Перекресток-2

[Dark_Baggins]

Я  так  поняла,  что суть  в  том, что права  на  первую эпоху  и  на  третью у  одних. А  на  вторую у других (и  они  продали  ее Амазону),  но  Гэндальфа  и хоббитов им  как-то удалось выкупить.  И  вот  они  надели  все  лучшее  сразу  и  добавили  своего,  потому  материала им  мало  было.

[Krakodil]

Она бой-баба и судя по всему  будущий  назгул.

А, понятно, сильный женский персонаж™.

[Krakodil]

Я  так  поняла,  что суть  в  том, что права  на  первую эпоху  и  на  третью у  одних. А  на  вторую у других (и  они  продали  ее Амазону),  но  Гэндальфа  и хоббитов им  как-то удалось выкупить. 

Но мы вон сколько по Второй Эпохе изюма навыковыривали. Там такие драмы и интриги, без всяких хоббитов на десяток сериалов бы хватило.

[Dark_Baggins]

Но мы вон сколько по Второй Эпохе изюма навыковыривали. Там такие драмы и интриги, без всяких хоббитов на десяток сериалов бы хватило.

Так это читать, ковырять надо. А тут сочиняй  историю  про Д'Артаньяна Исилдура и  его верного  коня ну  и  девушка  по дороге. На такое  мозг не  надо напрягать. Часа  два  работы  и  вуаля "сценарий" готов, а  миллиард долларов на  другое  сгодится

[Krakodil]

Далее в каноне я чо-то запуталась. Потому что мы читали, и вот тут в примечаниях еще раз написано, что это Эрендис придумала носить фероньерку, и за ней это стали носить все короли и королевы.
И в этом же тексте написано, что

"сам Элендилмир, белая звезда эльфийского кристалла на ленте из митрила, который наследовался от Сильмариэн до Элендила и был взят им как знак королевской власти в Северном королевстве".

То есть фероньерку, оказывается, носила еще аж Сильмариэн. Так в честь кого и после кого Элендил повесил себе на лоб это украшение? И почему именно оно сделалось символом королевской власти? И почему - опять и снова - Элендил напяливает на себя женское украшение?!?! О, это носила Сильмариэн, значит, я тоже буду это носить? Чувак, она еще и юбку носила - тоже юбку наденешь?

И почему это украшение называется по имени Элендила?! Почему не по имени Сильмариэн или еще как-то? Оно же как-то называлось на протяжении тысячелетий до Элендила.

[Эстелин]

Элендиль и нуменорцы считают Исильдура погибшим при извержении Ородруина, но ему удаётся выжить. Вырвавшийся из лап орков верный конь Берек находит Исильдура в Лихолесье, где его собираются сожрать гигантские пауки, и помогает хозяину освободиться. По пути в древнюю колонию нуменорцев Пеларгир Исильдур встречает девушку по имени Эстрид, скрывшую от него клеймо Адара. На подходе к городу на героев нападают дикари-разбойники, которым удаётся отобрать коня, но Исильдура с Эстрид спасает сидевший в засаде эльф Арондир.

:wacko:Я такое даже на необитаемом острове смотреть не стану!

Но мы вон сколько по Второй Эпохе изюма навыковыривали. Там такие драмы и интриги, без всяких хоббитов на десяток сериалов бы хватило.

Но все же имеем как бы кучу лоскутов какой-то письменности, которые никак во что-то читаемое не складываются.

[Эстелин]

"сам Элендилмир, белая звезда эльфийского кристалла на ленте из митрила, который наследовался от Сильмариэн до Элендила и был взят им как знак королевской власти в Северном королевстве".

Может все же в эту "ленту из мифрила" были еще какие-нибудь камни натыканы и подвески прицеплены? Что это смотрелось не как фероньерка, а как венок? А то что-то бедновато: с одним, хоть и крупным камнем.
Наверное оттого называлась эта штука именно "Элендилмир", что Сильмариэн и прочие после нее носили это украшение как частные лица, а именно Элендил произвел его в короны.

[Krakodil]

Но все же имеем как бы кучу лоскутов какой-то письменности, которые никак во что-то читаемое не складываются.

Почему? Касаемо Нуменора все очень даже складывается.

[Krakodil]

Может все же в эту "ленту из мифрила" были еще какие-нибудь камни натыканы и подвески прицеплены?

Да нет, не было. Описание ясное и точное: один камень на ленте/тонкой полоске.

[Krakodil]

В общем, почему вместо скипетра на севере стала фероньерка, а на юге шлем, непонятно ни разу. Хотя вообще-то какой-то скипетр на севере водился - вон его Элронд Арагорну не отдает. Но почему-то фероньерка главнее скипетра.

Далее:

"Каждый король и предводители, что следовали за ними в Арноре, передавали Элендилмир вплоть до самого Элессара; но, хоть это был драгоценный камень великой красоты, сделанный эльфийскими кузнецами в Имладрисе для Валандила, сына Исилдура, он не имел ни древности, ни могущества того, который был потерян, когда Исилдур бежал в темноту и больше не вернулся".

Во-первых, почему камень делают кузнецы? А во-вторых, какое такое могущество было у оригинального Элендилмира? Что он такого умел и мог и почему он это умел и мог?

[Dark_Baggins]

Короны в Нуменоре не было: со времен короля Тар-Алдариона (годы правления 883-1075 В.Э.) пошел обычай королей и королев носить на челе прозрачный камень в виде звезды на серебряной ленте (такое украшение носила супруга Алдариона Эрендис)

Вот тут написано, что такое  украшение  было вместо  короны  в  Нуменоре.

http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/encicl/numenor.html

Но я  не  знаю, где копать это сведение  в  оригинале, чтоб  убедиться  точности цитаты. Где-то в  Неоконченных или  еще где.

Если  это так то лорды  Андуниэ с  их  отдельным, своим, украшением такого же  типа как  бы обозначали свою принадлежность к  королевскому  роду  тоже, но по боковой  ветви. И  тогда это имело смысл не  просто украшения, а  принадлежности к  королевской  династии.

[Эстелин]

Во-первых, почему камень делают кузнецы?

Даже не стеклодувы! И уж совсем не гранильщики. Профессор хотя бы во время войны видел, как работают кузнецы? Как, скажем, подковы подгоняют: шире делают, зацепы удлиняют. И как такими инструментами обрабатывать кристалл?

А во-вторых, какое такое могущество было у оригинального Элендилмира? Что он такого умел и мог и почему он это умел и мог?

Куча народу до Элендила это украшение носила - и никаких чудес "могущества" не указано. Даже пресловутого свечения типа налобного фонарика.
Скорее всего, могущество это существовало только в сознании шибко верующих. А дубликат, естественно, такого почтения вызывать не мог.

[Dark_Baggins]

Куча народу до Элендила это украшение носила - и никаких чудес "могущества" не указано.

Это могущество было чисто ритуальным - принадлежность к  роду  Сильмариэн,  которая была  дочерью короля , но  королевой  не  стала, а он нее  пошли  лорды  Андуниэ и  потом  верные. Видимо им  реально  важно было обозначить  себя  наследной  династий хоть и  не  королевской,  но второй  по  значимости.
Почему  у  Исилдура он вдруг засветился он случайно  нашел кусок  урана. А  просто  автору  так  захотелось.  Никаких объяснений  этому  нет  и  вероятно их  и  не  найти.

[Krakodil]

Вот тут написано, что такое  украшение  было вместо  короны  в  Нуменоре.

http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/encicl/numenor.html

Но я  не  знаю, где копать это сведение  в  оригинале, чтоб  убедиться  точности цитаты. Где-то в  Неоконченных или  еще где.

Блин, ну Вы опять! Зачем какие-то левые ресурсы и чьи-то фантазии, когда мы тут сам канон читаем? Нет, вместо короны никакого украшения в Нуменоре не было. Потому что "вместо короны" подразумевается предмет, замещающий корону, символ королевской власти. А в Нуменоре символом королевской власти был скипетр, о чем в каноне ясно написано. Так что нуменорские монархи на голову хоть кастрюлю напялить могли, если хотели, но регалией был скипетр.

Если  это так то лорды  Андуниэ с  их  отдельным, своим, украшением такого же  типа как  бы обозначали свою принадлежность к  королевскому  роду  тоже, но по боковой  ветви. И  тогда это имело смысл не  просто украшения, а  принадлежности к  королевской  династии.

И поскольку это не так, то дальнейшие построения не имеют смысла.

[Krakodil]

Даже не стеклодувы! И уж совсем не гранильщики. Профессор хотя бы во время войны видел, как работают кузнецы? Как, скажем, подковы подгоняют: шире делают, зацепы удлиняют. И как такими инструментами обрабатывать кристалл?

В общем, в Арде кузнецы делают вообще все, все ремесла. И подковы, и горшки, и бумагу для книг - все кузнецы делают.

Скорее всего, могущество это существовало только в сознании шибко верующих. А дубликат, естественно, такого почтения вызывать не мог.

Ах, ну вот же он красным загорелся, когда Исилдур Кольцо надел (понятно, отчего с Исилдуром приключилось то, что приключилось - он бежал на красный свет. Ему что, мама не говорила, что зеленого надо дождаться?). И если считать, что все это святая правда, то с чего вдруг этот камень такое умеет? Просто почему?!

[Dark_Baggins]

Блин, ну Вы опять! Зачем какие-то левые ресурсы и чьи-то фантазии

Ладно не буду 
Но  там  просто 10 томов  истории Средиземья  и  может где-то что-то  Толкин переделывал. Как  это  все осилить непонятно и что считать каноном. Это как  Ленина  всего  изучить 

И если считать, что все это святая правда, то с чего вдруг этот камень такое умеет? Просто почему?!

Вероятно автор  тонко  намекал, что это из-за синхронизации камня и кольца.  Но  зачем, почему. Почему  вдруг  кольцо  такое  заумело никаких объяснений.

[Эстелин]

И если считать, что все это святая правда, то с чего вдруг этот камень такое умеет? Просто почему?!

Получается, что этот Элендилмир составил с сауроновым кольцом систему, в которой включились некие скрытые опции!  Но в этом случае кольцо на Исилдуре было работы Келебримбора. Или Саурон, зная настройки этого камня, сам подогнал некие свойства в своем кольце под него? А зачем, откуда решил, что эти две вещи вдруг окажутся в зоне взаимодействия?
Или кристалл на головной повязке был сродни сильмариллам по свойствам и реагировал самопроизвольно на некие "тонкие вибрации" так сказать?
Снаружи текста наверняка автор вспомнил, как сильмариллы "просияли" при виде Лутиен. Ну и решил, что этот Элендилмир тоже однажды должен "просиять". Но как-то неудачно вышло.
Красный свет в представлении Профессора - свойство "чего-то темного". Ну как мечи джедаев светятся голубым, зеленым и даже сиреневым, а у ситхов только красным. Вон, ужасное Око светится красно-оранжевым.
Так что, выходит, сауроново кольцо взяло и контактом "обратило во тьму" Эоендилмир, заставив его засветиться невовремя.

[Dark_Baggins]

Получается, что этот Элендилмир составил с сауроновым кольцом систему, в которой включились некие скрытые опции!

А вай фай он  туда  не  вставил в  качестве  пасхалки?

[Эстелин]

А вай фай он  туда  не  вставил в  качестве  пасхалки?

Кто знает? Может при контакте с тем же сауроновым Оком Элендилмир заработает вообще как бипер, одновременно посылая картинку места происшествия.

[Dark_Baggins]

Кто знает? Может при контакте с тем же сауроновым Оком Элендилмир заработает вообще как бипер, одновременно посылая картинку места происшествия.

При этом  реально  вот  нужного  свойства Саурон  туда  не вставил.  А  нужно  было  бы  одно - если  кто-то действительно уничтожает  кольцо и  бросает  его в вулкан (предположим, что оно там  реально  уничтожается матерной  силой),  то оно бы  начало  выпускать  баллистические ракеты  и  гранаты и уничтожило врагов  напоследок выпускало наружу "волю Саурона" чтоб  его  воля и  тело  обратно  соединились.  Почему  он  создал предмет , котторм часть  его  силы  можно  уничтожить, а  способ  пересохранения  не  придумал. 

[Dark_Baggins]

Ведь  канонически то дело  не в  самом  кусочке  металла, а  в  части  силы  Саурона,  которую  он туда  вложил.  Почему  он  не  придумал  способ как  ее оттуда  достать обратно в  случае  необходимости или,  что  делать, если  враги хотят кольцо уничтожить (ведь оно могло же  потеряться, быть украдено  итд.  Если  ты  вкладываешь  часть  своей  силы  в предмет,  то  такие  вещи  надо  предусмотреть)
Зато он придумал  ряд абсолютно ненужных  параметров  - невидимость ( на кой  Саурону  невидимость),  какие-то танцы  с свечением  камней  итд.  Ненужные и  бесполезные.

[Krakodil]

Но в этом случае кольцо на Исилдуре было работы Келебримбора.

Это почему? Какая может быть связь между изделием Келебримбора (а хоть бы и Саурона) с бирюлькой, сделанной тыщу лет назад где-то далеко на левом острове для местной царской дочери? А это именно что бирюлька, просто царевнино украшение, просто для красоты. Сильмариэн не колдовала с ее помощью, не алхимию делала. Просто так носила, как носят любую другую ювелирку.

Или Саурон, зная настройки этого камня, сам подогнал некие свойства в своем кольце под него? А зачем, откуда решил, что эти две вещи вдруг окажутся в зоне взаимодействия?

Тот же вопрос: какая может быть связь между изделием Саурона и бирюлькой... далее см. выше. Какое Саурону дело до того, что там тыщу лет назад где-то на каком-то острове носила какая-то аристократка? Далее см. ниже.

Или кристалл на головной повязке был сродни сильмариллам по свойствам и реагировал самопроизвольно на некие "тонкие вибрации" так сказать?

Да с какой бы стати?! Этому камню и изделию в целом не приписывается никаких не то что волшебных, но даже и просто необычных свойств. Нигде не сказано даже, что этот камень эльфы подарили или обработали, или хотя бы благословили. Это самая обыкновенная ювелирка, которой в Нуменоре за все время его существования были тонны. С чего вдруг какая-то из них начнет реагировать на какие-то вибрации?

[Krakodil]

Но  там  просто 10 томов  истории Средиземья  и  может где-то что-то  Толкин переделывал. Как  это  все осилить непонятно и что считать каноном. Это как  Ленина  всего  изучить 

Ну, торопиться нам некуда, сидим вот и читаем. Как осилить - ну, вот так, по частям. По частям и слона съесть можно, не то что канон прочесть. В конце концов, нас интересует канон, а не чьи-то выдумки.
А что считать каноном, ответ давно известен: все, что написал Толкин.