Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4985243 раз)

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2023
  • Репутация: 102
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #124320 : Февраль 06, 2025, 19:02:52 »
Она их не заказывала, они ей, может, и нафиг не нужны (правда, зачем тогда она им песни на своем языке поет?), и их благополучие не имеет для нее никакого значения.
    Наверно, это она молится, а дети уединению не мешают. Так что это они принимали за сказки и песни, а она молилась, когда никто не слышал из взрослых. Да, дикари, может, и не были бы против чужой молитвы, но она ж не спрашивала разрешения. А у себя никаких свобод вероисповедания эруверные не разрешали. Вот она и действует, исходя из своих представлений.
Цитировать
Честно положа когтистую лапу на сердце: после этого я на месте Булдара выволокла бы ее за шиворот за порог и дала бы пинка для скорости. И чеши по холодку, вся такая гордая и свободная. Ты же этого хотела? Вот и вперед.
Не, ну он дикарь, не? Стало быть, суеверен и верит во всякие там проклятия. И вот сейчас слышит такое. Должен же он как-то опасаться, меры принять. Вот и принял бы.
     Но, эта женщина, она же не попаданка из нашего времени. Она точно так же боится всяких сглазов и колдунов.  Так и почему ей в голову не пришло, что так проклиная не только Булдара, а всю местность(поветрие же не по адресам ходит, а всю местность накрывает), она при первом же море/гладе будет признана колдуньей и получит что там у этого племени за это полагалось? И если первоначально власть Булдара ее хранит, то потом, когда он обнищает, ее уже ничего не защитит от смерти лютой. Это она должна понимать, она же в этом времени с рождения живет.
    А если эруверным в проклятия и сглаз верить не полагалось, то как она может проклинать? Все проблемы местных им посылает Эру, а ее и не спрашивает. Так какого ж черта она тут из себя Намо изображает?
     А если, согласно вере правоверных, проклятия в Арде имеют силу в тротилловом эквиваленте и радиус поражения, то она не опасается, что ее родичей ответно проклянут?
     Вообще дикари должны именно так к ней, белой колдунье, и относиться. Как что случилось- стучать в ее ворота и грозить костром. И к Тал-Эльмару относиться с младенчества должны так же. Но это очень культурные дикари.

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #124321 : Февраль 06, 2025, 19:21:11 »
    Совершенно верно. Когда у нас ветер достигает 17м/с МЧС забрасывает предупреждениями, деревья валятся на машины, опоры рекламных щитов не выдерживают, увеселения в парках отменяют, зоопарк вот даже осенью закрывали в период сильного ветра. Думаю, при 35м/с тут будет натуральное бедствие. Ни природа у нас на такое не рассчитана, ни конструкции.
Видите ли, термины "ветер умеренный", "сильный", "шторм" и т.д. определяются не прочностью рекламных щитов в какой-то местности, а скоростью ветра. И уж кто-кто, а МЧС должно об  этом знать.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #124322 : Февраль 06, 2025, 20:31:27 »
Но, эта женщина, она же не попаданка из нашего времени. Она точно так же боится всяких сглазов и колдунов.  Так и почему ей в голову не пришло, что так проклиная не только Булдара, а всю местность(поветрие же не по адресам ходит, а всю местность накрывает), она при первом же море/гладе будет признана колдуньей и получит что там у этого племени за это полагалось? И если первоначально власть Булдара ее хранит, то потом, когда он обнищает, ее уже ничего не защитит от смерти лютой.
Вот примерно то же самое подумала и я, пока служила сегодня Манвэ. Ну, пусть Булдар эту Элмар любит - не может, ничего ей не причинит. Но он же не в вакууме живет. И даже если они вели разговор без свидетелей, содержание его сделалось известно. Значит, кто-то его слышал - служанки там, другая родня и т.п. И вот у них трепетать крылышками над этой белой чужачкой из враждебного племени никаких оснований нет. И если начнутся глады, моры и прузи, то и служанки, и родня тоже будут от этих напастей страдать. И кто-то из них да разнесет по окрестностям, что а вот та чужачка то-то и то-то говорила, так-то и так-то нас проклинала, так это вот ее проклятие работает. После чего у дома Булдара разыгрался бы эпизод, примерно похожий на начало "Тихого Дона". И хоть бы какой богатый-могучий был тот Булдар, против разгневанной общественности ничего бы он не сделал.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #124323 : Февраль 06, 2025, 20:32:41 »
Мне эта история про привезенную силой жену напомнила эпизод из романа Унсет "Сага о Вигдис и Вига-Льоте". Но только жена куда-то исчезла, и Хазаду не грозила судьба Вига-Льота.
 
Цитировать
А если эруверным в проклятия и сглаз верить не полагалось, то как она может проклинать? Все проблемы местных им посылает Эру, а ее и не спрашивает. Так какого ж черта она тут из себя Намо изображает?
Имеются эпизоды, показывающие, что самые наиблагороднейшие эдайн в силу проклятий верили также сильно. как в реальной архаике и средневековье.
Скажем, король Ногрода проклял сокровища Дориата. И богоизбанный Берен поспешил утопить эти сокровища в реке.
Так что всяким там унтерменшам верить в это положено в квадрате.
Вот только убивать колдунью - это усугубить силу проклятия, поскольку она смешивается с кровью. Нужно сперва найти специалиста, который эту малефицию размагнитит.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2023
  • Репутация: 102
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #124324 : Февраль 06, 2025, 20:35:41 »
Видите ли, термины "ветер умеренный", "сильный", "шторм" и т.д. определяются не прочностью рекламных щитов в какой-то местности, а скоростью ветра. И уж кто-кто, а МЧС должно об  этом знать.
А! Не, наши таких слов не пишут, просто "сильный дождь, ветер 20м/с"(посмотрела их смски).

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #124325 : Февраль 06, 2025, 20:46:32 »
Еще по мелочи: вот школоло юный Тал-Элмар учит всех мудрости обращения со стариками. А почему вместо этих напыщенных наставлений он не говорит вещей простых и очевидных: они, мол, заботились о нас в нашем детстве, теперь мы должны заботиться о них в их старости, а наши дети, в свою очередь, будут заботиться о нас, когда придет время.
Это просто, понятно и очевидно.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #124326 : Февраль 06, 2025, 20:47:43 »
Вот только убивать колдунью - это усугубить силу проклятия, поскольку она смешивается с кровью.
Да уж прям! Это с чего это?! Ну, может, где-то кто-то в такое и верил, но основная масса людей была более прагматична: не станет гада - не станет и яда.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #124327 : Февраль 06, 2025, 20:59:15 »
Теперь мой черед удивляться, почему в самый разгар весенних работ, когда ну прям все-все-все жители городишка торчат в полях кверху филеями, этот здоровый лоб бездельно сидит на холме и пялится на море. Даже если папеньке прям очень нужен сопровождающий, папеньку можно выгулять и попозже. Ничего с ним не сделается, если пару дней или даже недельку он проведет дома.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #124328 : Февраль 06, 2025, 21:34:07 »
Еще по мелочи: вот школоло юный Тал-Элмар учит всех мудрости обращения со стариками. А почему вместо этих напыщенных наставлений он не говорит вещей простых и очевидных: они, мол, заботились о нас в нашем детстве, теперь мы должны заботиться о них в их старости, а наши дети, в свою очередь, будут заботиться о нас, когда придет время.
Это просто, понятно и очевидно.
Только вот до него никто до этого не догадался. Просто удивительно, что племя вообще выжило. Стариков они в грош не ставят, следовательно, их опыт не перенимают, ничему у них не учатся - ни в профессиональном плане, ни в моральном. То есть каждое новое поколение должно изобретать свой велосипед.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #124329 : Февраль 06, 2025, 21:36:26 »
Теперь мой черед удивляться, почему в самый разгар весенних работ, когда ну прям все-все-все жители городишка торчат в полях кверху филеями, этот здоровый лоб бездельно сидит на холме и пялится на море.
Нам же сказали: он самые трудные работы выполнял. Видимо папеньку выгуливать было труднее, чем землю пахать.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2023
  • Репутация: 102
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #124330 : Февраль 06, 2025, 21:37:15 »
Теперь мой черед удивляться, почему в самый разгар весенних работ, когда ну прям все-все-все жители городишка торчат в полях кверху филеями, этот здоровый лоб бездельно сидит на холме и пялится на море. Даже если папеньке прям очень нужен сопровождающий, папеньку можно выгулять и попозже. Ничего с ним не сделается, если пару дней или даже недельку он проведет дома.
Да хоть внук Хазада мог выгулять, хоть внучка-дети не все же в полях были. Обопрется Хазад на плечо и дойдет уж как-нибудь. Если в доме отца командовал этот Тал-Эльмар, то распорядился выгулять деда, а сам на с/х работы тяжелые, которыми он служил своему отцу охотнее, чем кто-либо в городке.

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #124331 : Февраль 06, 2025, 21:37:49 »
Цитировать
Да уж прям! Это с чего это?! Ну, может, где-то кто-то в такое и верил, но основная масса людей была более прагматична: не станет гада - не станет и яда
Широко распространенное верование, которое живо и сегодня. Сколько страшных историй про призрак убитого колдуна, который ходит и пристает к непричастным со своей местью, поскольку причастные уже перемерли.
И с теми, кто верит во всякие темные силы, случаются разные истории.
Цитировать
Теперь мой черед удивляться, почему в самый разгар весенних работ, когда ну прям все-все-все жители городишка торчат в полях кверху филеями, этот здоровый лоб бездельно сидит на холме и пялится на море. Даже если папеньке прям очень нужен сопровождающий, папеньку можно выгулять и попозже. Ничего с ним не сделается, если пару дней или даже недельку он проведет дома.
Получается, что это семейство не так уж бедно, и глава его может позволить любимому сыну бездельничать , развлекая отца разговорами.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #124332 : Февраль 06, 2025, 21:47:56 »
Только вот до него никто до этого не догадался. Просто удивительно, что племя вообще выжило. Стариков они в грош не ставят, следовательно, их опыт не перенимают, ничему у них не учатся - ни в профессиональном плане, ни в моральном. То есть каждое новое поколение должно изобретать свой велосипед.
Ничего же не мешает перенимать, пока старики еще не старики. Люди уже живут заметно дольше, чем в пещерные времена, когда редко кто за сорок переживал. Так что для перенимания опыта хватает и нестарых еще лет. И на этой стадии развития общества уход за стариками становится уже просто формой социалки.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #124333 : Февраль 06, 2025, 21:50:09 »
Широко распространенное верование, которое живо и сегодня. Сколько страшных историй про призрак убитого колдуна, который ходит и пристает к непричастным со своей местью, поскольку причастные уже перемерли.
Я ни одной не знаю, но допустим, что они есть. Но где, блин, тут "усугубить силу проклятия, поскольку она смешивается с кровью" (с)?! В каком, блин, месте?!
Цитировать
И с теми, кто верит во всякие темные силы, случаются разные истории.
А это тут вообще при чем?! Какое отношение эти пьяные глюки имеют к процитированному?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #124334 : Февраль 06, 2025, 22:02:41 »
Дальше опять мой черед удивляться, что самый любимый сын до сих пор не слышал вот этих папенькиных рассказов. А о чем папенька говорил с ним предыдущие 18 лет?! У них в принципе не так много тем для разговоров и не так много информации для передачи. За 18 лет все это должно уже быть жевано-пережевано. И, мол, тупым старшим папа рассказывал - а младший где в это время был? Ну, раз он знает, что папа это делал, то должен был тоже слышать. Так почему дальше не дослушал?

Папенька начинает рассказ, из которого следует, что эти унтерменши народ мирный, и это ему угрожают правильные люди правильной внешности, а не наоборот. Унтерменши к ним не ходят, это пукка-сахибы ходят к ним.
А вот насчет нуменорцев я не поняла кой-чего. Ну ладно, насчет "во славу Тьме" и ядении на мясо - это выдумки унтерменшей. Но факт остается фактом - нуменорцы угоняют людей. Зачем? Во-вторых, странный состав угнанных - ладно молодые мужчины и женщины (какие-какие? прекраснейшие? Помилуйте, они же все страшные, даже сам Хазад их непривлекательными считает), но дети-то им на кой?
И в-третьих, зачем заранее оповещать о своих намерениях черными парусами? Или унтерменши настолько тупы, что даже разбежаться не догадаются?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #124335 : Февраль 06, 2025, 22:16:21 »
Ну что, Медведь, вон нам камент к "Королю" прилетел - челом бьют, дописать просят.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #124336 : Февраль 06, 2025, 22:17:00 »
Цитировать
Но где, блин, тут "усугубить силу проклятия, поскольку она смешивается с кровью" (с)?! В каком, блин, месте?!
Про проклятие Жака де Моле помните?
Цитировать
А это тут вообще при чем?! Какое отношение эти пьяные глюки имеют к процитированному?!
В этой истории главную роль сыграли не водка и пиво, а вера во всякую ерунду. Те, кто в призраков не верит, и в пьяном виде их не наблюдает. А кто верит - на трезвую голову пугается.
Цитировать
Во-вторых, странный состав угнанных - ладно молодые мужчины и женщины (какие-какие? прекраснейшие? Помилуйте, они же все страшные, даже сам Хазад их непривлекательными считает), но дети-то им на кой?
В соответствующие исторические времена детьми считались те, кто не мог себя содержать своим трудом. Для условий в низовьях Андуина это будут те, кто моложе 12 лет. Но в домашнем хозяйстве таких тоже можно пристроить к работе, а вырастут они быстро. Немцы тоже 10-летних вывозили.
Хотя обычно в рабы брали именно молодых, но физически взрослых людей. И женщин не по прекрасности, а по здоровью отбирали. Чтоб впахивали на полную катушку.
Цитировать
И в-третьих, зачем заранее оповещать о своих намерениях черными парусами?
Может, чтоб ордер в караване лучше соблюдали: впереди боевой, за ним торгаши, в арьергарде тоже боевой. Хотя нет: при отсутствии пушек боевые следовали за грузовыми.

Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #124337 : Февраль 06, 2025, 22:28:07 »
Ну что, Медведь, вон нам камент к "Королю" прилетел - челом бьют, дописать просят.
Раз просят - допишем.
А телефон выключен?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #124338 : Февраль 06, 2025, 22:32:08 »
Про проклятие Жака де Моле помните?
Какое отношение оно имеет к "усугубить силу проклятия, поскольку она смешивается с кровью"?!
Цитировать
В этой истории главную роль сыграли не водка и пиво, а вера во всякую ерунду. Те, кто в призраков не верит, и в пьяном виде их не наблюдает. А кто верит - на трезвую голову пугается.
Вопрос остается: какое отношение эти пьяные глюки имеют к процитированному?!
Цитировать
В соответствующие исторические времена детьми считались те, кто не мог себя содержать своим трудом. Для условий в низовьях Андуина это будут те, кто моложе 12 лет. Но в домашнем хозяйстве таких тоже можно пристроить к работе, а вырастут они быстро.  Немцы тоже 10-летних вывозили.
Но пока не выросли, они потребляют больше, чем производят. Детский труд выгоден только если дети находятся на содержании родителей.
Цитировать
Может, чтоб ордер в караване лучше соблюдали: впереди боевой, за ним торгаши, в арьергарде тоже боевой.
А без парусов сами нуменорцы и не отличат, и так не запомнят, где боевые, а где грузовые?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #124339 : Февраль 06, 2025, 22:33:17 »
Раз просят - допишем.
Допишем мы, даже если нас вообще просить не будут. Вопрос только, когда.
Цитировать
А телефон выключен?
А, ну да. Забыла включить. Но мне все равно не до разговоров, я страдаю.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #124340 : Февраль 06, 2025, 22:52:01 »
В соответствующие исторические времена детьми считались те, кто не мог себя содержать своим трудом. Для условий в низовьях Андуина это будут те, кто моложе 12 лет.
Вы всерьез полагаете, что в эпоху ручного труда 12-летний мог содержать себя?
 
Цитировать
Но в домашнем хозяйстве таких тоже можно пристроить к работе, а вырастут они быстро. Немцы тоже 10-летних вывозили.
Вывозили, но не для работ для госнужд. Часть определяли в спецприюты  с целью растить из них диверсантов. Долго, зато таких зверей можно было выдрессировать, что любо-дорого. А часть раздавали жителям  в качестве прислуги. Взрослых на фронт угнали, возник дефицит кадров.


Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #124341 : Февраль 06, 2025, 22:53:57 »
А, ну да. Забыла включить. Но мне все равно не до разговоров, я страдаю.
В каком смысле страдаете?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #124342 : Февраль 06, 2025, 23:02:40 »
В каком смысле страдаете?
В прямом. Заразой страдаю.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #124343 : Февраль 06, 2025, 23:15:00 »
В прямом. Заразой страдаю.
Так плохо?

Но телефон все-таки включите,плиз.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #124344 : Февраль 06, 2025, 23:16:31 »
Цитировать
Какое отношение оно имеет к "усугубить силу проклятия, поскольку она смешивается с кровью"?!
Все осведомленные об обстоятельствах произнесения этого проклятия знали, что сказанное перед смертью - наиболее действенно. А когда названные начали помирать один за другим, получили подтверждение. Впрочем, проклятий умирающих боялись еще в Древнем Египте.
Цитировать
Вопрос остается: какое отношение эти пьяные глюки имеют к процитированному?!
Как пример опасности верить в ерунду.
Цитировать
Но пока не выросли, они потребляют больше, чем производят.
Дядя-пастух и тетя-доярка производят больше, чем пастух и доярка 12 лет? Каким образом?
В начале 20 века в царской Какраньшии в младшие служанки, няньки, полольщицы отдавали даже 9-летних. И ясное дело, такие работники жили при домах своих хозяев, а не родителей. Неужто наниматели делали это себе в убыток?
Короче, этих "детей" (ясно ведь, что не ползунков или трехлеток брали) могли пристраивать именно на такие же работы, как и в царской России (а также в других странах).
Однако: если этим вывозом занимались благочестивые правоверные, то, может, с благими целями? Для обращения в правильную веру, скажем. И инкультурацию в продвинутую нуменорскую социальную систему. А потом привозили обратно на должности надсмотрщиков и прочих представителей низшей администрации.
Цитировать
А без парусов сами нуменорцы и не отличат, и так не запомнят, где боевые, а где грузовые?!
Если корабли, ловя ветер, далеко разошлись галсами, то очертания корпусов можно и не разглядеть. Это наш герой обладает глазами как стереотруба и на таком вот огромном для визуального наблюдения расстоянии различает "крылья" кораблей. На самом деле он мог бы видеть только какие-то пятнышки на горизонте.
А для рулевых каравана цвет паруса разглядеть проще, чем косицы на мачте.
Хотя смысла в этих черных парусах маловато. Ведь вроде бы у нуменорцев не было врагов на море, и прижиматься к боевому кораблю торгашам не имело смысла. Разве что - не потерять его при подходе к чужому берегу. Чтоб пользоваться защитой войск, на том корабле находящихся.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #124345 : Февраль 06, 2025, 23:31:27 »
Цитировать
Вы всерьез полагаете, что в эпоху ручного труда 12-летний мог содержать себя?
В зависимости от природных условий. Скажем, на островах Тихого океана себя мог содержать 7-летний. А в умеренном поясе и 12-летний вполне. Впрочем, даже в верхнем палеолите на костях подростков уже просматривается характерный износ от метания оружия. Значит, они занимались этим несколько лет до своей смерти.
Впрочем, полностью удовлетворять все потребности даже в начале 20 века можно было только в коллективе. Были некоторые личности, проживавшие в одиночку в таежных заимках и не бедствовавшие. Однако только до того момента, пока здоровы. И могут купить соль и патроны.
Цитировать
А часть раздавали жителям  в качестве прислуги. Взрослых на фронт угнали, возник дефицит кадров.

Дефицит кадров у фрицев был, как сейчас принято говорить - обвальный. Рабочую силу они начали завозить еще в 1939 году. И квалифицированную, и для простых работ.
Но все же привезенных подростков определяли в фермерские хозяйства не для того, чтоб их там хозяева содержали. И так с ресурсами получался все более жесткий напряг несмотря на грабеж завоеванных стран. Так что опять получается, что принудительный труд этих подростков был прибылен, давал некоторый навар и хозяевам, и государству. Несмотря на в общем-то преобладание ручного труда.
Впрочем, некоторые попадали и на производство в качестве упаковщиков, уборщиков, смазчиков и прочих работников малоквалифицированного труда. Ну а кто оказывался на прядильно-ткацком, работали уже наравне со взрослыми.
И уж точно - не стали бы фрицы утруждаться вывозом и рисковать продырявливанием кочанов партизанскими пулями, если бы рабочая сила такого типа не была прибыльной.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #124346 : Февраль 06, 2025, 23:35:36 »
Дядя-пастух и тетя-доярка производят больше, чем пастух и доярка 12 лет? Каким образом?
В 12 лет был не пастух, а подпасок. Кто доверит стадо 12-летнему? 3-4 коровы еще куда ни шло. А у доярки в 12 лет сил не хватит выдоить корову дочиста.
Цитировать
В начале 20 века в царской Какраньшии в младшие служанки, няньки, полольщицы отдавали даже 9-летних. И ясное дело, такие работники жили при домах своих хозяев, а не родителей. Неужто наниматели делали это себе в убыток?
Отдавали тех, кого прокормить не могли. Тех, кому можно было не платить - за еду. Чаще всего сирот. Да и кормили не так,  чтобы очень.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #124347 : Февраль 06, 2025, 23:57:05 »
Цитировать
В прямом. Заразой страдаю.
Так надо не напрягаться никак, а завалиться спать, предоставляя организму расходовать энергию на самоналадку. Я так и делаю обычно... если на работе не заседлают. Завтра, вот, на полдня в село. Причем еще и интервью надо давать двоим, которые собираются про музей какой-то проект делать.
Цитировать
В 12 лет был не пастух, а подпасок. Кто доверит стадо 12-летнему? 3-4 коровы еще куда ни шло.
На том Нуменоре нет хищников. Так что можно и два десятка коров пасти с каким-нибудь цуциком в помощь. Овец вдвоем-втроем - так в Казахстане так и делали во время войны. Чабан один на тысячу голов, остальные пастухи - подростки.
Цитировать
А у доярки в 12 лет сил не хватит выдоить корову дочиста.
Мои личные мать и бабка три коровы выдаивали. Мать опять же во время войны и первые годы после. А бабка в постоянном режиме при царе-батюшке, как и остальные деревенские девчонки.
Надо сказать, что в любом деле главную роль играет умение. Я сильнее моей бабки вдвое, наверное. Но пока не научилась колоть дрова, с каждой чуркой возилась, а у нее полешки так и отлетали. Возьмись же я доить корову... она бы от меня сбежала, или у нее бы вымя заболело. А деревенские бабки спокойно доили и даже не сильно уставали.
Цитировать
Отдавали тех, кого прокормить не могли. Тех, кому можно было не платить - за еду. Чаще всего сирот. Да и кормили не так,  чтобы очень.
Няньками и сиделками работали и за деньги. Что кормили так себе и работы наваливали как сказочные мачехи на падчериц - это факт.
Опять же моя бабка рассказывала про свою самую старшую сестру, которая была в няньках у богатого мужика. Недолго, к счастью. Этой девочке платили сколько-то (не ей самой, конечно, а матери). Но кроме возни с ребенком, на ней были почти все домашние дела. Потом отец (мой прадед) получил хорошее место на заводе с началом войны, и бабка Поля из нянек ушла домой. Впрочем, снова выполняя ту же работу, хотя и вместе со второй сестрой.


Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #124348 : Февраль 06, 2025, 23:59:15 »
Все осведомленные об обстоятельствах произнесения этого проклятия знали, что сказанное перед смертью - наиболее действенно. А когда названные начали помирать один за другим, получили подтверждение. Впрочем, проклятий умирающих боялись еще в Древнем Египте.
Слушайте, давайте хватит уже исполнять этот Ваш привычный номер, когда Вы сначала с потолка ляпаете какую-то фигню, а потом, типа, для доказательства громоздите фигни еще больше. Сначала вели речь об убитых, теперь просто об умирающих. Хватит, в общем.
Цитировать
Как пример опасности верить в ерунду.
И при чем тут это? Об этом, что ли, речь шла?
Цитировать
Однако: если этим вывозом занимались благочестивые правоверные, то, может, с благими целями? Для обращения в правильную веру, скажем. И инкультурацию в продвинутую нуменорскую социальную систему. А потом привозили обратно на должности надсмотрщиков и прочих представителей низшей администрации.
Куда им СТОЛЬКО администрации? И женщин на эти должности ставить на кой?!
Цитировать
Если корабли, ловя ветер, далеко разошлись галсами, то очертания корпусов можно и не разглядеть.
А в таком случае охренеть как важно знать, торговый это или боевой? Прям непременно надо знать еще до того, как корабли сблизятся снова, и можно будет разглядеть подробности?
И как, блин, в реальном мире обходились без разноцветных парусов?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #124349 : Февраль 07, 2025, 00:00:30 »
А у доярки в 12 лет сил не хватит выдоить корову дочиста.
Ну, на это-то сил хватит. На это и в 11 лет сил хватит.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".