Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5526575 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58685
  • Репутация: 9102
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129090 : Сентябрь 12, 2025, 09:48:25 »
Долю в добыче все имели. По статусу величина этой доли, но получал ее каждый.
Эта добыча то ли будет, то ли не будет, а время жизни потрачено. Это не говоря уже о том, что по соседству с Элрондом золотых приисков нет, чтобы прям добыча была регулярная и не знай какая. А если бы такие прииски там и были, то дунэдайн грабили бы их без всякого Элронда.

Вы вообще что рисуете себе на месте Ривенделла? Обыкновенное удельное княжество, окруженное такими же удельными княжествами, которые только и занимаются тем, что набегают друг на друга (и поэтому князю постоянно нужны дружинники на жаловании плюс добыча), или такую это разбойничью Сечь, живущую грабежом всех, до кого может дотянуться (и поэтому всегда нужен доспех и всегда есть добыча)? Так Ривенделл, блин, не то и не другое.
Цитировать
Зачем? Своими деньгами будет в трактирах расплачиваться. Или хозяин каравана, если попутчик берется выполнять какую-то работу или охрану, будет за него платить. Можно под своим пологом или в своей телеге ночевать, а можно и с хозяйскими работниками скооперироваться опять же в случае временного найма.
Ах, оказывается, путешествовать с караваном - тоже деньги нужны. Но почему-то для путешествия с, прости господи, караваном у Вас вопрос денег не возникает, а для путешествия на корабле - сразу завозникал.
Цитировать
Веслами же ворочать в такт с остальными - это уметь надо.  К концу пути, конечно, приноровится. А до того будет лопастями сталкиваться да еще и сломает что-нибудь. Его же и платить за поломку заставят.
Да чо там, прям наука, прям высшее профильное образование требуется, чтобы веслом ворочать. И как так у нас получалось, что мы тут, крысы сухопутные, впервые в лодку весельную сели и без проблем грести начали. Хотя до того только в кино видели, как это делается. И ничего, как-то сразу справлялись. Мы, наверное, какие-то сверхлюди. Совершать простейшие телодвижения в такт с другими людьми, находящимися рядом, - это же аццки трудная наука.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1651
  • Репутация: 11
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129091 : Сентябрь 12, 2025, 10:20:51 »
Цитировать
Раз они на карте показаны, то они продолжают быть и во время действия ВК, наверно. Еще Артэдайн остался, не ясно только в каких границах. Раз Форност заброшен, кажется. Хотя, для столицы он явно не годился и раньше, а крепость там теперь Артэдайну, возможно не нужна.
Дорога поддерживалась до относительно недавнего времени. Например если взять ключевой участок дороги - мост и перекресток в Тарбаде (в свое время оживленный город и перевалочный пункт по суше и также порт), то якобы его покинули последние жители в 2912 году второй эпохи. А жители эти были уже не потомки нуменорцев, а местные жители - дунландцы. Всего сто лет прошло и когда Боромир там ехал то вроде как никого не было, но это не точно. Я думаю там сохранялись поселения коренных, просто у них не было ресурсов чинить мосты.
Почему вдруг жители должны покинуть город ни с того ни с сего. Я думаю они там были.
И еще насчет Боромира - когда мы дотуда дойдем это подробно обсудить. Я думаю он свистел как Троцкий, насчет того, что ехал 110 дней, либо свистел тот, кто записывал его слова. Че там ехать-то - вот целая дорога, может местами подзаброшенная. но не перекрытая. Ехал он примерно месяц, может чуть больше, если учесть что он скорее всего заезжал к Изенгард и в Рохане побывал. Но не два месяца же он бывал в этих замках. Ну может неделю. Явно скрывал свои намерения и преувеличил срок поездки и изобразил стендап, а сам смеялся в кулачок. Зачем скрывал это нужно выяснить. Но весь этот его рассказ об ужасной ужасной поездке в никуда, прямо путешествие на Марс. Это явная комедия, если просто посмотреть на карту.


Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58685
  • Репутация: 9102
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129092 : Сентябрь 12, 2025, 12:28:41 »
Что-то из всего вышесказанного складывается впечатление, что эти Предводители были в своих головах только предводителями. Дунэдайн были разрознены, каждый сам себе хозяин.
По-моему, тоже. Тот же Арагорн везде шатается совершенно один, и никто из соплеменников даже не думает его сопровождать. Нет, не в качестве слуги, но даже и в качестве напарника. У Арагорна прям великие дела и свершения, но почему никто даже не собирается ему в этих делах споспешествовать. До него никому из соплеменников (которым он вроде как Предводитель) нет абсолютно никакого дела. И он даже не думает ни к кому из них обращаться за помощью (и даже хоббитов сопровождает совершенно один, пешком и со сломанным мечом).
Цитировать
Возможно, участок дороги вблизи Имладриса относился к Элронду.
Даже наверняка.
Цитировать
Еще Артэдайн остался, не ясно только в каких границах.
Если Артедайн остался, то почему в нем не продолжают править эти самые Предводители? Даже если он ссохся до размеров Монако - почему?!
Да, конечно, у Предводителей должны быть какие-то владения, хоть частное домохозяйство - где-то же они живут. Но эти владения не в Артедайне - потому что имей Предводители там хоть шесть соток, они продолжали бы называться королями. 
Цитировать
Так возвращаясь к Арагорну-так был он потомком Исилдура?
Да почему бы нет? Если Исилдур не умер бездетным, то нет ничего невероятного в том, что сейчас какие-то потомки у него существуют. Их может быть даже много.

И все, и Кракодил побег на поезд.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1651
  • Репутация: 11
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129093 : Сентябрь 12, 2025, 12:38:01 »
Цитировать
До него никому из соплеменников (которым он вроде как Предводитель) нет абсолютно никакого дела. И он даже не думает ни к кому из них обращаться за помощью (и даже хоббитов сопровождает совершенно один, пешком и со сломанным мечом).
Слушайте, может у него были конфликты со  своими. Его могли  презирать как  совсем уж  маргинала.  Например  пока  следопыты  у брода попытались задержать назгулов  он прбухивал  в  Бри.  Очевидно  что он не  НЕ  ВМЕСТЕ с  остальными,  его  чураются. Может он просто алкаш совсем  уж  опустившийся? О  постоянно в  трактире.

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1651
  • Репутация: 11
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129094 : Сентябрь 12, 2025, 12:49:57 »
Удачной  поездки!

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26915
  • Репутация: 5568
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129095 : Сентябрь 12, 2025, 13:24:12 »
Цитировать
Веслами же ворочать в такт с остальными - это уметь надо.  К концу пути, конечно, приноровится. А до того будет лопастями сталкиваться да еще и сломает что-нибудь. Его же и платить за поломку заставят.
Да чо там, прям наука, прям высшее профильное образование требуется, чтобы веслом ворочать. И как так у нас получалось, что мы тут, крысы сухопутные, впервые в лодку весельную сели и без проблем грести начали. Хотя до того только в кино видели, как это делается. И ничего, как-то сразу справлялись. Мы, наверное, какие-то сверхлюди. Совершать простейшие телодвижения в такт с другими людьми, находящимися рядом, - это же аццки трудная наука.
А преступники, которых на галеры ссылали, сперва полугодичные курсы заканчивали и экзамены сдавали. И если  кто не сдаст - того на каторгу не пустят.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2469
  • Репутация: 128
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129096 : Сентябрь 12, 2025, 14:34:45 »
И вот, значит, в начале истории Арагорна и Арвен сказано, что в один прекрасный день Элронд раскрыл ему его происхождение и вручил кольцо Барахира и обломки Нарсила. А скипетр не вручил, потому что " for you have yet to earn it" / "ибо ты должен еще заслужить его". Не касаясь вопросов, почему Арагорн должен заслуживать вещь, которая и так его, в чем должно выражаться это заслуживание и что будет, если Арагорн его таки не заслужит, имею спросить две вещи. Первая: а где Элендилмир?
   А хранились ли у Элронда эти регалии? Ведь сотни лет никуда не завалились, все по описи хранилось. Я не о том, что у Элронд не может быть порядка, я о том, что эти вещи не как в современных музеях в подсобке в ящике лежали и все давно  забыли, что там. А хранились так, что вот возникла в них нужда, а они вот они. Удивительное совпадение.
    О том, как за тысячелетия и тысячелетия во всяких перипетиях уцелело кольцо Барахира я даже боюсь представить. А то, что оно в регалии входило оказалось очень внезапным. Скипетр и меч-про наличие скипетра у северной ветви могло быть записано в архивах Гондора. А про меч вот у Элронда известно, ему эти обломки принесли. И он хранил их, священные для людей (даже не для эльфов) куски металла? Почему не выбросил, когда северные короли перестали королями быть? У него хранить больше нечего было? И не окажись у Арагорна этих обломков-да никто и не заметил бы их отсутствия, т.к. они-то в регалии не входили. Как и кольцо-не будь у него кольца, ничего бы не поменялось для Гондора.
   Так может все это не настоящее? Все это новодел? Ну, кроме обломков. Но и они тоже только обломки какого-то эльфийского или людского меча со следами ржавчины. А Элендилмир-а может только в гостях у Сарумана Гендальф увидел это украшение. И копию с него  сделали для Арагорна попозже. Потому Элронд об этом и не говорит.
   Вообще, для аферы Гендальфа и подлинный наследник Исилдура был не нужен. Если на самом деле Арагорн не прямой единственный потомок по старшей мужской линии, а не единственный или не по мужской или не прямой-кто проверит и кто возразит? А именно Арагорн подошел потому, что характер имел подходящий и был из дунэдайн. Выдали ему обломки и кольцо, велели выучить имена королей северной ветви и все. Его может на самом деле Эстелем звали.

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2469
  • Репутация: 128
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129097 : Сентябрь 12, 2025, 14:48:18 »
Если Артедайн остался, то почему в нем не продолжают править эти самые Предводители? Даже если он ссохся до размеров Монако - почему?!
Да, конечно, у Предводителей должны быть какие-то владения, хоть частное домохозяйство - где-то же они живут. Но эти владения не в Артедайне - потому что имей Предводители там хоть шесть соток, они продолжали бы называться королями.
   А если бы продолжили править ссохшимся Монако, то узнать что тут затевается насчет Гондора им было бы не от кого. И даже если бы узнали, то неужели бы поехали предъявлять права на Гондор и смещать аж героя войны кольца? А тут, на севере Арагорн появился уже во всем блеске. И что, воевать с ним? Не, может и не правили, может их и правда лишили как-то прав на корону. Но это совершенно не обязательно, мне кажется.
Цитировать
И все, и Кракодил побег на поезд.
Хорошей дороги и благосклонности грибных богов!

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1651
  • Репутация: 11
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129098 : Сентябрь 12, 2025, 19:44:26 »
Цитировать
И даже если бы узнали, то неужели бы поехали предъявлять права на Гондор и смещать аж героя войны кольца? А тут, на севере Арагорн появился уже во всем блеске. И что, воевать с ним? Не, может и не правили, может их и правда лишили как-то прав на корону. Но это совершенно не обязательно, мне кажется.
Да ни в каком блеске он не  явился. Просто он был выбран по  определённым  характеристикам - послушание, готовность исполнять команды, отсутствие  собственных амбиций, склонность к  алкоголизму и легким деньгам - то есть человек не активный,  не  здоровый, не  амбициозной. Именно такой  нужен  в  качестве марионетки. Но  шанс  то был один. Так  что остальным  и ловить уже  нечего. Не  пойдут же  в  Гондор  свергать этого "короля" в  количестве  своего жалкого войска,  если  там  на  войско  их наберется. Их там  турнут и  все.  Проблема  не  Арагорне, а в тех  кто им пользуется в качестве ширимы. К  сожалению то что произошло возможо  только  по  внутренним  причинам  - часть  лордов  решила сместить династию  наместников,  очень уж видимо  они  их прижимали, может налоги может еще  что. В  любом  случан нужен  был не  сильный,  а  послушный "лидер",  прикрываясь  которым  можно разворовать государство

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22680
  • Репутация: 4607
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129099 : Сентябрь 12, 2025, 21:29:08 »
Цитировать
Вы вообще что рисуете себе на месте Ривенделла? Обыкновенное удельное княжество, окруженное такими же удельными княжествами, которые только и занимаются тем, что набегают друг на друга (и поэтому князю постоянно нужны дружинники на жаловании плюс добыча), или такую это разбойничью Сечь, живущую грабежом всех, до кого может дотянуться (и поэтому всегда нужен доспех и всегда есть добыча)? Так Ривенделл, блин, не то и не другое.
Хот могущественное королевство, хоть удельное княжество, которое можно поперек за полдня верхом проехать - дружина там все равно была.  Тем более, что Ривенделл владел куском важнейшей дороги. На такие блага всегда найдется желающий оттяпать.
Цитировать
Ах, оказывается, путешествовать с караваном - тоже деньги нужны. Но почему-то для путешествия с, прости господи, караваном у Вас вопрос денег не возникает, а для путешествия на корабле - сразу завозникал.
Все же в данном случае пешком будет дешевле, потому что всегда можно прикинуть оплату удобств к своему кошельку. А на корабле сразу выложить требуемую сумму.
Цитировать
Да чо там, прям наука, прям высшее профильное образование требуется, чтобы веслом ворочать. И как так у нас получалось, что мы тут, крысы сухопутные, впервые в лодку весельную сели и без проблем грести начали. Хотя до того только в кино видели, как это делается. И ничего, как-то сразу справлялись. Мы, наверное, какие-то сверхлюди.
Грести в одиночку на недлинной лодке - с пятого гребка научишься. А вот здоровенным веслом и в такт, не сталкиваясь  с другими веслом - это надо натренироваться. Размах весла, заглубление и прочее. Этому как раз учили (тумаками). И на всех этих гребных судах обязательно задавали ритм: барабаном, бубном. Потому что сломанное весло заменить нелегко.




Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22680
  • Репутация: 4607
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129100 : Сентябрь 12, 2025, 21:40:58 »
Цитировать
Так может все это не настоящее? Все это новодел? Ну, кроме обломков. Но и они тоже только обломки какого-то эльфийского или людского меча со следами ржавчины.
Все же меч - не автомат конвейерной сборки. Мечи делались на заказ. А если и просто несколько клинков заранее откованных вкладывали в рукояти, так все равно подгоняли под будущего владельца.
Мечи носили клейма кузнецов. А для знатных еще и гравировали на клинках разные знаки и надписи. Так что оружие это было довольно индивидуализированным.
Правда, неизвестно, существовало ли в каких-то летописях описание этого меча Исилдура, а также каково его происхождение: привез с Нуменора или тут заказал у того же Элронда - чтоб исключительный нолдорский был. Так что обломки некому из людей было идентифицировать через столько-то лет, если на клинке не было герба Арнора или куска какой особой королевской молитвы.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22680
  • Репутация: 4607
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129101 : Сентябрь 12, 2025, 21:54:43 »
Цитировать
И еще насчет Боромира - когда мы дотуда дойдем это подробно обсудить.
С этой поездкой "за туманом и за запахом тайги" действительно надо разобраться.
Второе лицо самого могущественного государства на обозримой части мира отправляется за пол-Европы, чтоб у никогда им  (а также его отцом, дедом и еще десятком предков) не виданного Элронда испросить толкование сна! Как будто он засидевшаяся в девках невеста.
Впрочем, если даже в Эндоре, как в мире до 20 века придавали такое значение снам, то неужто в самом Гондоре был дефицит астрологов - причем людей популярных, статусных, занимавших такое же положение, как сейчас академики каких-нибудь наук. Из канона очевидно, что пророчествование не осуждалось религией и обществом вообще. Обратиться за консультацией не к базарной гадалке, а к персонажу вроде Альберта Великого, было вполне допустимо.
Вместо этого главнокомандующий отправляется к лешему лохматому в отдаленное государство. Прямо сказочная история Фархада с магическим зеркалом и консультацией у Сократа.
Однако все же Боромир явился в Ривендел одинешенек и пешком, что для воина вообще странно, а для человека его статуса - дико. Притом, покидая Ривенделл, он выполняет как раз рыцарский ритуал - трубит в свой рог. То есть гулять с вещмешком и мечом за плечами - совсем не его привычки.
По канону Боромир потерял коня на переправе. Но что, там такое было заколдованное место, что вся его свита потонула по команде, как крысы вод флейту Нильса Хольгерсона?
Какие-то приключения по дороге с ним случились.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1651
  • Репутация: 11
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129102 : Сентябрь 12, 2025, 22:07:41 »
Цитировать
Однако все же Боромир явился в Ривендел одинешенек и пешком, что для воина вообще странно
Вот поэтому я не думаю что он был один, что он шел пешком и, что он ехал три месяца - даже невзгребенное братство кольца с еле топающими хоббитами, через дебри шло ну месяца полтора максимум. А тут здоровый мужик аж три с половиной месяца ехал по хорошей дороге - ну бред же. Он дал ложную, либо неполную информацию, скрывая свои истинные цели - это очевидно.

В вещмешком-то он может и привык топать - его поведение в горах свидетельствует, что в таких экстремальных походах он уже бывал не раз. Может какие-то операции в горах Гондора проводились. Кстати он не сразу был капитаном, скорее всего сначала офицером в молодости - и там и мог участвовать в подобных операциях.

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22680
  • Репутация: 4607
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129103 : Сентябрь 12, 2025, 22:53:34 »
Цитировать
Вот поэтому я не думаю что он был один, что он шел пешком и, что он ехал три месяца - даже невзгребенное братство кольца с еле топающими хоббитами, через дебри шло ну месяца полтора максимум. А тут здоровый мужик аж три с половиной месяца ехал по хорошей дороге - ну бред же.
Причем ехал не на быках или водовозке, а на хорошем коне. И не сам себе лагерь ставил: хворост собирал, полог натягивал, кашу варил. В несколько рук такие дела делаются быстро.
Даже если Боромир задерживался в Эдорасе и Изенгарде, то не просто за столом посидеть из вежества, оказывая уважение союзникам. Какие-то переговоры велись.
И даже если в Гондоре потеряли все карты времен королей, то уже у Тарбада можно было получить точные сведения по маршруту в Ривенделл. Кошелек у главнокомандующего никак не мог быть тощим, так что ночевать под деревьями ему если и пришлось, то пару раз до того Тарбада. А значит, все довольствие получал вместе со свитой в придорожных трактирах на манер того, что в Бри. Еду готовить, лежки устраивать, костер жечь не надо, время экономится.
Снаружи текста понятно, что в Ривенделл сперва явился придуманный автором "человек из страны Онд" неведомого социального положения. А уж потом превратился в военачальника и государственного деятеля.
Нам же приходится выстраивать непротиворечивую версию пройденного им пути и какого-то события, лишившего его спутников.
Цитировать
В вещмешком-то он может и привык топать - его поведение в горах свидетельствует, что в таких экстремальных походах он уже бывал не раз. Может какие-то операции в горах Гондора проводились. Кстати он не сразу был капитаном, скорее всего сначала офицером в молодости - и там и мог участвовать в подобных операциях.
А еще - неоднократно охотился в горах. Горы рядом, а охота - самое обычное развлечение в средневековье, не только для знатных, а вообще.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2469
  • Репутация: 128
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129104 : Сентябрь 12, 2025, 23:21:06 »
Так что обломки некому из людей было идентифицировать через столько-то лет, если на клинке не было герба Арнора или куска какой особой королевской молитвы.
   Да, но меч же перековывали. То есть на лезвии все клейма, считай, пропали. Были они там или нет.

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2469
  • Репутация: 128
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129105 : Сентябрь 12, 2025, 23:27:48 »
А еще мне интересно-выше приводили отрывок из конца ВК, где Сэм читает послание Арагорна, сделанное на черной бумаге серебрянными чернилами. Насколько это все возможно в рамках сеттинга (не, я понимаю, что у Бильбо там и часы на каминной полке, то есть уже конец 19 века, что уже вылезает за рамки)? Добавка к чернилам серебра позволит сделать серебряные буквы. Как и черный краситель к бумажной массе подмешать. Но было ли все это в аналогичный период уже в ходу в Европе?

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1651
  • Репутация: 11
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129106 : Сентябрь 12, 2025, 23:31:48 »
Цитировать
А еще - неоднократно охотился в горах. Горы рядом, а охота - самое обычное развлечение в средневековье, не только для знатных, а вообще.
Мог и охотиться. Он оставляет впечатление человека, который гораздо лучше умеет выживать на природе, чем Арагорн. Арагорн бегает как безголовая курица, не  взял ни одного следа, посадил лодки на  мель. Да он дальше трактира  не  бывал! Боромир и костер может сложить и в горах ориентируется в буран, это прям  альпинист высшего разряда!!! и лодки выправляет, и знает как ходить в поход с товарищами и как сгруппировывать отряд. В результате всех пертурбаций получился интересный персонаж-  вроде и из знати, но и который  вполне знает что такое спартанские условия и явно побывал в них и повидал всякого за свои годы и явно не  снежинка. Прирождённый лидер не  только в  силу происхождения, а  по  характеру. А Арагорн какой-то пожухлый маргинал. Закладывающий за  воротник  пожилой бумер, которого втянули в  нехорошую историю, а он и сам  не  знает  че дальше  делать. Никакой не  следопыт ни разу, но изображающий театр драмы и комедии.
Но все это никак не объясняет зачем в Ривенделл отправляться в одиночку. Это глупая авантюра, которая могла бы обернуться тяжелыми последствиями - ему повезло что не напал отряд орков пока он спал. Так что я не верю, что он и Денетор такие идиоты и им не дорога жизнь собственная и  жизнь сына. И  ради  чего ненужный  риск?
Так что не был Боромир один – просто скрывал информацию. А вот зачем скрывал  и куда  делись его люди - нужно выяснить

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1651
  • Репутация: 11
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129107 : Сентябрь 13, 2025, 00:09:59 »
Цитировать
Нам же приходится выстраивать непротиворечивую версию пройденного им пути и какого-то события, лишившего его спутников.
Он  удивительный  автор конечно. Персонажи  у  него вырывают у  пространства свою волю и  живут своей  жизнью. Навряд ли  он именно так  хотел  Арагорна  и  Боромира изобразить, как я  выше  писала - хотел  то  наоборот, а  персонажи проявили  волю  и  стали  тем,  кем  стали,  несмотря  на  указания  автора. Прямо мистика.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58685
  • Репутация: 9102
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129108 : Сентябрь 13, 2025, 12:20:56 »
А Кракодил сейчас сидит у Волчика в святая святых, в той самой музейной комнате под крышей, и с рабочего Волчиного компа пытается тут печатать (жутко неудобно с незнакомой клавы). А Волчик сидит внизу и ведет всякие мастер-классы, учит детишек складывать бабочек из бумаги, потому что у них тут сегодня день города.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58685
  • Репутация: 9102
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129109 : Сентябрь 13, 2025, 12:27:23 »
С этой поездкой "за туманом и за запахом тайги" действительно надо разобраться.
Говорили-говорили, и знов за рыбу гроши ;)
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1651
  • Репутация: 11
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129110 : Сентябрь 13, 2025, 12:28:52 »
Цитировать
Говорили-говорили, и знов за рыбу гроши
Но прямо к  к какому-то окончательному решению вроде  не  пришли.  Например, куда  же  все же  делись спутники  Боромира. Я Прочитала то обсуждение  целиком  - мне  кажется  надо  подбить итоги.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58685
  • Репутация: 9102
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129111 : Сентябрь 13, 2025, 12:34:08 »
Мог и охотиться. Он оставляет впечатление человека, который гораздо лучше умеет выживать на природе, чем Арагорн.
Вот давайте только не делать из Боромира сьюху (а то бывала у нас тут гражданка, которая сьюху из Денетора лепила - до сих пор как вспомню, так вздрогну). Чтобы сделать то, что делает в тексте Боромир (дров с собой взять, из снега выкопаться), не нужно каких-то особых навыков выживаторства. Достаточно элементарного здравого смысла (наверху холодно - нужно согреться - нужны дрова) и навыков общего руководства (мы засыпаны снегом, надо протоптать дорогу, кто у нас тут самый здоровый - встали и пошли. В этой сцене, кстати, прокол, что Леголас и Гимли ни черта не делают - потому что ясен пень, что Боромир бы и их к делу приставил). Вот и всё.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58685
  • Репутация: 9102
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129112 : Сентябрь 13, 2025, 12:38:08 »
Но прямо к  к какому-то окончательному решению вроде  не  пришли.  Например, куда  же  все же  делись спутники  Боромира.
Вот насчет спутников версия как раз была. Оч. мрачная.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58685
  • Репутация: 9102
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129113 : Сентябрь 13, 2025, 12:53:50 »
О том, как за тысячелетия и тысячелетия во всяких перипетиях уцелело кольцо Барахира я даже боюсь представить. А то, что оно в регалии входило оказалось очень внезапным. Скипетр и меч-про наличие скипетра у северной ветви могло быть записано в архивах Гондора. А про меч вот у Элронда известно, ему эти обломки принесли. И он хранил их, священные для людей (даже не для эльфов) куски металла? Почему не выбросил, когда северные короли перестали королями быть? У него хранить больше нечего было?
Пжждите. Вот строго в рамках канона: Элронд выдает Арагорну кольцо и обломки - хотя Арагорну совершенно некуда девать ни то, ни другое. И если кольцо он может просто носить не снимая, то обломки меча куда складывать-то?! У него ж даже дома нет. Здесь же в Ривенделле держать? Или предполагалось, что Арагорн по жизни везде будет с этим металлоломом таскаться?!

Ну ладно, выдали. Но как эти обломки в Ривенделл попали? Когда, в какое время их перевезли туда? Вот как Охтар принес, так с тех пор и лежат? А почему в Ривенделле, а не в Арноре, а потом в Артедайне? Или это Предводители сложили к Элронду все свое барахло? Но тогда зачем это барахло выдано Арагорну сейчас?! Он такой же Предводитель, как и все предыдущие. Пока еще он ничем не отличается от вереницы своих предков. Почему Элронд выдал барахло именно ему, а не кому-либо другому из пятнадцати предыдущих Предводителей?
А если Элронд каждому предыдущему Предводителю в свое время тоже выдавал эти ценности (канонически они ведь все там воспитывались), то как эти ценности снова оказывались в Ривенделле? Если папенька Арагорна тоже когда-то их получил, то он погиб, когда Арагорну было 2 года. Где регалии находились до этого момента и как и когда снова пришли в Ривенделл?
Цитировать
Так может все это не настоящее? Все это новодел? Ну, кроме обломков. Но и они тоже только обломки какого-то эльфийского или людского меча со следами ржавчины.
Во-первых, за три тыщи лет там уже не обломки металла со следами ржавчины, а куски ржавчины со следами металла. А во-вторых, анакойхер? Зачем вообще было новоделать это всё?! Поддельные это предметы или подлинные, владение ими - не доказательство ничего. Оно никак не доказывает подлинности происхождения самого Арагорна.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26915
  • Репутация: 5568
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129114 : Сентябрь 13, 2025, 13:02:13 »
А Волчик сидит внизу и ведет всякие мастер-классы, учит детишек складывать бабочек из бумаги, потому что у них тут сегодня день города.
Надо же, у нас тоже. 12 сентября день образования Новороссийска, а 16-го - день освобождения от немецко-фашистских захватчиков. Так что в эти дни у нас всегда большие гуляния.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58685
  • Репутация: 9102
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129115 : Сентябрь 13, 2025, 13:35:51 »
А Арагорн какой-то пожухлый маргинал. Закладывающий за  воротник  пожилой бумер, которого втянули в  нехорошую историю
Да, и алкаша из Арагорна давайте тоже не делать. Потому что такой он или сякой, но к началу действия ВК он реально прожил 89 лет, и не в современном городе. И если он до сих пор жив-здоров и функционирует, то вредных привычек у него явно нет (и даже курит он от случая к случаю, только когда лишние деньги есть или Гэндальф угостит).
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1651
  • Репутация: 11
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129116 : Сентябрь 13, 2025, 14:08:45 »
Цитировать
Вот насчет спутников версия как раз была. Оч. мрачная.
Да помню эту  версию. :cray:
Цитировать
Вот давайте только не делать из Боромира сьюху
Мммм.. тут  дело  не  в  отдельном навыке, а  в  комплексе навыков. Когда Гэндальф или  Арагорн заводят отряд в тупик в очередной раз именно Боромир проявляет лидерские  качества и  вытаскивает всех из пятой точки. И  на горе и  под горой и  на реке.  Он  без паники выполняет четко и слаженно действия по спасению. Видно, что он привык командовать не только большими, но и малыми отрядами. Ничего сверхъестественного в этом  нет - во-первых характер, во-вторых его готовили к этому с  детства, плюс "работа" в  военной  сфере. Иначе каждый пожарный, командир силовой группировки, спасатель итд был бы сьюхой. Просто на фоне  остальных никчемных героев он кажется необычным. На  самом  деле  он как  раз нормальный  мужик , который побывал в экстремальных ситуации,  ну  а  почему  нет? Явно провел жизнь не  на  балах. Он  как  раз "наш",  о таких  пел Высоцкий. Прям  чего-то супер пупер необычного в  нем  нет.

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1651
  • Репутация: 11
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129117 : Сентябрь 13, 2025, 14:09:49 »
Цитировать
Да, и алкаша из Арагорна давайте тоже не делать. Потому что такой он или сякой, но к началу действия ВК он реально прожил 89 лет, и не в современном городе.
У  меня дед пил как  не  в  себя, дожил  до 90.
Но  ладно не буду  на  Арагорна  бочку  катить в этом  смысле.  Но в  другом  буду. Он  дествительно ничего не  понимает с  следопытстве  и  всяких таких делах.  Не справился  с управлением  ни  лодкой,  ни  отрядом .След за него взял Леголас,  когда они  погнались за орками.  Может  простым  солдатом-наемником  он еще  мог быть,  но  командовать кем-то  не-а. И даже плавсредством  - не.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58685
  • Репутация: 9102
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129118 : Сентябрь 13, 2025, 14:25:38 »
У  меня дед пил как  не  в  себя, дожил  до 90.
Ваш дед родился уже при Советской власти и имел доступную медицину. И все вокруг него ее имели - одно только это сводило практически к нулю вероятность досрочно скончаться от тифа, чумы, оспы и прочих веселых вещей. И жил Ваш дед дома, а не как Дерсу Узала.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1651
  • Репутация: 11
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #129119 : Сентябрь 13, 2025, 14:27:57 »
Цитировать
Ваш дед родился уже при Советской власти и имел доступную медицину.
Не  мой  дед 1895 г.р.  Просто мать была  очень  поздним  ребенком и я была  очень  поздним  ребенком  -такая во тситевина.  Детство деда  прошло в  крайней  нищете,  среди  таких  же  нищих  крестьян. Читать он научился после  революции  и  был  с малых лет  отдан в работу.