Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5080464 раз)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127200 : Июнь 26, 2025, 09:00:34 »
Таки были дожди, и вот что в наших степях деется:
Отпад! Даже земляника!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127201 : Июнь 26, 2025, 09:07:11 »
Все же в 10-11 лет нормальный человек может найти себе умное занятие вместо торчания в родной школе с утра до вечера без права выйти за забор.
Я была вожатой в школьном лагере, так мы детей и в парк, и на море водили, и за город ездили. А в самой школе мы спектакли ставили, игры общие устраивали, соревнования с призами, конкурсы. И когда мой ребенок в школьный лагерь ходил, они там не скучали. Во всяком случае, он приходил и валился без сил.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127202 : Июнь 26, 2025, 16:40:26 »
Но  с  другой  стороны  если  бы  канон  не  был  дырявым и  со  странной  моралью,  то  что  тогда  обсуждать.  Все  было  бы  разложено  по  полочкам, все  вундервафли  объяснены,  люди  чести  победили,  а  мутные  личности  бы  пошли  прочь))  Хорошая  книга  наверно  была  бы  и  я  б  с  удовольствием  почитала , но  вот  обсуждать  там было  нечего))

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127203 : Июнь 26, 2025, 19:44:11 »
Я чо-то вдруг подумала о таком моменте: вот, допустим, Исилдур не утонул. Добрался до Ривенделла - и? И что он будет рассказывать жене, с которой так торопился увидеться? Знаешь, дорогая, мы там попали в заварушку, наши трое сыновей погибли, горе-то какое, а я убежал?

Просто представьте себя на месте жены Исилдура.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2089
  • Репутация: 105
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127204 : Июнь 26, 2025, 20:26:28 »
Я чо-то вдруг подумала о таком моменте: вот, допустим, Исилдур не утонул. Добрался до Ривенделла - и? И что он будет рассказывать жене, с которой так торопился увидеться? Знаешь, дорогая, мы там попали в заварушку, наши трое сыновей погибли, горе-то какое, а я убежал?

Просто представьте себя на месте жены Исилдура.
    Даже представлять не хочу себя на ее месте, нервы поберегу. Но она же знала его двести лет, его эти черты характера не могли от нее укрыться. Так что в том эпизоде, где Исилдур бежал из Минас Итиля, возможно, Вы и правы, что Исилдур спасал себя и дерево, а семья спасалась сама и так совпало, что они сели на один корабль.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127205 : Июнь 26, 2025, 20:42:14 »
Но она же знала его двести лет, его эти черты характера не могли от нее укрыться.
Но всему же есть граница! Даже если знаешь, что данный конкретный человек имеет какие-то серьезные недостатки, то все равно ведь не ожидаешь, что этот свой порок он будет проявлять в неограниченных масштабах. Можно быть готовым к тому, что он сделает то, то и то, но никак не к тому, что он сделает такое и такое. Даже человеку с недостатками все равно мысленно ставишь предел, который он не перейдет. И даже если жена Исилдура знала, что он трус, она вряд ли допускала мысль, что он НАСТОЛЬКО трус.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2089
  • Репутация: 105
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127206 : Июнь 26, 2025, 20:47:27 »
Цитировать
Вдолге после, как Третья эпоха Эльфийского мира убывала и Война Кольца приближалась, было раскрыто Совету Элронда, что Кольцо было найдено, затонувшее вблизи окраины Полей Гладдена и близко к западному берегу; хоть никакого следа тела Исилдура не было когда-либо обнаружено. Они были также тогда осведомлены, что Саруман тайно искал в той же области; но хоть он не нашел Кольца (которое задолго до того было унесено), они еще не знали, что еще он мог обнаружить.
      Остается только догадываться, откуда Гендальфу стало известно, что делал Саруман тайно и где он что искал. И как эти догадки вдруг сделались неоспоримой правдой, на которой можно уверенно логические построения возводить.
Цитировать
Но король Элессар, когда он был коронован в Гондоре, начал переобустраивать свое королевство, и одной из его первых задач было восстановление Ортханка, где он предполагал установить снова палантир, полученный обратно от Сарумана.
     Ну, то есть, возникла необходимость наложить лапу на казну еще и Орхтанка. Конечно, раз Саруман смог вооружить армию, которая была больше армии Капитанов Запада, то он сделал это за большие деньги. Возможно, там еще что-то осталось, в любом случае, надо порыться. А местное население пусть за свой счет башню восстанавливает.
Цитировать
Тогда все секреты башни были обысканы/исследованы. Много ценных вещей было найдено, драгоценных камней и наследных реликвий Эорла, стащенных из Эдораса содействием Змееуста во время упадка короля Теодена, и других таких вещей, более древних и прекрасных, из курганов и гробниц вдаль и вширь. Саруман в своей деградации стал не драконом, а галкой.
     Хм, а как удавалось идентифицировать, что эти драгоценные камни стащены из казны дома Эорла? Я могу понять насчет чаш, ножен, если они, допустим, вензелем дома Эорла украшены, то понятно. Но камни? На них бирки были или номерки выцарапаны?   
       А так-то понятно, надо вознаградить союзника за преданность:"Царь знает, что делает! Государство не обеднеет. Забирайте!"(с) А Эомер, как мальчик Билли, деньги, пишут, любил. 
       Потому что Теоден не годами в маразме пребывал, он буквально за пол года сдал. И растащить аж наследные реликвии, что никто не хватился бы-ну, это сказки. Тем более, что Грима не Бунша, он не случайный человек, он из тех же дворян, и таскать вещи из дворца как-то ему даже и не к лицу. Но даже если бы он из самых низов бы был, все равно. Зачем? Что он этим бы добился и как помог бы себе в возвышении перед Саруманом? Как это работает? Это не Гриме надо перед Саруманом выслужиться и потому он идет на воровство реликвий, это Саруман канонически в его услугах заинтересован. Так и почему бы Грима такими вещами бы занимался?
      Далее:сокровища из курганов вдаль и вширь. Опять-там бирки и указания о том, откуда эти изделия? Потому что если эти реликвии были в приличном состоянии, не разрознены, не поломаны, не ржавые, то как можно заключить, что это из кургана вообще? Ну даже если бы на изделии был вензель князей Кардолана или Рудаура, то почему Саруман не мог купить эти вещи на базаре у тех мародеров, что разрыли могилы? Почему непременно он сам должен давать указание раскапывать? Более того, это и должно было происходить, что народ раскапывает и грабит курганы, а Саруман, поскольку интересовался прошлым этого мира, покупал эти ценности. А то получается, по мнению Арагорна, Саруман один такой умный, додумался раскапывать и обогащаться. А не окрестное население вокруг тех гробниц само все разрыло и продало, как было в реальном мире.
Цитировать
Наконец за скрытой дверью, которую они не могли бы найти или открыть, не имей Элессар помощи Гимли гнома, стальной шкаф был открыт.
О, так светлый Арагорн самолично мародерствовал? Ну, молодец, что сказать. Никому не доверил. Галка там Саруман или нет-не известно, а сам-то долгожданный король настоящий шакал.
Цитировать
Может быть, он был предназначен, чтобы получить Кольцо; но он был почти пуст. В шкатулке на высокой полке две вещи были положены. Одна была маленькая золотая коробка, прикрепленная к тонкой цепи; она была пуста и не носила ни буквы, ни знака, но, вне всяких сомнений, она когда-то носила Кольцо вокруг шеи Исилдура.
      Блин, зачем бы Саруман стал бы для Кольца заказывать ШКАФ? Они там в своих умозаключениях просто из ума уже выжили.     
     Зачем кольцу аж шкаф? Ладно бы Саруман кольцо-таки получил и было бы откуда-то известно, что в этом сейфе он кольцо и хранил. Но ведь он не нашел Кольцо. Как можно утверждать, что он заранее заготовил стальной шкаф для того, чтоб хранить в нем кольцо? Ну это даже не за уши притянуто, а вовсе выдумки чистой воды.
      А уж с какого потолка можно было бы заключить, что маленькая золотая коробка с тонкой цепочкой  предназначалась именно для Кольца, вне всяких сомнений, не ясно ни откуда. Ок, Исилдур мог заказать придворному ювелиру такую вещицу, но для кольца или для пасхального яйца-откуда кто знает? Может, коробка была круглая, с выемкой строго по Кольцу? И опять-почему не могли эти сверхценные вещицы быть тут положены до появления в башне Сарумана? Приходный ордер на них оформлялся что ли, с датой и подписью Сарумана?
Цитировать
Рядом с ней лежало сокровище сверх цены, долго оплакиваемое как потерянное навсегда: сам Элендилмир, белая звезда эльфийского кристалла на ленте из митрила 31, который наследовался от Сильмариэн до Элендила и был взят им как знак королевской власти в Северном королевстве 32. Каждый король и предводители, что следовали за ними в Арноре, передавали Элендилмир вплоть до самого Элессара; но, хоть это был драгоценный камень великой красоты, сделанный эльфийскими кузнецами в Имладрисе для Валандила, сына Исилдура, он не имел ни древности, ни могущества того, который был потерян, когда Исилдур бежал в темноту и больше не вернулся.
      Вот как? Насчет могущества-эту сказку мы видели. Теперь насчет этого Элендилмира: я так понимаю, придумал совместить камень и ленту и носить это все как корону придумал именно Элендил. Иначе эта реликвия не носила бы его имени. И на тот момент, когда он был потерян, история  Элендилмира насчитывала едва за сотню лет. Камень из наследства Сильмариэн был древним, это понятно.  Но до того, как его сделали короной, он лежал себе тихо в шкатулке и никто особо о нем не знал. А корона Валандила имеет ценность именно потому, что ее тысячелетиями носили правители Арнора. И история этой короны связана с историей народа Арнора. А теперь рассуждения о том, что Валандилов камень не имеет такого могущества и древности-насчет могущества не буду, а насчет древности-да, камень Сильмариэн древнее, но камень Валандила ценнее для народа Арнора.
    Далее, а где он, народ Арнора? От него остались вот эти тридцать разбойников коллег Арагорна по опасному бизнесу и их семьи на севере. И им, в общем-то, все равно, Валандила там камень или Сильмариэн. А народу Гондора на эту реликвию и вовсе наплевать-они за тысячелетия забыли уже, что у Элендила там какая-то такая корона была. Логичнее было бы, если бы Арагорн носил шапку шлем этот Исилдура, который в Гондоре служил короной. И вот эти рассуждения Арагорна о ценности того камня на ленточке  или этого-они вообще впустую. Тот народ, над которым он влез править, вообще не помнит никаких камней на ленточках, ему параллельно, что та, что эта.
      И теперь мне не ясно, почему Арагорн представляется потомком Исилдура, а не Элендила? Ни тот, ни другой в Гондоре непосредственными королями не были, ну в  том Гондоре,  трон которого узурпировал вернул Арагорн. Да, и тот и другой предки династии, но Элендил древнее. И он, в отличие от Исилдура, не запятнал себя гордыней и всем прочим. При этом Арагорн не может не быть потомком Элендила.
Цитировать
Элессар взял его с почтением, и когда он вернулся на север и принял опять полностью царствование Арнора, Арвен повязала его [камень] на его лоб, и люди молчали в удивлении, видя его блеск.
Потому что там никого не было, потому и молчали.
     "Принял опять полностью"-опять, наверно, потому что король принял опять, а не Арагорн принял опять? Но нам же рассказывали в ВК, что там, в бывшем Арноре  единого народа Арнора не осталось. После развала Арнора там были три княжества и народ привык считать себя рудаурцами и кардоланцами и кем там еще. И после развала княжеств никто не обьединил эти земли. Значит, там сейчас лоскутные баронства остались, и не ясно, зачем им над головой король. Тем более, что король этот уже правит на юге.   
     Даже Элендил, который заступил на свой пост сразу после катастрофы, когда нуменорцы еще считали себя единым народом, даже он не правил над Арнором и Гондором непосредственно. А сейчас Арагорн пришел и щелчком пальцев обьединил независимые баронства, объединил Гондор и вот этот северный отшиб. Замечательно.
      И Арвен повязала-может, это прям лента, просто прошитая нитями митрила или серебра?
Цитировать
Но Элессар снова не поставил под угрозу его и носил его только в праздничные дни в Северном королевстве. В других случаях когда [был] в королевском одеянии, он носил Элендилмир, который был им унаследован. «И это тоже вещь почитания, - говорил он, - и выше моего достоинства; сорок голов носили его прежде» 33.
      Да, уже сказали, что выглядит это перебирание украшений очень по-женски, соглашусь. Носи уже, блин, одну. А вторую в сокровищницу сложи.
     Ну так и что, получается он не просто присоединил эти земли к Гондору, а создал какое-то отдельное Северное королевство? Вот даже Элендил так не сделал, ему не показалось это хорошей идеей. Хотя, как я уже сказала, ему это было сделать легче. А тут.
      И это Северное королевство имело отдельную, надо понимать, столицу. И  новый дворец, "С лебедями! С чучелами!"(с). Оно и понятно, надо же показать всем тем, кто там остался, как круто взлетел тот, кого они в упор не видели. А деньги на это все, надо понимать, из казны Гондора? Да даже если не из гондорской казны, а в грабительском набеге наворованы, можно это потратить на тот самый Гондор, на чей трон ты влез? Нет, лучше будем на севере диком обустраивать новое королевство.

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127207 : Июнь 26, 2025, 20:47:49 »
Просто представьте себя на месте жены Исилдура.
Да уж... Девять лет где-то пропадал, оставив ее в чужом доме на положении приживалки, а теперь оказалось, что всех сыновей погубил, которые с ним были! Я бы его убила, точно. И труп опознаию бы не подлежал.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22285
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127208 : Июнь 26, 2025, 20:49:59 »
Цитировать
Я была вожатой в школьном лагере, так мы детей и в парк, и на море водили, и за город ездили. А в самой школе мы спектакли ставили, игры общие устраивали, соревнования с призами, конкурсы. И когда мой ребенок в школьный лагерь ходил, они там не скучали. Во всяком случае, он приходил и валился без сил.
Теперь все по-другому. Вывести паству за периметр - это надо с каждого родителя взять письменное разрешение. Автобус стоит, по уверению учителей, бешеных денег. Потому что шефских предприятий и их профсоюзов больше нет. Конкурс один видела - какие-то раскрашенные бумажки на столе лежали. И вообще: выйти из класса или, максимум, из коридора в туалет или к кулеру - надо спросить разрешения у учителя. Как ни зайду на этот "отдых": сидят с телефонами или с визгом носятся по коридору.
Но завтра у меня последний забег по этим лагерям - и наступает затишье на недельку (надеюсь).
Цитировать
Просто представьте себя на месте жены Исилдура.
Так он еще добавит, что доблестно спасал для государства важнейшие артефакты. Сын у них еще один, запасной, имеется. А сломанный меч уникален! :nono:
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127209 : Июнь 26, 2025, 20:55:32 »
Ладно, Исилдур бежал быстрее лани и прибежал на берег Андуина. Причем по пути он убедился, что за ним никто не гонится. Но все равно продолжил свое бегство. Ах, да-да, вот же написано, что орки даже в темноте могли выслеживать по запаху. Это "даже" меня опять удивляет: канон ведь неоднократно говорил нам, что орки видят в темноте. Кстати, а сам Исилдур как справлялся с ситуацией? Кругом ночь, темно и незнакомо, а Исилдур человек, и ночного зрения у него нет. И как он решал эту проблему? Он-то как видел?
Ну ладно, по запаху, значит, выслеживать. Я уже говорила насчет самой возможности орков иметь такое потрясающее обоняние, а теперь добавлю еще и другое: даже если бы у них каким-то итсмэджиком имелся столь невероятный нюх, который бы такое позволял, то почему бы вообще они стали это делать? Ну, что навело бы их на мысль, что а тут мимо нас пробежал человек-невидимка, давайте его искать? Люди, обычные люди, вдруг превращающиеся в невидимок, в их мире встречаются не чаще, чем в нашем. Хоть бы Арда сто раз была ненашмир™ и доверху набита магией и распромагией, но люди там не умеют делаться невидимками. Не делают люди в Арде такого. Вот единственный случай приобретаемой невидимости - только в связи с уникальным Кольцом. А больше никто из людей невидимыми не становится. Так почему бы орки вообще предположили, что кто-то из окруженных людей вдруг сделался невидимым и надо его по следу ловить?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127210 : Июнь 26, 2025, 20:58:12 »
Как ни зайду на этот "отдых": сидят с телефонами или с визгом носятся по коридору.
Вы не поверите, но дети, предоставленные сами себе, занимаются точно этим же. Ну, еще могут кататься на велосипедах или самокатах. Всё.
Цитировать
Так он еще добавит, что доблестно спасал для государства важнейшие артефакты. Сын у них еще один, запасной, имеется. А сломанный меч уникален!
Вы это всерьез?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127211 : Июнь 26, 2025, 21:06:36 »
Цитировать
Остается только догадываться, откуда Гендальфу стало известно, что делал Саруман тайно и где он что искал. И как эти догадки вдруг сделались неоспоримой правдой, на которой можно уверенно логические построения возводить.
А  это метод  селедки.  Вроде  как  точно  не  известно,  что  там  Саруман  делал,  откуда  брал  артефакты,  сжег  ли  кости  Исилдура  итд  итп. Даже  в  тексте  вроде  точно  не  утверждается. Но  у  читателя  то  запашок  остается и  вот  уже  Саруман  злодей, вор, злобный  пироман  итд  итп

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127212 : Июнь 26, 2025, 21:08:12 »
Да уж... Девять лет где-то пропадал, оставив ее в чужом доме на положении приживалки, а теперь оказалось, что всех сыновей погубил, которые с ним были!
Да мало погубил! Сам при этом сбежал!
Цитировать
Я бы его убила, точно. И труп опознаию бы не подлежал.
Я бы не убила, но только потому, что голыми руками со взрослым мужиком я бы вряд ли справилась, а оружия под рукой не было. Но сделала бы всё, чтобы не только со свету его сжить, но еще и чтобы он знал, за что, и чтобы все знали, за что.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22285
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127213 : Июнь 26, 2025, 21:10:15 »
Цитировать
Хм, а как удавалось идентифицировать, что эти драгоценные камни стащены из казны дома Эорла? Я могу понять насчет чаш, ножен, если они, допустим, вензелем дома Эорла украшены, то понятно. Но камни? На них бирки были или номерки выцарапаны?
В соответствующую эпоху ценности не только королевского дома, но и семейные, были столь редкими, что каждая была легко опознаваема. И тащить их откуда-то было все равно, что воровать из Алмазного фонда. Такое краденое просто невозможно перепродать.
Цитировать
Далее: сокровища из курганов вдаль и вширь. Опять-там бирки и указания о том, откуда эти изделия?
Что Вы! Картотека научного описания была в наличии! Происхождение, материал, техника, приблизительная датировка и габаритные размеры плюс три фотографии общего вида.
Цитировать
Вы не поверите, но дети, предоставленные сами себе, занимаются точно этим же. Ну, еще могут кататься на велосипедах или самокатах. Всё.
Мы в этом возрасте, помнится, более разнообразно жили. На тех же велосипедах устраивали сто-то вроде триала (ставить на заднее колесо, прыгать через бордюры, ездить "без рук" и прочее). Ролевые игры: в войну, в индейцев, в Робин Гуда (что в кино увидели, в то и играли). Всякие спортивные и полуспортивные игры вплоть до лазания по стройкам... В 10 лет носиться кругами и визжать было бы скучно.
Цитировать
Вы это всерьез?
Это Исилдур бы всерьез. Если Эльвинг предоставила Эарендилу Наугламир и тем заставила мгновенно забыть о сыновьях, то посему бы так не поступить их потомку?

Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2089
  • Репутация: 105
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127214 : Июнь 26, 2025, 21:12:27 »
Кстати, а сам Исилдур как справлялся с ситуацией? Кругом ночь, темно и незнакомо, а Исилдур человек, и ночного зрения у него нет. И как он решал эту проблему? Он-то как видел?
     Вот тоже не поняла этот момент. Нет, нам сказали, конечно, что он замедлился, потому что под ногами всякое валяется, но при этом он мчался со скоростью 10км/час. Там была неимоверно большая луна и было светло, хоть читай? Но местность пересеченная, над ямами указатели не стоят, кусты, деревья, полное отсутствие троп.

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2089
  • Репутация: 105
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127215 : Июнь 26, 2025, 21:19:17 »
В соответствующую эпоху ценности не только королевского дома, но и семейные, были столь редкими, что каждая была легко опознаваема. И тащить их откуда-то было все равно, что воровать из Алмазного фонда. Такое краденое просто невозможно перепродать.
Да перепродать, наверно, можно, распилив, выковыряв камни, расплавив золото. Но если ценные ножны/чаши/ожерелья редки, то как не заметили их пропажи? А заметив, призвали бы к ответу или Гриму (если он эти ценности последним в руках держал), или того, кто их приставлен охранять. А тут пропали ценности, а никто и не чешется.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127216 : Июнь 26, 2025, 21:24:40 »
Мы в этом возрасте
Так вот совершите уже путешествие во времени в 2025 год. Отвлекитесь от воспоминаний более чем полувековой давности и посмотрите на реальность. Я много вижу детей в нашем дворе, в соседних. Да, с младшего школьного возраста они гуляют без присмотра взрослых, они так же, как мы когда-то, орут под окнами "Маш или там Насть, выходи!" или "мам, я еще погуляю", но они не играют. Я с удивлением осознала этот факт, что детских игр у них нет. Они даже в мяч не играют. Максимум - это вот велосипед/самокат. Ну, еще я вижу нарисованные на асфальте классики, хотя ни разу не видела, чтобы по ним прыгали. Но, наверное, раз рисуют, то не для красоты же. И всё.
Цитировать
Это Исилдур бы всерьез. Если Эльвинг предоставила Эарендилу Наугламир и тем заставила мгновенно забыть о сыновьях, то посему бы так не поступить их потомку?
А, Вы просто опять забыли поставить #все_идиоты.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127217 : Июнь 26, 2025, 21:26:59 »
Это  наверное  опят  флуд , но  раз  речь  зашла.  Пока  Арагорн  шакалил  в  Ортханке, куролесил  на  Севере  и  набегал  на  Харад в  Гондоре-то  кто  правил? У  него  получается  какой-то  зиц-председатель  был , но  для  этого  надо  иметь  хорошие  связи,  чтоб  случайно  не  поставить  вместо  себя  "заместителя", а  потом  приехать  а  тот  уже  и  на  троне. А  Арагорна  навыков  дворцовых интриг  ноль.
Так  вот  может это  "восстановление Севера"  и  было  способом  сплавить его  куда  подальше, а  самим заниматься  нормальным  управлением.

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127218 : Июнь 26, 2025, 21:29:26 »
Автобус стоит, по уверению учителей, бешеных денег.
У нас специальных автобусов не было вовсе. Дети приносили по десять копеек на троллейбус туда и обратно. Ехали до конечной, далее шли ногами.
 
Цитировать
Как ни зайду на этот "отдых": сидят с телефонами или с визгом носятся по коридору.
Открою страшную тайну: вне лагеря они будут заниматься тем же самым.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127219 : Июнь 26, 2025, 21:42:06 »
И вот пришел Исилдур на берег Андуина. И когда я писала перевод, вот тут сделался просто до невероятия осязаемым священный анакойхер. Капсом, болдом и 26-м шрифтом: зачем Исилдур вообще полез в Андуин?!?!?! Зачем, для чего?!?!?! Ведь за ним даже никто не гнался!!

Просто представьте себе: ночь, темно, большая неизвестная река с бурным течением. Да, блин, хоть бы насквозь известная и со спокойным - октябрь на дворе!! Да еще и Андуин течет с севера на юг, то есть несет сюда еще более остывшую воду из верховий. Поля Гладдена на широте Саратова, а у нас в Волге в начале октября +9°. Это при том, что сток зарегулирован водохранилищами, в которых вода и прогревается хорошо, и остывает медленнее. Но даже и в +9°-воду не полезешь вот так запросто!

Но Исилдур лезет в эту холодную воду!! Он что, дурак?!?! Да даже если бы это был не Андуин, а какой-нибудь Еруслан или представьте известную себе малозначительную реку, да хоть бы вовсе пруд - а что ты будешь делать, когда вылезешь из него?!?! Ты насквозь мокрый, сменить одежду не на что, сушить ее не на чем, а кругом октябрьская ночь и ненаселенная местность. И что? И как? И дальше что будешь делать?!?!

А по условиям задачи тут не Еруслан и даже не Волга с водохранилищами, а бурный Андуин неизвестной ширины. Причем вдобавок неизвестно, что там на том берегу. А то, может, там скалы, обрывы, так что вылезти нельзя. Но Исилдур лезет туда!! ЗАЧЕМ?!?!?!

Опять же, допустим, он умеет плавать. Допустим, еще в Нуменоре на всякий случай научился. Но здесь, в Средиземье, ему негде и незачем было поддерживать это свое умение. Потому что ну, люди не ездили на пляж. Не практиковали люди такой формы времяпрепровождения. Вообще до последнего времени плавать умели очень немного людей. Потому что подавляющему большинству это умение было абсолютно ни к чему. Просто так, для удовольствия не плавали, даже богатые и бездельные. Это вот только в 19-м веке мода пошла, а до тех пор даже если кто-то занимался на досуге физической активностью, то выбирал другие ее виды. И даже если Арданенашмир™, то где бы и при каких обстоятельствах Исилдур практиковался? Он, конечно, может, и не забыл, как надо перебирать руками и ногами, но искусным пловцом быть не мог. Даже искусный пловец подумал бы семь раз, точно ли ему надо соваться в воду, не зная броду, а Исилдур кидается туда ничтоже сумняшеся! Он что, устал жить?!?!

Опять же далее: Исилдур полез в Андуин - зачем? Чтобы добраться до того берега? А что ему надо на том берегу?!?!?! Ведь дороги идут по этому, по левому берегу!! Люди или там эльфы, у которых Исилдур может получить какую-то помощь, которая ему жизненно необходима, - они тоже живут здесь, на левом берегу!! На черта же ему на правый?!?! Что он там забыл?!?! Что он там будет делать?!?! Куда направится потом?!?!?! Там же бездорожье, глушь и ненаселенка!! А Исилдур гол, мокр и имеет при себе только короткий меч и некоторый ограниченный НЗ. Он не может такой идти напрямик в Лориэн или в Ривенделл. Он просто не дойдет физически. Ему жизненно необходимо какое-то людское или эльфийское поселение отыскать. Но эти поселения на левом берегу!! Какой черт понес его на правый?!?! Зачем?!?! Зачем, зачем, зачем?!?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127220 : Июнь 26, 2025, 21:56:43 »
Может  Исилдур  хотел  покончить  с  собой? Понимаю  звучит  глупо,  но  он  еще  до  этого мямлил что-то,  что  его  гордость  пала  итд.  Может  у  человека  уже  менталка  поехала  и  все.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127221 : Июнь 26, 2025, 22:04:45 »
Может  Исилдур  хотел  покончить  с  собой?
У него при себе оружие. Зачем топиться-то, как девица, до брака забеременевшая?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127222 : Июнь 26, 2025, 22:15:12 »
Цитировать
У него при себе оружие. Зачем топиться-то, как девица, до брака забеременевшая?
Ну  а  зачем  он  оружие,  доспех бросил,  в  холодную  воду  полез.  Так  выглядят  люди  у  которых  уже  все.  Может  у  него  давно  крышняк  срывало, а  тут уже окончательно поехал.  Тогда всю  его экспедицию  можно  объяснить,  тем  что человек  был  уже  не в  адеквате.  А  близкие не  смогли  сразу  распознать, да  и  они в  таких  вещах  не  сведущи.

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2089
  • Репутация: 105
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127223 : Июнь 26, 2025, 22:16:06 »
Ему жизненно необходимо какое-то людское или эльфийское поселение отыскать. Но эти поселения на левом берегу!!
Тем более что нам сказали, что до дворца Трандуила 4 дня пути. Исилдур и до нападения был пешком и после идет пешком-то есть время до дворца осталось тем же. Тем более, что еще до достижения дворца он мог спокойно наткнуться на подданных Трандуила и просить у них помощи. А уж о том, что тут есть Лесные эти люди и до них рукой подать он и подавно не мог не знать-они же по их тропам шли. Хоть и написано, что тропы древних эльфов, но на самом деле это или нынешние эльфы того же Трандуила, или Лесные люди.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127224 : Июнь 26, 2025, 22:25:31 »
Но прежде чем броситься в воду, Исилдур скидывает доспех и все оружие, кроме короткого меча. Далее нам напишут, что были найдены его кольчуга, шлем, щит и большой меч. Два меча, значит, было у него с собой. Я уже поняла, что, по Профессору, кольчуга - это вроде свитера, надел-снял легко и просто, когда захотел. А что Исилдур сразу ее не снял, в ней побежал - ну, это потому что он с места в карьер рванул, в чем, в том и побежал. Но... но он все эти 33 с лишним километра напрямик по карте бежал со щитом!!!!! Он щит тащил на себе!!!! Ну щит-то бросить дело секундное!! Это ж даже не шлем снимать, который, по Профессору, вроде шапки, прям так надевается. Но Исилдур бежит со щитом!!!!!! Это не Исилдур, это Исилдурок, сын Элендебила. Потому что иначе невозможно объяснить, почему и зачем он десятки километров тащит на себе тяжеленную доску.

Опять же, почему он не бросил все это раньше? Вот когда из сечи лютой выскочил, отбежал на какое-то расстояние, тогда и снял бы. Зачем он продолжал тащить на себе эту груду железа и дерева?! Ведь у Андуина он оказался не случайно, он целенаправленно туда бежал. То есть с самого начала планировал переплывать - иначе на черта бежать-то туда? Так если он с самого начала собирался плыть, то ясен же пень, что во всем этом обвесе он не поплывет, на берегу бросит. Ясен пень, что это барахло ему не нужно. Так зачем он тащил его до самого берега?!?! Все равно бросать, так на черта ж тащить?!?!

Но при этом когда орки его увидели, на нем был Элендилмир. То есть Исилдур шлем-то снял, а Элендилмир надел потом обратно. И так в реку в нем и полез. И даже не побоялся (или не подумал), что может его случайно в реке потерять - нырнув, скажем. За пазуху спрятать никак нельзя было? Король всегда обязан быть в короне? Хоть без трусов, но чтоб корона была.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127225 : Июнь 26, 2025, 22:27:57 »
А уж о том, что тут есть Лесные эти люди и до них рукой подать он и подавно не мог не знать-
- нам же написали, что Исилдур хорошо знал эти земли и не раз тут путешествовал. А люди тут есть - вон пришли же какие-то Чиппендейлы. Значит, где-то неподалеку живут. И Исилдур должен был об этом знать, раз хорошо эти земли знал.

И прежде всего он должен был побежать туда за помощью. Но ему это даже в голову не пришло.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2089
  • Репутация: 105
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127226 : Июнь 27, 2025, 09:54:35 »
И прежде всего он должен был побежать туда за помощью. Но ему это даже в голову не пришло.
     Вот именно, либо сам за помощью в кольце туда побежать, либо этого родственника не с обломками нафиг не нужного меча, а за помощью отправить.

    Ну мы видели, что из участия в военных действиях Профессор никакого опыта не вынес. Но старшего сына он любил, я уверена. И как у него поднялась рука всех этих сыновей переубить? Тем более в дальнейшем нет никакой разницы, Элендур будет править Арнором сразу или Валандил спустя годы. Что мешало Профессору написать, что эти Лесные люди напали сразу, как Исилдур сбежал и Элендур жив остался? Или что дубиной по голове получил Элендур, а не безвестный оруженосец? Или что Лесные люди утром подобрали раненых. (А раненые где? Почему нет ни одного раненого? Орки что, в ночи ходили и каждого протыкали специально? А по голове стукнутый не раненый- зная Профессора, он утром встанет, умоется и почешет еще 33 км без остановки.) Аратана вылечили, а он не умер за ночь, потому что нуменорцы страшно здоровые и выносливые. Хочется понять, что мешало Профессору не убивать тут всех под ноль. Причем сказать, что иначе это не будет похоже на саги нельзя. В сагах герои так не поступают. Исилдур в любом случае бросил товарищей/родичей. Исилдур в любом случае бросил умирающего сына, даже не подошел за руку подержать, чтоб, блин, тот на его руках умер. И не скажешь, что суровым парням это ни к лицу.
     И нпочему бы не написать, допустим, что Исилдур покинул поле боя, когда все его сыновья погибли, а он ничего сделать не мог, нападение было стремительным, орки в темноте видят и окружили и сразу всех лидеров повыбили, только по Исилдуру все время промахивались. Драматизьму тут не меньше, зато главный герой не выглядит коричневой субстанцией. Даже совершенно не ясно, зачем всех сыновей надо было в поход отправлять. Почему никто не остался Минас Итиль силой укреплять или с армией не ушел год назад.
     Ну была у Профессора идея о том, что Исилдур в конце погибает, кольцо тонет. Но когда он писал эту Катасторфу на Полях он же должен был ощущать, что что-то не то и рука на сыновей не поднимается. Откуда такая кровожадность в этом не любителе войны?

     А насчет Элендилмира и коробки, найденных в сейфе-никому из мародеров не пришло в голову, что это, допустим,  Саруман мог велеть изготовить эти предметы. Зачем? Например, чтоб потом вооружить ими своего ставленника на престол Гондора.  Может идея с претендентом вообще Сарумана, но он от нее отказался/отложил, а Гендальф ее присвоил.

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127227 : Июнь 27, 2025, 10:58:28 »
Цитировать
А насчет Элендилмира и коробки, найденных в сейфе-никому из мародеров не пришло в голову, что это, допустим,  Саруман мог велеть изготовить эти предметы. Зачем? Например, чтоб потом вооружить ими своего ставленника на престол Гондора.
Но зачем это Саруману?  Чем  ему  наместники  помешали?  Напротив  он  должен  за  них  всеми  лапами  держаться потому  что 1.  Они  его  никак  не  трогали  и в  его  дела  не вмешивались. 2. Профессионально  вели  борьбу  против  Мордора,  пока  они  там  воюют  ему  не  надо  воевать и  он строит  свое  практически  мини-государство.  А ставленник  еще  бабушка  надвое  сказала  что  будет  делать. Известное  всегда  лучше  неизвестного.  При  наместниках у  Сарумана  надежное  прикрытие  против  конкурентов

Цитировать
Ну была у Профессора идея о том, что Исилдур в конце погибает, кольцо тонет. Но когда он писал эту Катасторфу на Полях он же должен был ощущать, что что-то не то и рука на сыновей не поднимается. Откуда такая кровожадность в этом не любителе войны?
Ой,  профессор  не  брезговал  убивать и более  разработанных  персонажей.  Со  своей  историей,  характером, психологией, прошлым  итд .  А  эти  сыновья  что?  От  них только  имена  и  известны - они  для  него  просто пушечное  мясо,  ничем  не  важное  и  не  ценное.
Я  думаю  он  вполне  искренне  не  понял  какой  субстанцией получился  Исилдур  при таком  раскладе  и  искреннее  считал,  что  написал  ппц  какую  драму  с Великим  Героем.

И  да концепция "сам  погибай , а товарища  выручай"  была  чужда  писательскому  взгляду  Профессора (про  его  реальную  жизнь  не  буду  говорить,  так  как  тут  ничего  не  знаю).  У  него  есть  есть персонажи,  которые  погибают выручая  других,  но  они-то  как  раз  Так Себе Парни в его  иерархии.  Не  Злое  Зло,  но  и  не одобряемые.

У  профессора все  персонажи  делятся  на  4 большие  категории:  Злое Зло,  ну  тут  понятно  это  просто  Тупое  Злое  Зло.  Добро - добро  может  делать  что  угодно  - воровать (Бильбо),  предавать (Фродо  так-то  предал  всю  миссию,  но  ему  это  прощается), врать,  манипулировать,  трусить,  даже  устраивать  геноцид.  Они  все  равно  правы и  хорошие. 
Так  себе парни (самая  лучшая  группа  героев - сложных,  многогранных  и  интересных, но  профессор  их  не  любит и  тоже  выпиливает) и  Пушечное  мясо  -  масса  вроде  и  названных  по  именам  персонажей,  которые  вроде  должны  играть  роль,  но они  выполняют  роль  фона. 
Сыновьям  Исилдура  не  повезло  попасть  в  последнюю  категорию,  такова  их судьба.
Хлам,  который  легко  выпилить  из текста,  и  это  внуки  самого  Элендиля!  Вот  такая  незадача.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127228 : Июнь 27, 2025, 12:22:03 »
Что мешало Профессору написать, что эти Лесные люди напали сразу, как Исилдур сбежал и Элендур жив остался? Или что дубиной по голове получил Элендур, а не безвестный оруженосец? [м дальше]
Да хотя бы просто что не было тут никаких сыновей Исилдура. Либо их вообще не существовало в природе, вот один Валандил только был, либо они уехали домой уже давно, сразу по окончании войны.
Цитировать
Ну была у Профессора идея о том, что Исилдур в конце погибает, кольцо тонет. Но когда он писал эту Катасторфу на Полях он же должен был ощущать, что что-то не то и рука на сыновей не поднимается. Откуда такая кровожадность в этом не любителе войны?
Допустим, и даже вероятнее всего, Профессору просто хотелось побольше драмы. Пусть. Само по себе это желание не преступно. Но из-за этого добавления драмы Исилдур получается овном. То есть даже если и хотелось, то этой драмы надо было добавлять по-другому.

Хотя... хотя, если разобраться, Исилдур все равно получался бы овном. Потому что независимо от того, есть тут в отряде его сыновья или нет, предводитель, бросающий своих людей на смерть и убегающий - это в любом случае очень скверно пахнет. И никаким спасением-де архиважного Кольца этого оправдать нельзя. Потому что вот как Исилдур отослал кого-то с нафиг не нужными обломками, он точно так же мог отослать вместе с ними и Кольцо. А сам остаться.

Хотя, опять-таки, я понимаю, что Профессор с самого начала был повязан собственной же идеей о том, что-де Кольцо предало и свалилось в реку. Причем эта идея появляется уже на самых ранних стадиях написания ВК, обзор черновиков по теме был вон аж когда: https://ardgalen.ru/forum/index.php?topic=3.msg2279;topicseen#msg2279 То есть Профессору надо было, чтобы Исилдур плыл через реку, кольцо свалилось с руки, враги увидели и убили. Но эту идею можно было решить гораздо проще. Оркам достаточно было просто прижать дунэдайн к реке. Так что у них оставалось бы только два выбора: либо погибнуть, либо попытаться спастись вплавь. Ну, вот они и стали кидаться в реку, и Исилдур в том числе. Орки по ним плывущим стреляли. С Исилдура свалилось Кольцо, он сделался видимым, и его подстрелили. И вот и волки сыты, и овцы целы. И предательское Кольцо в реке, и Исилдур не овно.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127229 : Июнь 27, 2025, 16:22:28 »
Самый финал истории - он красивый и поэтический, и образный. И водная растительность, и чувства Исилдура от потери Кольца, и сам его выход на берег - ну да, вот оказался ты черт знает где в неизвестной ненаселенной местности октябрьской ночью один-одинешенек, типа, король... В общем, с формой тут все прекрасно. Но к содержанию имеются некоторые вопросы. Я сейчас даже не о том, откуда все это стало известно - нам ведь все это подается не как рассказ автора снаружи, а как рассказ автора внутрисюжетного, а ему, этому внутрисюжетному, в принципе неоткуда было знать, что и как было с Исилдуром после того, как он исчез из виду. А уж тем более неоткуда было знать, что там видели орки и кем им показался Исилдур.

Я о другом. Сначала по мелочи: орки, мол, выстрелили отравленными стрелами. Опять эти отравленные стрелы! Конечно, я понимаю, что это уже в зубах навязшее повторение должно показать нам, какие орки плохие. Но, во-первых, я не понимаю, почему использование отравленных стрел должно делать орков чем-то хуже. В Средиземье вроде конвенций о запрете какого-либо оружия никто не подписывал, и все имеют полное право пользоваться чем угодно, в т.ч. и отравленными стрелами. А, или в Арде-то это ничо, это для нас, читателей, должно быть чо? А почему? Чем стрельба на поражение отравленными стрелами хуже стрельбы обычными? Ах, меньше шансов выжить? Ну и что? Это оружие, его применяют, чтобы убивать, а не чтобы предоставить кому-то шанс на спасение. Оно и должно быть убивательным, иначе на кой черт оно вообще нужно.

И апелляция к чувствам читателя тут вообще не в кассу. Потому что для читателя, то есть нас, понятие запрещенного оружия существует, да. Но туда относится оружие массового поражения и/или неизбирательного действия. От которого может пострадать мирное население, причем зачастую годы и десятилетия спустя (я сознательно не касаюсь странностей в вопросе определения запрещенного оружия. Почему-то белый фосфор запрещен и ужасен, а снаряды с обедненным ураном вполне кошерны). Но стрелы, выпускаемые вручную из обычного ручного лука, никак не могут быть оружием массового поражения или неизбирательного действия. Будь они хоть отравленными, хоть радиоактивными, хоть какими. Даже самые распроотравленные стрелы белы и пушисты по сравнению с обычным автоматом. И поэтому это навязшее нагнетание плохости орков путем упоминания отравленности их стрел производит впечатление хрестоматийной агитки. Всякий раз, когда оно упоминается, оно вообще не в жилу. О, убили Хуора отравленной стрелой в глаз! - а что, если бы стрела была обычная, он бы выжил? Вот вся проблема в отравленности? Вот Исилдура подстрелили, написано, куда попали - и что, будь стрелы обычными, он бы не умер или умер бы не так сильно? Отравленность орочьих стрел ничего не добавляет к происходящему. Потому это и агитка.

Но это я непонимаете, по причине злобности и черствости своей, а в реальном мире отравленные стрелы осуждались и с древности запрещались и тыры-пыры. Так я скажу, почему. Потому что они неэффективны. О чем я уже сто раз имела сказать. Потому что нет такого яда, чтобы прям на месте упал и умер. А в любом столкновении тебе надо, чтобы враг умер вотпрямщас, а не когда-то потом. Поэтому не имеет значения, отравленную стрелу ты в него воткнул или простую. Имеет значение смертельность ранения вотпрямщас. И мазать стрелы ядом - это пустой перевод ресурсов. Древние гуманизмом страдать даже не думали, и если отравленные стрелы были бы эффективны, ими воевали бы все армии мира.

О, да, я снова непонимаете, Ардажененашмир™. Но даже и там: почему Светлые осуждали бы такое оружие? Если Темные применяют по Светлым, то это в любом случае плохо, независимо от свойств оружия. А если Светлые по Темным - боже мой, объясните мне, почему убивать орков отравленными стрелами должно быть плохо?!?! Это орки, их даже в плен не берут. Какая разница, как их убивать?!?! Добро и Свет вон население целого Изенгарда утопило, и ничего, никто им за это слова упрека не сказал. Так почему топить без разбору всех оптом можно, а отравленными стрелами по оркам стрелять ужас-ужас и нельзя?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".