Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4984152 раз)

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2023
  • Репутация: 102
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125430 : Апрель 01, 2025, 22:08:27 »
Да, в самом деле  :D :D Я поняла. Это плод незаконной страсти Арагорна и... и... не знаю, кого-то из хоббитов.
Почему незаконной? Законнейший сын. Уши мамины, лицо папино. А рост... Ну, ракурс такой, неудачный:)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125431 : Апрель 01, 2025, 22:12:17 »
Почему беспредел?
Ну как почему? Потому что это Саурон, Зло и выкормыш Мелькора, тьху йому, бисовому сыну.
Цитировать
Вообще про Саурона известно, что он считал обеспечение подданных материальными благами полезным и правильным. Так и тут он будет это же предлагать. Так что никаких вил, все полюбовно.
Но на самом-то деле он хочет чего-то другого, богопротивного. А даже если у зачарованного правителя мозги и откажут, то подданные-то не прельщены. Они же увидят, что их куда-то на черную мессу зовут.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125432 : Апрель 01, 2025, 22:13:27 »
Почему незаконной? Законнейший сын.
В смысле, Эльдарион?!  :scare2: :scare2:
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125433 : Апрель 01, 2025, 22:21:29 »
И вот что я уже который день еще сказать хочу: а чо эльфов-то совращать? Уж если играть прям всерьез, надо совращать валар. Вот это должно быть достойной целью мало-мальски порядочного Зла. А не эльфов где-то там по лесам отлавливать и лапшу им на уши вешать.
О, вот эт в самом деле! Уж играть - так по-крупному. Вот это была бы достойная задача для фон Смертьсатаны, Темного Властелина и Повелителя Сил Зла. А то все мелкотравчато как-то.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125434 : Апрель 01, 2025, 22:24:46 »
А, ну и еще насчет:

Ладно, сдаюсь. Не понимаю я чего он добивался. И как получилось все так, как получилось.
Вот когда Мелькор ходил по Валинору и строил козни среди эльфов - все это выглядело логично. У Мелькора был конкретный план, чего он хотел добиться, у него были конкретные причины так поступать, он находился на государственном обеспечении и не был обременен собственным государством, ему не надо было таскаться за тридевять земель, потому что эльфы жили рядом, а его собственные подручные находились где-то за морем и здесь ему помогать в реализации злодейских замыслов не могли. А когда Профессор все эти действия приписал Саурону - получилось ни то ни сё и не пришей кобыле хвост.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2023
  • Репутация: 102
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125435 : Апрель 01, 2025, 22:28:35 »
Уж если играть прям всерьез, надо совращать валар.
Ну вот Мелькор майар совратил (Оссэ, Саурон, прочие) и ничего в мире не изменилось. Более того, Мелькор совратился сам аж у папы на виду-и ничего папа ему не сделал.
Ведь даже души их в ад попасть не могут, они к Арде привязаны.

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2023
  • Репутация: 102
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125436 : Апрель 01, 2025, 22:52:00 »
В смысле, Эльдарион?!  :scare2: :scare2:
Так и сам Арагорн тоже... не Аполлон.
А, погодите, он же с растительностью на лице. Арагорн же нуменорских кровей, бороды не имеет, сын его тоже должен быть безбородым. Видимо, это не внук Элронда.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125437 : Апрель 01, 2025, 22:52:25 »
Ну вот Мелькор майар совратил (Оссэ, Саурон, прочие) и ничего в мире не изменилось. Более того, Мелькор совратился сам аж у папы на виду-и ничего папа ему не сделал.
Вообще-то изменилось. А Мелькору папа ничего не сделал - так он как раз сделал. Эльфов и людей понаделал, чтобы было кому божественную Драмму играть.
Вообще если это совращение почему бы то ни было нужно, то совращать валар надо.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125438 : Апрель 01, 2025, 22:55:18 »
Так и сам Арагорн тоже... не Аполлон.
Ну, Арвен зато, типа, неземной красоты, прям подобие Лютиэн.
Цитировать
А, погодите, он же с растительностью на лице. Арагорн же нуменорских кровей, бороды не имеет, сын его тоже должен быть безбородым. Видимо, это не внук Элронда.
Да, и у хоббитов на мордах тоже не густо. Да и пятки у этого лысые... А! Это он просто пятки побрил и на лицо налепил.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2023
  • Репутация: 102
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125439 : Апрель 01, 2025, 22:57:16 »
Но на самом-то деле он хочет чего-то другого, богопротивного.
И ведь даже Мелькор в Валиноре эльфов не подбивал на отказ от эруверия.

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2023
  • Репутация: 102
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125440 : Апрель 01, 2025, 23:06:46 »
Ну, Арвен зато, типа, неземной красоты, прям подобие Лютиэн.
А этот весь в папу. Насмешка жестокой природы.
Цитировать
Да, и у хоббитов на мордах тоже не густо. Да и пятки у этого лысые... А! Это он просто пятки побрил и на лицо налепил.
То есть это хоббит с лицом Арагорна? Ну а что, дочь Сэма же была прекрасна как эльфийка. Это, видимо, на второй год воздействие на почву отравы, что дала Галадриэль, ослабло. Вот и родившиеся в тот год дети были похожи уже не на эльфов, а на людей. Этот вот через год после Эланор родился. У каких-то хоббитов.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125441 : Апрель 01, 2025, 23:10:16 »
И ведь даже Мелькор в Валиноре эльфов не подбивал на отказ от эруверия.
Да, всего лишь на неповиновение валар. Блин, чо Саурон-то хотел?!

Да-да, вот тут же написано, что а давайте сделаем Средиземье прекрасным, а в одном из программных, ткскть, писем, письме №131 Профессор писал:


Но нигде, блин, тут не сказано, и в других местах тоже не сказано, ПОЧЕМУ это плохо и нельзя!!!! ПОЧЕМУ, блин, все хорошо должно быть только в Валиноре, а в Средиземье этого нельзя?!?!?! Капсом, болдом и 126-м шрифтом: ПОЧЕМУ?!?!?!?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125442 : Апрель 01, 2025, 23:19:55 »
Но в этом фрагменте мне прям нравится насчет эльфов - что их престиж, мол, в Средиземье был намного выше, "нежели на нижней ступени иерархии Валинора" (с). Вот, это прямые слова Профессора! А не прекраснодушные мечтания правоверных о всеобщем равенстве на стороне Добра и Света, а валар, мол, так, исключительно друзья, только мудрее, поэтому их надо слушаться. Ага, блин, щас! Вот Профессор прямо сказал: низшая ступень иерархии. Кушайте и не обляпайтесь.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125443 : Апрель 01, 2025, 23:27:56 »
Кароч, если никто в этом году любоваться тюльпанами не изволит, я тут свою компанию попутчиков сколачиваю и еду.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2023
  • Репутация: 102
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125444 : Апрель 01, 2025, 23:37:47 »
Но в Эрегионе закипела великая работа — и эльфы оказались на волосок от того, чтобы взяться за «магию» и машины.
Методы, получаеься, были не правильные. Вот людишки /чуть не павшие эльфы строят /хотели построить рай на земле, но с помощью машинерии. А надо душой, душой. Так, душой, могут только валар. А потому усилия всех остальных ведут к дурным результатам. Ой, чего бы было. А чего было бы такого прям ужасного? Паровозы бы изобрели? Машины и холодильники? Пенициллин, удобрения и трудовой кодекс? 
 А насчет того, что эльфы хотели на двух стульях усидеть: и жить в физическом мире остаться и еще и хорошо жить при этом-и это как-то незаконно получается? А кто им условия ставил, кто правило это ввел, что если хочешь в рай, то он может быть только в Амане. Эру ничего такого, вроде, не говорил. Откуда  это взялось? Про рай, я имею в виду. В Аман изначально звали как в некую симпатичную землю, никаких условий о не строительстве своего "независимого", конкурирующего рая не было.

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2023
  • Репутация: 102
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125445 : Апрель 01, 2025, 23:42:35 »
Но в этом фрагменте мне прям нравится насчет эльфов - что их престиж, мол, в Средиземье был намного выше, "нежели на нижней ступени иерархии Валинора" (с). Вот, это прямые слова Профессора! А не прекраснодушные мечтания правоверных о всеобщем равенстве на стороне Добра и Света, а валар, мол, так, исключительно друзья, только мудрее, поэтому их надо слушаться. Ага, блин, щас! Вот Профессор прямо сказал: низшая ступень иерархии. Кушайте и не обляпайтесь.
Да, да!  И в свете этого равенства же часто утверждается, что и Феанора не заставляли, не заставляли отдать камни-просто спросили, не хочет ли он отдать их. И если бы он не хотел, никаких к нему санкций бы не было. И вот бунт нолдор-ведь им не препятствовали, они что хотели, то и делали. Захотели -ушли. А кто захотел, те и остались. Они не рабы, рабы не они.
А тут вот оно, равенство, и вытекающая из него свобода.

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125446 : Апрель 02, 2025, 02:36:31 »
Цитировать
Однако ж им хотелось один пирог да съесть дважды. Им хотелось наслаждаться миром, блаженством и совершенной памятью «Запада» — и в то же время оставаться на бренной земле, где их престиж как высшего народа, стоящего над дикими эльфами, гномами и людьми, был несравненно выше, нежели на нижней ступени иерархии Валинора.
Опять этатизм и фашня социал-дарвинистская.
Какой-такой "пирог" незаконный? Они же, эти эльфы, все свои пироги и кренделя сами для себя изготавливали, не у валар отбирали или выпрашивали. И престиж имели по собственным делам и усилиям, а не выданный свыше "по роду их".
Цитировать
нежели на нижней ступени иерархии Валинора
Любой колышек на головушке теши образованному представителю цивилизованной страны - а он все равно в Средневековье смотрит. В то самое, "высокое", с неколебимой пирамидой социальных слоев, где "Йафет власть имеет, Сим молитву деет, Хам пшеницу сеет" - и никаких тебе социальных лифтов. И чувствуется за этим благочестивым согласием "признавать чужую власть над собой" желание зубами и когтями держаться за полученную по наследству полочку в пирамиде и страх вдруг скатиться ниже.
Цитировать
Там в первый и единственный раз возникла дружба между обычно враждебными народами (эльфами и гномами)
Правда, снова автор подзабыл о союзе Феанарионов с гномами в Первую эпоху. Во всяком случае, по полю. Однако данное заявление означает, что судить по статье "распространение межнациональной розни" надо не Моргота и Саурона, а прямо папу Эру. Как в Библии боженька кладет вражду между "семенем жены" и змеями, так папа устанавливает запрограммированную "нелюбовь" между детьми своими и пасынками. :nono: И вот, не склеивается у обоих: люди приручают и даже пытаются обучать змей (а древесные уязвляют не только в пяту), беззаконный Первый дом союзничает и сотрудничает с низшими по иерархии. Даже колдовать папа Эру путем не умеет.
Цитировать
Саурон отыскал слабое место эльфов, предположив, что, помогая друг другу, они сумеют сделать западное Средиземье столь же прекрасным, как Валинор. На самом-то деле то был завуалированный выпад против богов; подстрекательство попытаться создать отдельный, независимый рай.
Все раи, ады, наралоки, девалоки и прочие корни Иггдрасиля должны быть зависимыми, ибо благо признавать над собой чужую власть, хотя бы и дебильную. Не лешего лохматого тогда папа Эру придумал и начал производить эти "разумные души"?
Цитировать
Но в Эрегионе закипела великая работа — и эльфы оказались на волосок от того, чтобы взяться за «магию» и машины.
Остается пожалеть, что рядом с домиком Профессора не рухнула какая-нибудь Фау-2. Чтоб вырубилось электричество, начался пожар, а пожарная машина не проехала из-за завалов. И "скорая" тоже, чтоб начальстволюбца не сразу нашли, а потом пара наспех обученных санитарок из бывших горничных его перевязывали и тащили на носилках по этим завалам.
Впрочем, таким существам даже травмы собственного зада мозги не прочищают.
Цитировать
При помощи Сауроновых познаний они сделали Кольца Власти («власть» (power) во всех этих преданиях — слово зловещее и недоброе, за исключением тех случаев, когда оно применяется по отношению к богам
Стоп-стоп, а королевская власть, перед которой Профессор тоже благоговел? Хоть и санкционированная от богов, но все же "человеческая"?
Цитировать
А насчет того, что эльфы хотели на двух стульях усидеть: и жить в физическом мире остаться и еще и хорошо жить при этом-и это как-то незаконно получается? А кто им условия ставил, кто правило это ввел, что если хочешь в рай, то он может быть только в Амане. Эру ничего такого, вроде, не говорил.
От скрещивания ужа и ежа получается колючая проволока. От скрещивания христианства и архаических мифов получается история болезни шизофреника.
Ведь сам же писал, что Арду папа Эру назначил Детям своим в полное пользование. Что запроектировал Арду Неискаженную, некорректным слепком с которой и был Валинор. А когда Мелькор устроил свой рок-концерт не по программе, а папа оказался бессилен его ор удалить из проекта, то придумал Арду Исцеленную. Которая "будет выше Арды Неискаженной".
То есть все же именно "рай" более угоден папе должен быть.
Или весь вопрос опять упирается в начальстволюбие и боязнь начальственной нахлобучки с потерей своей полочки в пирамиде? Потому появление этого "тысячелетнего райха" (Арды Исцеленной) надлежит только смиренно ожидать, копаясь в... натуральном органическом удобрении. Но не сметь и пальцем шевельнуть... Да что там пальцем - не сметь мысли допускать что-то сделать для этой Арды своими силами. Уповать и околевать.
Ну, да, некий папа римский ХХ века заявил, что общий армагеддец наступит именно в тот момент, когда народы установят на земле вечный мир.
Института имени Сербского на все это не хватает.

Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125447 : Апрель 02, 2025, 12:16:46 »
Методы, получаеься, были не правильные. Вот людишки /чуть не павшие эльфы строят /хотели построить рай на земле, но с помощью машинерии.
Не, с помощью не только машинерии, но и какой-то "магии". Не знаю, какой смысл вкладывал в это слово Профессор (он много написал объяснений на гуманитарном языке, но понять их нормальному человеку невозможно), но в обычном смысле, как все люди понимают, "колдовство" - это когда вопреки законам материального мира. Вот сказал нужное слово - и крыша в сторону отъехала, а стены развалились. И в данном случае такие действия - тоже не очень хорошо.
То есть надо по старинке, лопатой, а лучше каменным топором, потому что лопата из железа, а для его выплавки надо большие деревья рубить, а это один из самых страшных грехов. Если кто на сторону Зла перебежал, то ему, конечно, проверку сделать должны - а то вдруг засланец. Дают топор и велят большое дерево срубить. И вот как срубил, так всё, запятнан навеки, даже в микве не отмоешься теперь. Можешь даже от Эру не отрекаться, ты уже и так пал.
Цитировать
А насчет того, что эльфы хотели на двух стульях усидеть: и жить в физическом мире остаться и еще и хорошо жить при этом-и это как-то незаконно получается? А кто им условия ставил, кто правило это ввел, что если хочешь в рай, то он может быть только в Амане. Эру ничего такого, вроде, не говорил. Откуда  это взялось? Про рай, я имею в виду. В Аман изначально звали как в некую симпатичную землю, никаких условий о не строительстве своего "независимого", конкурирующего рая не было.
Да вот и я о том же вопрошаю!! Этот офигенно продумавший свой мир гениальный автор взял и заявил просто так, ни с фига, и не про какие-нибудь там эльфийские беременности, а прямо-таки про фундаментальные основы своего тщательно продуманного мира.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125448 : Апрель 02, 2025, 13:30:56 »
"В те стародавние дни он еще обладал прекрасным обличием, и его побуждения вроде бы отчасти совпадали с целями эльфов: исцелить разоренные земли. Саурон отыскал слабое место эльфов, предположив, что, помогая друг другу, они сумеют сделать западное Средиземье столь же прекрасным, как Валинор. На самом-то деле то был завуалированный выпад против богов; подстрекательство попытаться создать отдельный, независимый рай".

Во-первых, какое вообще исцеление разоренных земель?!?! Те земли, на которых шла война, все затонули. Белерианда больше нет, он на дне. А здесь, восточнее Эред Луин, никаких войн не было (ну, кроме разве что локальных драчек одной горстки дикарей с другими). Так о каких вообще землях речь?!

Далее: но даже если бы Белерианд не утонул, и по нему полвека гарцевала война от края и до края, то даже и тогда - какое разорение?! Там что, напалмом джунгли выжигали? Артиллерия работала, снося все на своем пути, авиация бомбила, воронки образуя? Танки катались, землю трамбуя и ГСМ поливая? Может, атомную бомбу где сбросили? Блин, война велась обыкновенным холодным оружием! Какие земли им можно разорить так, чтобы аж исцеление понадобилось?! Народу поубивали - ну так это не Кольцами и не магией исцеляется и даже не машинерией. А совсем другими вещами. Поля потоптали? Ну так вспаши их, как обычно каждый год весной пашут - вот тебе и опять все как было. Дома где-то сожгли? Ну, новые построят, как обычно строили. После войны холодным оружием что такого прям исцелять? Какая такая особая мелиорация нужна? После такой дедовской войны и восстанавливается все теми же дедовскими методами, и нужны только рабочие руки, инструменты и жратва. Итсмэджика и машинерии не требуется.

Так какое исцеление разоренных земель предлагает Саурон?!

А во-вторых, опять у меня нет слов. Вот что вчера у меня одни только междометия были - и сегодня дело не улучшилось. Потому что когда такую голимую дурь видишь, то любые слова слишком слабы, а главное, бесполезны - к такой дури с рацио подходить невозможно.
Для начала по мелочи: "выпад против богов" - каких богов?!?!?! Это всего лишь айнур!! Здесь же, в этом же письме №131 Профессор пишет: "Явлены Бог и Валар (или власти; в английском языке именуемые богами). Последние являются, скажем так, ангелическими силами, функция которых — осуществлять делегированную власть в своих сферах (правления и руководства, но нетворения, созидания или переделывания)" (цит. по переводу). И если валар - внезапно боги, то и Саурон такой же бог, как они, блин. Он, блин, существо того же класса! И это не выпад против, видите ли, богов, а максимум выпад одного бога против других таких же. И никакого богоборчества и восстания против высших сил тут нет, а просто один сосед сделал гадость другому. Это раз. А второе: если одни какие-то боги могут и имеют право сделать у себя какой-то рай, то и другой бог, существо того же класса, что и они, точно так же может и имеет право сделать рай и у себя. С какой стати, с какого перепуга у валар такое право есть, а у Саурона нет? Почему, блин, только валар имеют право жить хорошо и удобно, а все остальные, кем бы они ни были, должны жить в увядающем и тленном дерьме? И почему это, блин, непременно выпад, а не для собственного удобства и приятности?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125449 : Апрель 02, 2025, 21:15:27 »
Цитировать
После войны холодным оружием что такого прям исцелять? Какая такая особая мелиорация нужна? После такой дедовской войны и восстанавливается все теми же дедовскими методами, и нужны только рабочие руки, инструменты и жратва. Итсмэджика и машинерии не требуется.
Единственные масштабные разрушения, происходившие до начала 20 века - сожжение лесов. И то через 40 лет лес сам собой снова будет товарный. Разве что качественные корабельные боры могут замениться черневым лесом. Но тут тоже нужны только лопаты, чтоб высадить молодые сосенки, что успешно делали еще в Риме и Карфагене.
Цитировать
Почему, блин, только валар имеют право жить хорошо и удобно, а все остальные, кем бы они ни были, должны жить в увядающем и тленном дерьме?
Видимо, подразумевается, что боженька делегировал некоторым айнур право быть равнее других.
Цитировать
И почему это, блин, непременно выпад, а не для собственного удобства и приятности?!
А вот чтобы сразу было видно, кто божьим благоволением пользуется большой ложкой, а кто крошки подбирает. Ведь в любезном сердцу Профессора "высоком средневековье" законом регламентировалось право на ношение золотых украшений и даже длина дамских шлейфов. И в Византии на красную обувь имели право только члены императорской фамилии.
Этатизм же.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125450 : Апрель 02, 2025, 21:20:11 »
А в одной квартире на первом этаже так любят своих котиков, что сделали для них вот такое удобство для попадания домой.

Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125451 : Апрель 02, 2025, 21:27:52 »
Но нигде, блин, тут не сказано, и в других местах тоже не сказано, ПОЧЕМУ это плохо и нельзя!!!! ПОЧЕМУ, блин, все хорошо должно быть только в Валиноре, а в Средиземье этого нельзя?!?!?! Капсом, болдом и 126-м шрифтом: ПОЧЕМУ?!?!?!?!
А потому что рылом не вышли. Рай - он не для всех, он для избранных. И еще, рай - не маскарад, где все равны. Тут каждый сверчок знай свой шесток. И потому, морды ваши Воплощенные, если хотите жить в раю, то сидите нп самой нижней ступенечке и выше подняться даже не дерзайте. Это среди других воплощенных вы - высшая раса, но им, другим, сюда ход и вовсе заказан. Они рая недостойны. И вы, если хотите жить среди них - тоже. А раз недостойны, то нефга и строить.
Этого прямыми словами в каноне не сказано. Но так получается. Если у кого другое мнение - обоснуйте.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125452 : Апрель 02, 2025, 21:29:07 »
А в одной квартире на первом этаже так любят своих котиков, что сделали для них вот такое удобство для попадания домой.
Какое уня-ня!  :yes:
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125453 : Апрель 02, 2025, 21:33:39 »
А в одной квартире на первом этаже так любят своих котиков, что сделали для них вот такое удобство для попадания домой.
Остроумно сделано.

В "Среду обитания",отнесите, плиз.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125454 : Апрель 02, 2025, 21:37:26 »
Единственные масштабные разрушения, происходившие до начала 20 века - сожжение лесов. И то через 40 лет лес сам собой снова будет товарный.
Да пока Саурон дошел хоть до того же Эрегиона (который был основан в 750 г. В.Э.), леса давным-давно успели бы вырасти сами, погибнуть по естественным причинам и вырасти снова на других местах. Через семь с половиной веков любое разорение земли давным-давно восстановится и компенсируется.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125455 : Апрель 02, 2025, 21:40:44 »
А потому что рылом не вышли. Рай - он не для всех, он для избранных. И еще, рай - не маскарад, где все равны. Тут каждый сверчок знай свой шесток. И потому, морды ваши Воплощенные, если хотите жить в раю, то сидите нп самой нижней ступенечке и выше подняться даже не дерзайте.
А людям этого земного рая даже и понюхать не положено.

Впрочем, эльфы в Средиземье тоже людей не спешили благодетельствовать по этой части.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125456 : Апрель 02, 2025, 21:57:57 »
Впрочем, эльфы в Средиземье тоже людей не спешили благодетельствовать по этой части.
Достойные ученики своих учителей - во всяком  случае, по этой части.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2023
  • Репутация: 102
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125457 : Апрель 02, 2025, 22:00:09 »
Не, с помощью не только машинерии, но и какой-то "магии".
Да, с помощью магии этой и машинерии. То есть плохо и хотеть строить рай и хотеть строить его машинерией и магией?
Только какая к чертям машинерия в раю? Нам же показали, как следует жить правильно: Том Бомбадил, созерцание, невмешательство. Как можно такой рай машинерией построить?
Во-первых, какое вообще исцеление разоренных земель?!?! Те земли, на которых шла война, все затонули. Белерианда больше нет, он на дне. А здесь, восточнее Эред Луин, никаких войн не было (ну, кроме разве что локальных драчек одной горстки дикарей с другими). Так о каких вообще землях речь?!
Я подумала, что это после первого сражения валао с Мелькором осталось разорение, но этого не может быть:там уже давно все лесами заросло. Да и эльфы со своим табором там же шли, по землям Эриадора-никак там не могли быть разоренные земли. Тоже не поняла, кто их разорил.
Цитировать
Здесь же, в этом же письме №131 Профессор пишет: "Явлены Бог и Валар (или власти; в английском языке именуемые богами). Последние являются, скажем так, ангелическими силами, функция которых — осуществлять делегированную власть в своих сферах (правления и руководства, но нетворения, созидания или переделывания)" (цит. по переводу).
Как "нетворения, созидания или переделывания"-а валар Арду создали не создавая? А уж насчет переделывания нуменорцев, канонически, я вообще молчу.
Цитировать
Почему, блин, только валар имеют право жить хорошо и удобно, а все остальные, кем бы они ни были, должны жить в увядающем и тленном дерьме?
Так и рай этот расположен в тленном искаженном мире. Какие могут быть объективные причины того, что не надо строить конкурирующий рай. Допустим,  валар как-то оградили свой огород и искажение там медленнее идет, они никого не пускают, чтоб искажения не натащили. Но конкурируюший рай что, оттянет на себя часть божьей благодати? Вся божья благодать распределена по Арде, а не выдана лично валар. Конкурирующий рай как-то неправильно  будет Эру молиться? Саурон аналогично пел в хоре, он так же знает, как следует молиться Эру. Конкурирующий рай будет молиться не Эру? Тогда это будет не рай, а по словам автора нельзя именно рай создавать. То есть конкурирующий рай будет именно раем и будет возносить те же молитвы.
   Более того,  этот конкурирующий рай будет управляться эльфами, значит, души эльфов будут хранить в Мандосе 2.0 и выпускать будут по-настоящему. Да у них этот рай еще лучше получится!
    То есть никаких препятствий для конкурирующего рая нет, просто автору не нравится эта идея. Но я не понимаю, сам  Профессор, вроде, понимает, что валар не правы, раз он говорит про выпад. Но что бы они ни творили, осуждать их нельзя. То есть они не правы, но они непогрешимы. Круг замкнулся.

Еще насчет вчерашнего письма:
"Они сделались печальны, искусство их (скажем так) обращено в прошлое, а все их старания сводились к своего рода бальзамированию — даже при том, что они сохранили древнее стремление своего народа к украшению земли и исцелению ее ран."
    Ну и как это стыкуется с заявлениями ВК, что уезжающие эльфы увозят с собой какие-то невероятно прекрасные вещи, которые могут делать только они? Нет, я понимаю, что нам эти вещи и не показали, кроме печенек и плащей. И что эти вещи никакого влияния на мир не оказывали.  Но вот слова самого автора, что уже со В.Э. это искусство было уже "скажем так", не такое прекрасное, как раньше.  И направлено на бальзамирование, что бы это ни значило тут. А бальзамирование даже автор не одобряет.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125458 : Апрель 02, 2025, 23:02:05 »
Достойные ученики своих учителей - во всяком  случае, по этой части.
Кстати, да. И мы плавно переходим к еще одной прекраснодушной правоверной фантазии, за которую фантазию они готовы виртуальные глотки перегрызать: ах! эльфы любят людей! относятся к ним как к равным! как кто-то смеет воображать, что эльфы могут относиться к людям по-другому! он ничего не понимает в каноне! пусть идет читать какой-нибудь другой.

Ну вот прямые слова божества (одни из прямых слов) - "их престиж как высшего народа, стоящего над дикими эльфами, гномами и людьми". То ли эльфы сами о себе такое воображали, то ли и на самом деле так оно и есть, но ни о каком равенстве с людьми при таком положении дел и мировоззрении даже речи быть не может. Само понятие "высший народ" в принципе исключает какое-либо равенство. Блин, это очевидно! Как можно быть высшим, если кругом все равны?! Как можно быть равными, если есть высшие?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125459 : Апрель 02, 2025, 23:05:51 »
Цитировать
Как можно быть высшим, если кругом все равны?! Как можно быть равными, если есть высшие?!
Лидером можно быть среди равных. Благодаря личным качествам и достигнутым их посредством успехам. Но лидерство это должны признавать именно равные. Потому что положение капитана спортивной команды и воспитательницы в детсадовской группе - это совсем разные ситуации.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"