Перекресток-2

[Krakodil]

Поскольку идти туда за чем-то нет причины, то остается бежать туда от чего-то.

ТУДА бежать ему не от чего.

[Эстелин]

ТУДА бежать ему не от чего.

Тогда снова: за чем забираться так далеко от цивилизованных пришельцев, если они так привечают нашего героя. Заняться для них разведкой территорий? Так ведь нуменорцы еще не замахивались на глубины континента.

[Krakodil]

Тогда снова: за чем забираться так далеко от цивилизованных пришельцев, если они так привечают нашего героя. Заняться для них разведкой территорий? Так ведь нуменорцы еще не замахивались на глубины континента.

Попробуйте думать не как Вы, а как Профессор. В скобках: ко мне, разумеется, это тоже относится.

[Ursa Maior]

Попробуйте думать не как Вы, а как Профессор. В скобках: ко мне, разумеется, это тоже относится.

Хоть меня и не пригласили в компанию, но я попробовала подумать, как Профессор.
Главгерою приснился сон, в котором голос вещал, что на востоке живет какой-то мудрец, который даст совет, как жить правильно. Вот только восток - не то направление. Ну, может мудец туда случайно забрел. Гэндальф же вроде ходил в ту сторону.

[Krakodil]

Главгерою приснился сон, в котором голос вещал, что на востоке живет какой-то мудрец, который даст совет, как жить правильно. Вот только восток - не то направление. Ну, может мудрец туда случайно забрел. Гэндальф же вроде ходил в ту сторону.

Но в середине Второй Эпохи никаких Гэндальфов и мудрецов в Средиземье даже с краешку не заглядывало.

Хотя... хотя, конечно, ничто не мешало Профессору передумать, и как он Глорфинделя передумал и отправил в Средиземье во Вторую Эпоху, а не в начале Третьей вместе с истари, так мог и истари закинуть раньше.
Боже, нет, только не Гэндальф опять!

[Ursa Maior]

Боже, нет, только не Гэндальф опять!

А кто сказал - Гэндальф? Это так, для примера. А еще два синих мага в запасе. Тоже где-то мелькало, что на востоке. Или это фанон?

[Эстелин]

К сожалению, ни Дельф, ни сивилл, ни предсказательницы Веледы в Арде не подразумевается. Некие персонажи пророчат, но от случая к случаю, по наитию свыше. А сидеть и ждать: вдруг на кого-то накатит - жизни не хватит.
Алатар и Палланто действительно гуляли где-то на востоке, но на эпоху позже. И вряд ли у мора Рун, потому что никаких следов там не просматривается. Может, они двинулись дальше, в местную Индию и заделались там некими махатмами. но искать их бесполезно, раз о них ни слуху, ни духу целую эпоху.

[Krakodil]

А кто сказал - Гэндальф?

Я сказала. Что у Профессора без Гэндальфа обходилось?

А еще два синих мага в запасе. Тоже где-то мелькало, что на востоке. Или это фанон?

Это канон, но они прибыли вместе с Гэндальфом, Саруманом и Радагастом в начале Т.Э.

[Krakodil]

И вряд ли у мора Рун, потому что никаких следов там не просматривается.

У моря Рун вообще не видать ничьих следов вкруг того пустого места. Мы практически ничего о нем не знаем, канон практически ничего не сообщает нам о том, что там происходит.

[Ursa Maior]

Это канон, но они прибыли вместе с Гэндальфом, Саруманом и Радагастом в начале Т.Э.

Ну, а если допустить, что Профессор передумал? Заодно синим дело будет, а то знаем про них только то, что приехали.

[Krakodil]

Ну, а если допустить, что Профессор передумал?

Только это и остается. Потому что предполагать что-то принципиально новое, чего еще в каноне не было вообще даже намеком - это было бы слишком смело.

[BTV]

Полагаю, Профессор, заведя читателя в те края, даже прямо в это море Рун макнув, не побаловал бы избытком подробностей. Вот плыли же герои ВК по совершенно пустому Андуину.
Так и Тал-Эльмар тоже шел бы по пустой земле и пришел в поселение абстрактных туземцев/правильных дикарей/попал бы оркам в плен.
Кстати, а почему вот эти жители Агара такие невозможно трусливые? Ведь у Профессора кочевники вполне себе нападали на приличных людей, не боялись. Этому должно быть какое-то, наверно, обьяснение. Причем, если бы на жителей Агара постоянно нападали, они бы уже додумались и до луков и до заслона вокруг города. Но на них давно никто не нападает. Парадокс какой-то.

[Ursa Maior]

Потому что предполагать что-то принципиально новое, чего еще в каноне не было вообще даже намеком - это...

"Это фанфик!"(с, М.А., Hellga)

[Krakodil]

"Это фанфик!"(с, М.А., Hellga)

Прежде всего, это Лора.

[Krakodil]

Полагаю, Профессор, заведя читателя в те края, даже прямо в это море Рун макнув, не побаловал бы избытком подробностей. Вот плыли же герои ВК по совершенно пустому Андуину.

Но это же лучше, чем когда просто кусок карты с единственным обведенным контуром, и больше ничего. В стопиццот раз лучше!
Вот как будто прям вот Вам неинтересно, что там вокруг этого моря.

Так и Тал-Эльмар тоже шел бы по пустой земле и пришел в поселение абстрактных туземцев/правильных дикарей/попал бы оркам в плен.

Но зачем бы он туда шел?

Кстати, а почему вот эти жители Агара такие невозможно трусливые? Ведь у Профессора кочевники вполне себе нападали на приличных людей, не боялись. Этому должно быть какое-то, наверно, обьяснение.

Их Саурон, наверное, воспитал и идеологически влиял. Под его началом они осмелели, сорганизовались и т.д. А будь они предоставлены сами себе, они бы тоже всех и всего боялись.

[Ursa Maior]

Прежде всего, это Лора.

А, невелика разница! 

[Эстелин]

Вот как будто прям вот Вам неинтересно, что там вокруг этого моря.

Еще как интересно!
Внутреннее бессточное озеро. Вроде бы лесостепные (чисто степными они быть не могут) берега и лесной массив в отдалении. Не могут они, эти земли, оставаться ненаселенными. А еще там всякое зверье, что южнее не встречается.
Но чтоб это описать, надо знать куда больше, чем окрестности Лондона.

[Krakodil]

Внутреннее бессточное озеро.

Даже это не факт. Чем дальше от мест действия, тем меньше подробностей содержит карта. Даже та река, которая в море Рун впадает, - она нарисована только потому, что упоминается в Хоббите. Но она же не может быть единственной рекой, впадающей туда! И больше на восток от Андуина рек не нарисовано вообще! Но такого быть не может.
Это я к тому, что из моря Рун совершенно спокойно может и вытекать река. Просто ее нет на карте.

Но чтоб это описать, надо знать куда больше, чем окрестности Лондона.

Поправочка: чтобы это правильно описать. А так-то можно ничтоже сумняшеся везде одни и те же знакомые буки-каштаны-лиственницы вписывать.

[BTV]

Вот как будто прям вот Вам неинтересно, что там вокруг этого моря.

Очень интересно. А насчет солености этого моря Рун - это фанон?

Но зачем бы он туда шел?

Может нуменорцы хотели контакты с теми людьми, родней его бабки, установить. Вот его и возьмут с собой. Может бабка из рода правителей была. Ее искать не стали, т.к. все думали, что эти переселенцы все погибли/конкретно она погибла. Почему она о себе весть не передала-не с кем было, место совсем дикое, даже купцов нет.
А кстати, если Хазад знает, как нуменорцы людей увозили, то этот увоз был на его веку, наверно? Так почему нуменорцам не стало интересно, откуда тут взялась белая женщина? Они же заинтересовались откуда Тал-Эльмар тут взялся.

Отпрыг в сторону. Звезда Элендила, реликвия северного государства. Она унаследована от Сильмариэн. Допустим, отец ее любил больше прочих детей и потому в приданое отдал то кольцо памятное, то вот какой-то хрусталь. Но это даже не бриллиант, изумруд, какая в нем особая ценность? А если ценность все-таки есть, то почему звезда эта не имеет собственного имени? Потому что впечатление такое, что просто из сундука достали что-то типа короны и назвали именем первого владельца. И зачем вообще это головное украшение, если нуменорцы символом власти считали скипетр. Кстати, скипетр у Элендила был, наследственный. Но почему-то он называется не скипетр Андуниэ, а скипетр фараона Ануминаса. Странно все это.
А, и еще: якобы Исилдур возил с собой эту звезду Элендила и она пропала вместе с ним(канонически). Но если это сказка, то лежать должна была та звезда в сокровищнице Арнора и быть передана Валандилу при его помазании на царство. А не вновь изготавливаться спешно в Ривенделле. Тогда что за копия этой звезды нашлась в Орхтанке? Или это все слухи/сплетни и повязывание этой звезды руками Арвен при полном народном молчании -чистая выдумка?

[Krakodil]

Очень интересно. А насчет солености этого моря Рун - это фанон?

По крайней мере, не могу припомнить, чтобы где-то в каноне было написано хоть слово о его солености. Что озеро Нурнен в Мордоре соленое - это написано, а вот что море Рун соленое - про это чо-то как-то не сказано такого...

Может нуменорцы хотели контакты с теми людьми, родней его бабки, установить. Вот его и возьмут с собой. Может бабка из рода правителей была. Ее искать не стали, т.к. все думали, что эти переселенцы все погибли/конкретно она погибла. Почему она о себе весть не передала-не с кем было, место совсем дикое, даже купцов нет.

Но расстояния же колоссальные!! Это как между Вами и Ташкентом!! Через такие расстояния в сеттинге не переселяются. По крайней мере, в пределах жизни двух-трех поколений.

Так почему нуменорцам не стало интересно, откуда тут взялась белая женщина?

Об этом Профессор просто не успел написать. Нуменорцы и Тал-Элмар только начали разговаривать, а дальше, уж конечно, он бы поведал им эту долю своей биографии.

Отпрыг в сторону. Звезда Элендила, реликвия северного государства. Она унаследована от Сильмариэн. Допустим, отец ее любил больше прочих детей и потому в приданое отдал то кольцо памятное, то вот какой-то хрусталь. Но это даже не бриллиант, изумруд, какая в нем особая ценность?

Эээ... почему изумруд?
А так вообще изумруды даже сейчас наравне с бриллиантами ценятся. Это редкие камни.

И зачем вообще это головное украшение, если нуменорцы символом власти считали скипетр.

Ну как же, нам же сказали, что после Эрендис, которая подаренный Алдарионом алмаз носила на лбу, это стало модой и обычаем у нуменорских королей. Правда, почему мужчины тоже стали носить украшение, женщиной для себя придуманное, - это я не знаю. Все-таки одевалось нуменорское общество никак не в унисекс, а даже те украшения, которые носят оба пола - кольца там, серьги, браслеты - для М и Ж выглядят по-разному.

Кстати, скипетр у Элендила был, наследственный. Но почему-то он называется не скипетр Андуниэ, а скипетр фараона Ануминаса. Странно все это.

Да переименовали в процессе. Время шло даже для потомков нуменорцев. И через несколько веков даже им уже давным-давно было пофигу на какое-то там давно канувшее Андуниэ.

А, и еще: якобы Исилдур возил с собой эту звезду Элендила и она пропала вместе с ним(канонически). Но если это сказка, то лежать должна была та звезда в сокровищнице Арнора и быть передана Валандилу при его помазании на царство. А не вновь изготавливаться спешно в Ривенделле. Тогда что за копия этой звезды нашлась в Орхтанке?

Канонически, вот строго в рамках канона, настоящая Звезда Элендила утонула вместе с Исилдуром и была найдена поисковиками Сарумана, и именно она хранилась в Ортханке. А в чем Арагорн рассекал в конце ВК - это реплика, сделанная в Ривенделле для Валандила.

[Krakodil]

А вообще я так смотрю, что это у нас уже не баг, а фича - перескоки на темы ВК.
Это о чем-то говорит?

[BTV]

Но расстояния же колоссальные!! Это как между Вами и Ташкентом!! Через такие расстояния в сеттинге не переселяются. По крайней мере, в пределах жизни двух-трех поколений.

Все, сдаюсь, нет идей больше, зачем его туда могла понести нелегкая.

Об этом Профессор просто не успел написать. Нуменорцы и Тал-Элмар только начали разговаривать, а дальше, уж конечно, он бы поведал им эту долю своей биографии.

Сейчас-да, ее уже нет в живых. А когда она была жива и приплывали торговцы-менялы нуменорские, а тут белая женщина в поселке. Правда, нуменорцы могли начать приплывать уже после ее смерти.

Эээ... почему изумруд?
А так вообще изумруды даже сейчас наравне с бриллиантами ценятся. Это редкие камни.

Ой. Хотела написать, что не изумруд, а всего лишь хрусталь. То есть не может быть такой большой ценностью, как драгоценный камень. И беречь его из поколения в поколение будут не так, как драгоценные камни. Давно во что-нибудь бы вставили. Ладно, пусть она будет из приданного Сильмариэн, не жалко. А за давностью лет ее, как и скипетр, переименовали.

Канонически, вот строго в рамках канона, настоящая Звезда Элендила утонула вместе с Исилдуром и была найдена поисковиками Сарумана, и именно она хранилась в Ортханке. А в чем Арагорн рассекал в конце ВК - это реплика, сделанная в Ривенделле для Валандила.

Канонически-то да, а вот по уму... Странно не то, что звезда в ВК-реплика, а странно то, что нашлась вторая точно такая же.

А вообще я так смотрю, что это у нас уже не баг, а фича - перескоки на темы ВК.
Это о чем-то говорит?

Ни о чем, честное слово. Давайте хоть про промедление Гил-галада текст прочтем, он короткий. Могу его из природы скопировать сюда(переводной). Бог с ней, с Галадриэлью, в эссэ про нее она какая-то не реальная.

[Krakodil]

Сейчас-да, ее уже нет в живых. А когда она была жива и приплывали торговцы-менялы нуменорские, а тут белая женщина в поселке. Правда, нуменорцы могли начать приплывать уже после ее смерти.

Да эти агаряне вообще с теми торговцами пересекаться не могли. Потому что торговцы на берегу, а эти не то что к морю, к лесу в десятке километров от моря подойти боятся.

Так-то эта белая леди - ну, если бы нормальная была, а не типовая Профессорская горделивая дура-страдалица - у этих торговцев могла политического убежища и защиты попросить. Она-то с ними объясняться в состоянии.

Кстати еще и об этом: нуменорские торговцы, к туземцам приплывая, как-то же с ними объясняться должны были. Будь у этих унтерменшей хоть какой варварский недоязык, нуменорцам пришлось бы его осиливать. Иначе как торговать-то?!

Канонически-то да, а вот по уму... Странно не то, что звезда в ВК-реплика, а странно то, что нашлась вторая точно такая же.

По уму вторая не должна была найтись вообще. Потому что за прошедшие 3000 лет она давно бы так погрузилась в ил, что даже если бы точно было известно место, ее бы не откопали без металлоискателя. А тут даже место известно не было.

Ни о чем, честное слово. Давайте хоть про промедление Гил-галада текст прочтем, он короткий. Могу его из природы скопировать сюда(переводной). Бог с ней, с Галадриэлью, в эссэ про нее она какая-то не реальная.

*очень уныло* Во-первых, жевать придется все, в т.ч. и про Галадриэль. Во-вторых, а что даст прочтение одного отдельного небольшого текста в отрыве от всей остальной картины? Тогда уж надо в "О Кольцах Власти" переползать и читать все, что там о Второй Эпохе имеется (и мне уже заранее страшно).

[Ursa Maior]

А вообще я так смотрю, что это у нас уже не баг, а фича - перескоки на темы ВК.
Это о чем-то говорит?

Действие зашло в ту локацию, так что это естественно.

[BTV]

Так-то эта белая леди - ну, если бы нормальная была, а не типовая Профессорская горделивая дура-страдалица - у этих торговцев могла политического убежища и защиты попросить. Она-то с ними объясняться в состоянии.

Вот я о том же-она-то не должна быть трусливой и могла сама к этим торговцам сбежать на берег. Раз не сбежала, значит на ее веку они не приплывали.

Кстати еще и об этом: нуменорские торговцы, к туземцам приплывая, как-то же с ними объясняться должны были. Будь у этих унтерменшей хоть какой варварский недоязык, нуменорцам пришлось бы его осиливать. Иначе как торговать-то?!

    А не наоборот? Кому надо-то? Хотя, они, дикари, и вдруг на синдарине говорят? Не, им не по силам было бы, тупицам. Значит, нуменорцы сами учили  их варварский язык. А он еще в каждой деревне свой, уникальный.

По уму вторая не должна была найтись вообще. Потому что за прошедшие 3000 лет она давно бы так погрузилась в ил, что даже если бы точно было известно место, ее бы не откопали без металлоискателя. А тут даже место известно не было.

    Значит, не находилась. Потому что предположить, что у Сарумана завалялась копия фамильной реликвии лордов людей -это вряд ли. А серийно их не выпускали, звезды эти.

[Golondrina]

Всем добрый вечер!

*очень уныло* Во-первых, жевать придется все, в т.ч. и про Галадриэль. Во-вторых, а что даст прочтение одного отдельного небольшого текста в отрыве от всей остальной картины? Тогда уж надо в "О Кольцах Власти" переползать и читать все, что там о Второй Эпохе имеется (и мне уже заранее страшно).

Зато, после такого тщательного пережёвывания, Вторая Эпоха приобретёт более внятную форму и логическое содержание. Вон сколько открытий чудных явила история  Нуменора в процессе обсуждения. Опять же, с таких критических позиций Вторую Эпоху не рассматривал никто и никогда.

[Golondrina]

О стороннем. Интересно, после недавнего выхода мультфильма про войну рохирримов, было ли какое-то оживление в фандоме ? Может фанфики новые насочиняли на эту тему ?

[Эстелин]

А вообще я так смотрю, что это у нас уже не баг, а фича - перескоки на темы ВК.
Это о чем-то говорит?

Оттого, что больно унылые истории идут. Даже посмеяться не над чем, не то что сопереживать персонажам.

И эта белая леди Элмар. Она что: в самом деле была именно леди? Но все же работала в огороде, сказано.
Допустим, местные были такие посконные недотепы, что в ближний лес заходить боялись, ибо три сосны для них уже были Сибирь-тайгой. Но эта Элмар все же, хотя бы в силу участия в переселении, должна осознавать мир гораздо больший, чем местные. И что, она никаких представлений любимому сыночку не передала? Хоть о том, откуда ее племя и куда двигалось, чего искало. Какие-нибудь сказания. И свое происхождение в тайне держала? Вот6 просто Элмар, никому не дочь, нигде рожденная.
Телефонов и телевизоров еще не было. Их заменяли устные рассказы родителей, соседей, профессиональных сказителей. Чем эта Элмар занималась зимними вечерами, когда сидела с веретеном, а сыночек катал по полу костяные погремушки?  Или когда подрос и менял ей лучинки в светце? Почему в его мудрой голове не удержалось ничего из рассказанного матерью?

[Krakodil]

А не наоборот? Кому надо-то?

Парадокс, но торговцам надо больше. Они уже вложились в товар, потратились на дорогу. Им надо все это окупать и желательно, чтобы еще и сверху что-то получить, иначе на кой черт весь этот геморрой. А дикари - ну, им, конечно, с привозными товарами лучше, чем без них, но и без них они вполне себе живут.

Хотя, они, дикари, и вдруг на синдарине говорят? Не, им не по силам было бы, тупицам.

Вот именно.

[Krakodil]

Всем добрый вечер!

Здоровчато! Прям как не свои...

Зато, после такого тщательного пережёвывания, Вторая Эпоха приобретёт более внятную форму и логическое содержание. Вон сколько открытий чудных явила история  Нуменора в процессе обсуждения. Опять же, с таких критических позиций Вторую Эпоху не рассматривал никто и никогда.

Так-то оно так, и куда нам деваться, но, во-первых, выхлоп, подозреваю, будет крайне небольшой - потому что исходных данных слишком мало. А во-вторых и в-главных, ресурсы времени и мозгов не безграничны ведь. И переводить весь этот объем текстов (а куда без этого? Пробовали сетевые переводы брать - ничего не получалось) - а когда мы будем тексты писать?