Перекресток-2

[Krakodil]

Иавтор постоянно тычет читателю в нос доблесть светлых. Непонятно толко, почему эти доблестные светлые опасаются этого жалкого ничтожного врага.

Да мало того! Эти доблестные светлые систематически проигрывают и терпят сокрушительные поражения от этого жалкого ничтожного врага, и только рояль господень спасает их от полного и окончательного разгрома.

[Эстелин]

Иавтор постоянно тычет читателю в нос доблесть светлых. Непонятно толко, почему эти доблестные светлые опасаются этого жалкого ничтожного врага.

Потому что без божьего соизволения никакая доблесть не спасет. Зато с божьей помощью ваниар, на дудках и кифарах играть умевшие и в лучшем случае подойниками и мотыгами владевшие, того Моргота снесли до ровного места. А без благословения божия хоть бы и с "Искандерами" и "Шилками" - все равно бы ничего не вышло.
Кроме того, у этого самого ничтожного врага, которые тем только и занимается, что боится с коротким перерывом на обед, вдруг оказываются армады до горизонта (а за горизонтом столько же резерва) да еще и снаряженные и вооруженные по высшему классу.
Вопрос: а чего он тогда боится? Опять же соизволения божия? Но зачем бы ему в такой обстановке вообще возникать?

[Эстелин]

На улице мороз и снежок идет, а над городом летят журавли...

[Krakodil]

Кроме того, у этого самого ничтожного врага, которые тем только и занимается, что боится с коротким перерывом на обед, вдруг оказываются армады до горизонта (а за горизонтом столько же резерва) да еще и снаряженные и вооруженные по высшему классу.

А вот тут оказывается, что у него ни шиша армий нет, и даже набрать толком он их не может. Вот 90 лет набирал-набирал, а все недостаточно.
Спрашивается: а откуда у Светлых няшек столько войска, что аж вот это, 90-летнего сбора, победило на тыщу с лишним километров? Откуда оно взялось в таких количествах? Они же ничего не собирали.

[Эстелин]

А вот тут оказывается, что у него ни шиша армий нет, и даже набрать толком он их не может. Вот 90 лет набирал-набирал, а все недостаточно.

Прямо как в сказке про пастьбу королевских зайцев: только собрал - а они разбежались!
Может, надо просто нолик убрать? Потому что за 90 лет можно крепостей настроить. А вот для формирования армии это долговато будет.

Спрашивается: а откуда у Светлых няшек столько войска, что аж вот это, 90-летнего сбора, победило на тыщу с лишним километров? Откуда оно взялось в таких количествах? Они же ничего не собирали.

Мало того, что не собирали - с указанных территорий особо много и не наберешь. Даже если как в Киевское время: от семерых взрослых мужчин по одному дружиннику.

[Krakodil]

Может, надо просто нолик убрать? Потому что за 90 лет можно крепостей настроить. А вот для формирования армии это долговато будет.

Не то что долговато, а слова такого нет. Для смертных существ все, набранное за первые 70 лет, набиралось впустую - которые и доживут до активных военных действий, будут уже старые. И даже для бессмертных - на черта готовить армию в течение 90 лет?! Вся практика реального мира показывает, что двух-трех лет вполне достаточно, чтобы сделать из новобранцев регулярную армию. Больше не нужно. Нечему там девяносто лет обучать.

А нолик убрать не получится, потому что

в 1600 г. Саурон создает Единое Кольцо, и все узнают, что он на самом деле ВраК.
в 1605 г. Саурон начинает собирать армии.
в 1695 г. он вторгается в Эриадор.

[Krakodil]

Пжждите! Куда мы смотрели и о чем мы думали?! Вон же там же в хронологии из Приложений писано (и тут цитировано), что

"1200 г. Саурон старается соблазнить эльдар. Гил-Галад отказывается вести переговоры с ним; но кузнецы Эрегиона склонены на его сторону. Нуменорцы начинают создавать постоянные гавани".

Что делал Саурон предыдущую чертову прорву лет?!?!?! Где он был?!?!?! Где он жил?!?! Почему сейчас всхомянулся, почему не раньше?!?!?!

И, чтобы два раза не вставать: Великое Трепло продолжает трепаться!

[Эстелин]

А нолик убрать не получится, потому что

в 1600 г. Саурон создает Единое Кольцо, и все узнают, что он на самом деле ВраК.
в 1605 г. Саурон начинает собирать армии.
в 1695 г. он вторгается в Эриадор.

А откуда вторгается? Из Мордора? Или из неведомой ставки?
И столько лет Саурон наверное дороги строил, чтоб свои несчетные силы провести. А вдоль дорог базы закладывал. Потому что описанные орды ничем не прокормишь, даже имея подвоз из тыла на гужевом транспорте.

И, чтобы два раза не вставать: Великое Трепло продолжает трепаться!

чем мы Вас и поздравляем. 

[Эстелин]

но кузнецы Эрегиона склонены на его сторону.

Кажется, Профессор знал только 4 профессии: кузнеца, ткача, вышивальщика и ювелира. И ведь "мирдайн" значит как раз "ювелиры", а вовсе не "кузнецы" в смысле производства оружия и орудий.

[Krakodil]

А откуда вторгается? Из Мордора? Или из неведомой ставки?

Из Мордора, конечно. Он же вселился, отстроился, Барад-Дур там отгрохал и все такое.

С чем мы Вас и поздравляем. 

Спасибо! *смайл поклон*

[Krakodil]

Кажется, Профессор знал только 4 профессии: кузнеца, ткача, вышивальщика и ювелира. И ведь "мирдайн" значит как раз "ювелиры", а вовсе не "кузнецы" в смысле производства оружия и орудий.

Вы чо! Еще скульптора и - самое главное же!! - лингвиста!

[BTV]

Пжждите! Куда мы смотрели и о чем мы думали?! Вон же там же в хронологии из Приложений писано (и тут цитировано), что

"1200 г. Саурон старается соблазнить эльдар. Гил-Галад отказывается вести переговоры с ним; но кузнецы Эрегиона склонены на его сторону. Нуменорцы начинают создавать постоянные гавани".

   Ничего не понимаю:а во времена Алдариона это что было? Когда Саурон начал свое соблазнение эльфов? Я брала по верхнему краю (примерно), от того письма Гил-Галада к Менельдуру. А тут совсем другие сроки. Так как правильно?
    Но даже по этой хронологии: 300 лет он занимается соблазнением эльфов одновременно строя Барад-Дур и бросив свои новые владения на кого-то. Если он так может, раз в сто лет заехал, новые вводные дал, казну проверил и еще на 500 лет уехал, то он и в Ангбанде так жил? А чего он на Тол Сирион торчал безвылазно? Неужели управление этой крепостицей сложнее, чем целым Мордором рулить?

И, чтобы два раза не вставать: Великое Трепло продолжает трепаться!

Мои поздравления!

[Ursa Maior]

На улице мороз и снежок идет, а над городом летят журавли...

Фильм есть с таким названием. Только  непонятно, куда и зачем летят журавли клином над Москвой в двадцатых числах июня.

[Ursa Maior]

Следуйте прежним курсом, Кроки!

[BTV]

А вот тут оказывается, что у него ни шиша армий нет, и даже набрать толком он их не может. Вот 90 лет набирал-набирал, а все недостаточно.
Спрашивается: а откуда у Светлых няшек столько войска, что аж вот это, 90-летнего сбора, победило на тыщу с лишним километров? Откуда оно взялось в таких количествах? Они же ничего не собирали.

А разве это не нуменорцы победили Саурона? А они вон готовились, гавани строили, тренировались на соседях в колониях. (В истории войны в Эрегионе еще не понятна роль Галадриэли-Келеборна. То они аж правили в городе,а то через Морию убегали, предоставив Гвайт-и-Мирдайн самим оборону держать. Убегали, договорившись с гномами. И после этого Келеборн еще бочку на гномов катит, не стыдно ему? )

[Эстелин]

Фильм есть с таким названием. Только  непонятно, куда и зачем летят журавли клином над Москвой в двадцатых числах июня.

Я так и не поняла, чего в этом фильме хорошего и умного, за что именно он получал места на кинофестивалях. А журавли были с чудниной, если летом так поступали.
У нас же проще: вот сейчас, в апреле, летят на север, и я отчетливо слышу их крики.

[Ursa Maior]

А журавли были с чудниной, если летом так поступали.

Это режиссер был с чудниной. Ему показалось, что это ах как красиво и романтично, когда журавли летят клином. А то, что они летают так два раза в год - ну, мы же не передачу "В мире животных" снимаем!

[Эстелин]

Это режиссер был с чудниной. Ему показалось, что это ах как красиво и романтично, когда журавли летят клином. А то, что они летают так два раза в год - ну, мы же не передачу "В мире животных" снимаем!

Наверное потому этот фильм признавался и премировался на международных фестивалях, что в нем явное подражание итальянскому неореализму. Этот истерический бег и приникание главгероини к решетчатому забору, секас под аккомпанемент бомбежки, эти же журавли не ко времени, но долго и со вкусом в кадре и "глубокая человечность". В общем, "что-то слышится родное" для международного жюри.
Уже тогда появилось такое интеллигентное пренебрежение к "заклепочной достоверности" и "приземление героя". То есть - кинематограф пошел  вниз.

[Ursa Maior]

Уже тогда появилось такое интеллигентное пренебрежение к "заклепочной достоверности" и "приземление героя". То есть - кинематограф пошел  вниз.

Не скажите. После этих "Журавлей" вышло немало прекрасных фильмов. На мой взгляд, 70-е и начало 80-х - золотой век советского кино. Фильмы сплошь  и рядом были малобюджетные, но отлично поставленные и с блестящей игрой актеров.

[Krakodil]

Нет, но в самом деле! 1200 лет - это чертова прорва времени! За это время на территории Эриадора и окрестностей должно было возникнуть, разрастись, прийти в упадок и развалиться с десяток местных Ассирий, Киевских Русей и Австразий. Даже в Арданенашмире™, где все идет как минимум втрое медленнее, чем в реальном мире (по крайней мере, во Вторую и Третью Эпохи), 1200 лет - это вдвое больше всей Первой Эпохи. А сколько событий произошло даже в Арде за эту Первую Эпоху, и сколько царств появилось и исчезло по разным причинам, и сколько народов бегало по локациям туда-сюда.
А тут, блин, 1200 лет как будто все проспали!

[BTV]

Нет, но в самом деле! 1200 лет - это чертова прорва времени! За это время на территории Эриадора и окрестностей должно было возникнуть, разрастись, прийти в упадок и развалиться с десяток местных Ассирий, Киевских Русей и Австразий. Даже в Арданенашмире™, где все идет как минимум втрое медленнее, чем в реальном мире (по крайней мере, во Вторую и Третью Эпохи), 1200 лет - это вдвое больше всей Первой Эпохи. А сколько событий произошло даже в Арде за эту Первую Эпоху, и сколько царств появилось и исчезло по разным причинам, и сколько народов бегало по локациям туда-сюда.
А тут, блин, 1200 лет как будто все проспали!

Причем можно понять, почему не известна история людей-гондорских летописцев эти дикари не интересовали. Но почему нет никаких данных об эльфах? Они в анабиозе не спали, что-то у них происходило. Но тоже какие-то обрывки. Да и то только благодаря Саурону...

[Krakodil]

Саратовскую область очень легко найти даже на контурном изображении России - вот по этой рукоятке-вмятине в Казахстан:

Северная часть этой рукоятки - Новоузенский район, а южная - Александрово-Гайский (или просто Алгайский - это прям официальное и дозволенное сокращение) с райцентром - естественно - в Александровом Гае (или, соответственно, Алгае). Летом Алгай стабильно входит в пять самых жарких мест РФ на данный конкретный момент, вместе с Эльтоном, Баскунчаком и некоторыми калмыцкими поселками.

К чему был этот экскурс в географию? К тому, что тюльпанные степи у нас тоже есть, прям коврами, и они находятся в этих двух районах. Цветение, как положено, продвигается с юга на север и у нас случается недели через две после Эльтона и через три после Баскунчака. Обычно. Но в этом году снега везде было так мало, и зима такая теплая, и весеннее потепление столь стремительное, что они цветут уже сейчас, практически одновременно с. Но похолодание случилось и там, и ночью там выпал снег:

Но это еще цветочки! Потому что этот же снегопад пронесся по Заволжью и насыпал аж 12 мм снежного покрова на Баскунчаке!! И там тоже тюльпаны в снегу и гора Богдо в снегу. Но фото оттуда нету. Может, появятся еще.

[Эстелин]

Но похолодание случилось и там, и ночью там выпал снег:

Эти эфемеры - они выносливые. Снег растает - тюльпаны будут цвести дальше.
У нас тут в Алексине однажды неплохой мороз пришел точно на 9 мая. Клумбы все были в тюльпанах. А утром на праздник они все согнулись и уперлись чашечками в землю. Но на следующий день уже стояли как положено: прямо и цветком вверх.
Сейчас тюльпаны, нарциссы и гиацинты только полезли из земли, как "пришла зима". И нам ее еще неделю обещают. Но я в полной уверенности, что зацветут луковичные обязательно.
У меня в субботу назначено мероприятие на улице, а обещают снег с дождем и ветром. К счастью "дети" участники в таком возрасте, что справок от родителей не требуется.

[Krakodil]

Эти эфемеры - они выносливые.

Я знаю Это просто красиво.

[Ursa Maior]

Я знаю Это просто красиво.

Это изумительно красиво! И небанально как зрелище.

[Эстелин]

Это изумительно красиво! И небанально как зрелище.

К сожалению, в этом году у меня под окном похожее наблюдалось: проснувшиеся анютины глазки, торчащие из снега. Хотя, конечно, поля тюльпанов - особенно вот этот розовый - припорошенные настоящим снегом... Отчасти настораживает, вызывает какую-то древнюю тревогу. И красиво.

[Krakodil]

Так вот. Саурон втирался в доверие и предоставлял нолдор какие-то знания, с которых они имели пользу. Ясен пень, что это были не таблица умножения, не водопровод и фонтан в Ангмаре и не закон Архимеда (ну, может, закон Архимеда разве что). Это было чо-т такое не знай какое, потому что эльфы, научившись от Саурона плохому, стали делать Кольца. Которые... которые которых, в общем. То есть знания были какие-то оккультные, метафизические, магические и хрентекакические.

Но опять спрашивается: зачем Саурону для практической реализации этого знания понадобились эльфы? И, во-вторых, почему проявления, какой-либо реализации этих знаний нет у самого Саурона? А то в точности как с Нуменором: Саурон канонически сулит Ар-Фаразону златые горы и реки, полные вина, за поклонение Морготу - а у самого-то Саурона почему реки вином не текут и горы даже не позолоченные?

[BTV]

Вот прям щас вдоль дороги у нас сажают деревья. Ночью. 
Вот тоже интересно: эльфы чуть не ударились в машинерию. А что это значит и как им в этом мог помочь Саурон? Тот же Саурон то же кольцо делает тем же дедовским способом. И если эльфы "чуть" не согрешили с машинерией, то Саурону-то что мешает? Однако он, похоже, живет так же, как эльфы и все прочее Средиземье. Так и какие-такие знания мог рассказать Саурон эльфам, что они чуть до машинерии не докатились?
И когда Эру сказал, что машинерией пользоваться нельзя? А магией? Ведь эльфы даже способности к ней имеют, в отличие от людей. И колдует в каноне праведный Финрод, что вроде не является ужасным преступлением с его стороны. А Мелиан с Лютиэн колдуют-это какое-то не такое колдовство и магия? А в чем разница?

[Эстелин]

Но опять спрашивается: зачем Саурону для практической реализации этого знания понадобились эльфы? И, во-вторых, почему проявления, какой-либо реализации этих знаний нет у самого Саурона?

Вот эта странность: научал эльфов, чтоб они сделали кольца, которые потом будет юзать Саурон - мне с самого начала была непонятна. Если кто-то знает как: скажем, шить золотом, ставить автомобиль на два колеса, искать трюфели и прочее что угодно - он сам это без посторонних делает. А если ему нужно много трюфелей, вышитых металлической битью тюбетеек, прополотых грядок, и он нанимает и обучает помощников, то сам он своих умений не теряет и может выполнять те же действия.
А в истории с этими эрупротивными кольцами дело выглядит так, будто Саурон эти колечки заказал в Ост ин Эдиле, долго подсматривал, как их делают, а потом, научившись, сделал себе свое, то самое единое. Потому что умей он такое, то и без Келебримбора обошелся бы с успехом и без нервотрепки. Во всяком случае, не потребовалось бы выпрашивать  у того готовые.
Вот если бы Саурону Хуан оторвал руки, и они новые не выросли, было бы понятно. Вот, знает этот Саурон как делать кольца - а сделать нечем, нужно, чтоб делал кто-то под его руководством. Однако руки и глаза были на месте (иначе чем бы Саурон запугивал и от чего Исилдур палец отрубал).
Так что же за такие вредные тайные знания распространял Саурон? Курить травку?

[Ursa Maior]

Но опять спрашивается: зачем Саурону для практической реализации этого знания понадобились эльфы?

Мы все время обращали внимание, что Моргот воюет не магией, а оружием. Задумав эти самые кольца, Саурон, возможно, хотел опробовать способ подчинить эльфов не войной, а именно магией, силой этих колец.