как Саруман Белый.
Кому он противовес в одно рыло? Вот подошел этот могучий старец к крепости - и? И все тут же в страхе разбежались оттуда? Ну ОК, представим на пять секунд, что разбежались - дальше что? Где Саруман возьмет персонал, чем будет ему платить?

Это исклчительно Ваш фантдоп, что в одно единственное рыло. )

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 27431
  • Репутация: 5606
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #132598 : Январь 16, 2026, 22:45:39 »
Мне интересно, как и раньше, синтез, а не -  всё не сходится.  Там где Канон противоречит Канону - вольно выбирать. Где Канон противоречит хотелкам - снова-таки: каждому - своё.
А как насчет здравого смысла? Если канон противоречит ему?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Oldest Took

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 92
  • Репутация: 5
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #132599 : Январь 16, 2026, 22:46:46 »
Да как-то мимо. Нет игры в рамках Канона - ну и ладно.
А что, по-Вашему, есть "игра в рамках канона"?
Для меня - не-противоречие однозначным утверждениям Канона. В смысле, что другие утверждения Канона им прямо не противоречат.