Перекресток-2

[BTV]

Мифы, по-моему, вообще никогда не надо - я в них со второй строчки беситься начинаю, причем с любого места  Но вообще когда-нибудь надо будет прожевать и их. Паки понеже.

Сходила посмотреть, что ж там такое. Солнце созданное в одно время с Землей, соотношение размеров не учитывать, Варда не творила звезды, а располагала их в созвездия, которые предрекают основные события. И Мелькор, который не просто самый сильный вала, сбившийся с пути, а Высший Дух Гордыни и Мятежа, просклизывающий на планету тайком, т.к. всех боится. Не, лучше Вторую. Для разнообразия.

А напомните кто-нибудь, мы перед Атрабетом Вторую начинали или только собирались приступать?

Собирались, не начинали. Подвели итоги, перечислили сов без глобусов, отказались от потопления Белерианда и задались вопросом, как на В.Э. смотреть, если она не является продолжением Первой. По-моему, никаких шансов найти привязки к Первой не удастся, придется смотреть как на отдельную историю.
   А в более ранний заход вы, кажется мне, до истории Алдариона и Эрендис добирались. Только она, история, не в Сильме же, а в Неоконченных.

[Krakodil]

Сходила посмотреть, что ж там такое. Солнце созданное в одно время с Землей, соотношение размеров не учитывать, Варда не творила звезды, а располагала их в созвездия, которые предрекают основные события. И Мелькор, который не просто самый сильный вала, сбившийся с пути, а Высший Дух Гордыни и Мятежа, просклизывающий на планету тайком, т.к. всех боится.

Это еще цветочки.

Собирались, не начинали. Подвели итоги, перечислили сов без глобусов, отказались от потопления Белерианда и задались вопросом, как на В.Э. смотреть, если она не является продолжением Первой. По-моему, никаких шансов найти привязки к Первой не удастся, придется смотреть как на отдельную историю.

То есть движемся с начала, а не с того места, где остановились в древние заходы?

А в более ранний заход вы, кажется мне, до истории Алдариона и Эрендис добирались. Только она, история, не в Сильме же, а в Неоконченных.

Но там подробности про Алдариона же. Обсуждая Вторую Эпоху, не миновать допов, потому что в допах больше, чем в Сильме.

[Эстелин]

По-моему, никаких шансов найти привязки к Первой не удастся, придется смотреть как на отдельную историю.

Если считать, что осознанная человеческая история начинается со Второй эпохи, а Первая - это такое местное "время сновидений", то получится более-менее системно. Все хроники начинаются уже существованием королей и династий (хотя бы частично вымышленных), сословным обществом, войнами и убийствами. Выпадает "Книга захватов", где лидеры поселенцев еще выглядят вождями, а не королями со столицами и дружинами. Зато все остальное историческое и псевдоисторическое наследие по временам докоролевским проходится быстро и мутно.
Но закавыка в том, что во Вторую эпоху переходят из Первой Галадриэль, и Кирдан. Откуда-то они должны появиться.

[Krakodil]

Прежде всего: ну что, вешаем объявление? Мы же Зло, Зло за Порядок.

[Ursa Maior]

Вешаем.

[Эстелин]

Прежде всего: ну что, вешаем объявление? Мы же Зло, Зло за Порядок.

Ибо без порядка получается Хаос. Хаос в первообразе - большая глотка. Для орания. А это не наш символ.

[Krakodil]

Тогда во имя Зла и Порядка объявляется обсуждуй Второй Эпохи.

Акаллабет, описание Нуменора, фрагменты Неоконченных, отрывки из Природы и проч. привлекаются по мере надобности.

[Krakodil]

Но закавыка в том, что во Вторую эпоху переходят из Первой Галадриэль, и Кирдан. Откуда-то они должны появиться.

Имею мысль такую: первый нуменорский корабль достиг континента в 600 г. В.Э. И какие-то Кирдан, Гил-Галад, Галадриэль и прочие к этому времени там водились. Но это не значит, что они водились там с самого первого дня В.Э. Они могли появиться вот за эти 600 лет.

[Krakodil]

С чего-то же надо начинать, поэтому начнем опять с Акаллабет.

It is said by the Eldar that Men came into the world in the time of the Shadow of Morgoth, and they fell swiftly under his dominion; for he sent his emissaries among them, and they listened to his evil and cunning words, and they worshipped the Darkness and yet feared it But there were some that turned from evil and left the lands of their kindred, and wandered ever westward; for they had heard a rumour that in the West there was a light which the Shadow could not dim. The servants of Morgoth pursued them with hatred, and their ways were long and hard; yet they came at last to the lands that look upon the Sea, and they entered Beleriand in the days of the War of the Jewels. The Edain these were named in the Sindarin tongue; and they became friends and allies of the Eldar, and did deeds of great valour in the war against Morgoth.

Of them was sprung, upon the side of his fathers, Bright Earendil; and in the Lay of Earendil it is told how at the last, when the victory of Morgoth was almost complete, he built his ship Vingilot, that Men called Rôthinzil, and voyaged upon the unsailed seas, seeking ever for Valinor; for he desired to speak before the Powers on behalf of the Two Kindreds, that the Valar might have pity on them and send them help in their uttermost need. Therefore by Elves and Men he is called Earendil the Blessed, for he achieved his quest after long labours and many perils, and from Valinor there came the host of the Lords of the West. But Earendil came never back to the lands that he had loved.

Говорилось эльдар [тв. п., "эльдарами"], что люди пришли в мир во времена Тени Моргота, и они пали быстро под его владычество; ибо он послал своих эмиссаров среди них, и они слушали его злые и хитрые слова, и они поклонялись Тьме и все же боялись ее. Но были некоторые, что отвернулись от зла ​​и покинули земли своих родичей и странствовали постоянно в сторону запада; ибо они слышали слух о том, что на Западе был свет, который Тень не могла затемнить. Слуги Моргота преследовали их с ненавистью, и их пути были долгими и трудными; все же они пришли наконец в земли, которые смотрят на море, и они вошли в Белерианд в дни Войны Драгоценностей. Эдайн эти были названы на синдаринском языке; и они стали друзьями и союзниками эльдар и делали деяния великой доблести в войне против Моргота.
Из них произошел, со стороны своих отцов, Яркий Эарендил; и в "Лэ об Эаредиле" рассказывается, как наконец, когда победа Моргота была почти полной, он построил свой корабль Вингилот, что люди назвали Ротинзил, и путешествовал по неизведанным ["неплытым"] морям, ища всегда Валинор; ибо он желал говорить перед Могуществами [надоели мне эти "Стихии", это неправильное слово] от имени Двух Родов, чтобы валар сжалились над ними и послали им помощь в их крайней нужде. Поэтому эльфами и людьми он зовется Эарендил Благословенный, ибо он исполнил свою задачу после долгих трудов и многих опасностей, и из Валинора пришла дружина Владык Запада. Но Эарендил никогда не вернулся в земли, которые он любил.

[Эстелин]

Говорилось эльдар [тв. п., "эльдарами"], что люди пришли в мир во времена Тени Моргота, и они пали быстро под его владычество

То есть никакие мифы собственно людей в "Акаллабет" не были включены. Все начинается с "учености". Прямо как происхождение бриттов от Брута.
Оттого и отсутствует хоть какое-то представление, что за "злые и хитрые слова" от Моргота дошли до людей, и в чем состояло "зло", которому он научал.

[BTV]

Имею мысль такую: первый нуменорский корабль достиг континента в 600 г. В.Э. И какие-то Кирдан, Гил-Галад, Галадриэль и прочие к этому времени там водились. Но это не значит, что они водились там с самого первого дня В.Э. Они могли появиться вот за эти 600 лет.

А какие-то упоминания про Галадриэль и Кирдана в хронике ПЭ это приписка нуменорского хрониста? А зачем это могло быть сделано?

[Эстелин]

Гил-Галада и Келеборна можно прямо сразу отправить в запасник - они ничем себя в Первую эпоху не проявили. Галадриэль что была, что ее не было. У Келебримбора неясное происхождение и крайне путаная биография. Остаются фактически Кирдан и Элронд. Но Элронд никакого выдающегося или сколько-нибудь заметного положения занять не успел. А Кирдан? Ведь фактически никаких заметных действий в эти времена за ним не числится.
Всех достойных личностей автор угробил и тем поставил под сомнение историчность своей летописи в рамках Арды.

[Krakodil]

Вот таки да, уже рассказ о людях и про людей, но "эльфы говорят". Блин, почему эльфы?! А люди что, не умеют говорить? Вот эльфы рассказывают то и это, что люди шли-шли и до ручки дошли - а откуда они все это знают? Только от людей. А почему люди сами не могут сказать за себя?
Далее: "говорится эльдар" - а где говорится? Где именно эльдар это говорят?

[BTV]

Говорилось эльдар [тв. п., "эльдарами"], что люди пришли в мир во времена Тени Моргота, и они пали быстро под его владычество; ибо он послал своих эмиссаров среди них, и они слушали его злые и хитрые слова, и они поклонялись Тьме и все же боялись ее. [И далее]

Странное впечатление от этих двух абзацев-как пересказ какого-то другого, отдельного текста. Может это синопсис  местной, Нуменорской Библии? Вон и спаситель есть.

[Krakodil]

Странное впечатление от этих двух абзацев-как пересказ какого-то другого, отдельного текста.

Конечно, это пересказ, коротко водящий в курс дела. Это же отдельная история, а не следующая глава Сильма, и в начале ее хотя бы в двух словах предысторию надо описать.

Может это синопсис  местной, Нуменорской Библии?

Но даже если так, то почему "эльфами говорится"? Все эти подробности эльфы могли узнать только от людей. То есть люди рассказали эльфам, а теперь эльфы рассказывают людям, а люди слушают. Зачем эта добавочная станция испорченного телефона? Или пока эльфами не завизировано, то все это сплетни и не взаправду? 

[Krakodil]

Далее: мы, конечно, вопрошали о том, когда читали главу о пришествии людей на запад, но вопросим еще раз - вот люди шли на запад, долго шли, много поколений шли, то есть шли откуда-то с дальних восточных краев Средиземья, потому что слышали, мол, слух о том, что на западе есть какой-то свет.
А спрашивается, от кого они этот слух слыхали? Кто им рассказал о том, что есть, а чего нет, где-то во многих тысячах километров отсюда? И почему эти кто-то ничего не сказали людям о Морготе, который веками, тысячелетиями, чуть ли не с самого начала мира обитает на западном крае Средиземья к западу же от этих людей?

И вообще, как это выглядело? Вот живут люди-дикари, обычная жизнь у них с ее цоресами и нахесами. Поклоняются какой-то Тьме (и, конечно, ее же и боятся - как Моргот, который кого только не боялся и ненавидел) - а хз что это такое. Что конкретно люди вкладывали в это понятие? И как вообще можно поклоняться чему-то неперсонифицированному? Кому только не поклонялись люди реального мира - солнцу, луне, звездам, священным горам, богам и духам - но все это были конкретные объекты. А Тьма - это что такое? Было бы понятно, если бы люди поклонялись кому-то, в этой тьме находящемуся, да хоть Ктулху или Великим Древним. Но самой Тьме?! Как можно поклоняться Ничему?!?!

И что, вот прям все люди, сколько их было на свете, дружно этому Ничему и поклонялись? И никто-никто не поклонялся ни небесным объектам, ни священным высотам, ни духам предков или животных, ни даже пням? Дикари с нулем абстрактного мышления вот так вот взяли и стали молиться чему-то абсолютно беспредметному?

И если их так пугала тьма (и даже если не очень пугала), то почему они даже не попытались поклоняться солнцу? За которым не надо тащиться через тыщи километров, которое не надо искать где-то неизвестно где на западе, которое ясно видимо абсолютно всем и которое каждое утро рассеивает эту самую страслую и ужаслую тьму. Светило ли над Ардой солнце с самого начала или валар сделали его на рубеже Первой Эпохи из овна и палок цветка и плода - в любом из вариантов канона люди появился уже при наличии солнца, люди никогда не бродили под одним только ах! звездным светом, как эльфы. Так почему никто из людей не поклоняется очевидному подателю света?!
 
Потом откуда-то, неизвестно откуда и неизвестно от кого, эти тьмобоязненные лоди-дикари услышали, что где-то на западе есть какой-то свет. А в это понятие они конкретно вкладывали что? Что конкретно скрывается за "Тьма не могла затемнить"? Всегда светло, вечный день и звезд не видно? А Варда так старалась, вешала их... И даже под кроватями и шкафами светло? Нет? Я опять все как-то не так понимаю? А как надо понимать? И главное, почему надо понимать именно так?
 
Ради чего люди поперлись через тыщи километров на основании одних только слухов, черт знает от кого услышанных?

[BTV]

Или пока эльфами не завизировано, то все это сплетни и не взаправду?

Странно, но получается, что так.  Это священная книга истово уверовавших, которые благоговели перед эльфами.
   А может это вообще какая-то формула, вроде "сенат и народ рима"?

[Эстелин]

Поклоняются какой-то Тьме (и, конечно, ее же и боятся - как Моргот, который кого только не боялся и ненавидел) - а хз что это такое. Что конкретно люди вкладывали в это понятие? И как вообще можно поклоняться чему-то неперсонифицированному?

С палеолита существовал культ плодородия. Плодородия вообще: природы, животных, женщин. Но культ этот вполне визуализировался в женских образах, знакомых и понятных. В культурах ориньяк, тарденуа и прочих обитателей гор и предгорий культ этот отправлялся в пещерах, которые (такие выводы делают из настенной росписи во Франции и Испании) воспринимались как вход в лоно Великой Богини, Земли-Матери.
То есть абстрактные понятия прекрасно визуализировались и отображались в ритуалах, даже нам понятных.
Но вот как поклоняться Тьме, одновременно боясь ее? Какие ритуалы выполнять? Зажмуриваться, завязывать себе глаза, сидеть в плотно прикрытой яме? Но Тьмы же боялись, как же в нее лезть?!
Можно возразить, что, вот, приносились же умилостивляющие жертвы неким опасным явлениям. По словам христианских хронистов полабские народы приносили жертвы Чернобогу.
Но тут надо принимать во внимание, что, во-первых, совсем уж злых и враждебных богов и духов, каких-нибудь сатанаилов, в древности не знали. А во-вторых, считалось, что все эти тайные силы договороспособны и держат данное слово. Потому, получив оговоренную плату, выполняют свои обязанности по соглашению.
Но Моргот, провозгласивший себя повелителем этой Тьмы, как раз слова не держал и никаких обязанностей за собой не помнил. С какой же стати ему продолжали поклоняться и его Тьме заодно?

[BTV]

А спрашивается, от кого они этот слух слыхали? Кто им рассказал о том, что есть, а чего нет, где-то во многих тысячах километров отсюда? И почему эти кто-то ничего не сказали людям о Морготе, который веками, тысячелетиями, чуть ли не с самого начала мира обитает на западном крае Средиземья к западу же от этих людей?

Но выбор этих осведомителей не велик:прислужники Моргота, авари, орки. Гномов, энтов и хоббитов, полагаю, можно отбросить. Из первых трех про Свет именно в контексте объекта поклонения могли рассказать только авари. Хоть им этот Свет самим до лампочки, теоретически они могли рассказать. Это если канонически им всем про валар и Свет рассказали ...тысячи лет назад. Но про Моргота людям даже рассказывать не надо было. Ведь, когда люди шли на запад, плотность прислужников Моргота, злых и бесформенных тварей на кв.км должна увеличиваться. И без всяких подсказок людям должно было стать понятно, что они приближаются к логову врага. Они, блин, с боями что ли пробивались? А если плотность не увеличилась, врагов было обычное количество, то чего опять Моргот?   

Потом откуда-то, неизвестно откуда и неизвестно от кого, эти тьмобоязненные лоди-дикари услышали, что где-то на западе есть какой-то свет. А в это понятие они конкретно вкладывали что? Что конкретно скрывается за "Тьма не могла затемнить"?

А на самом деле Светильники Тьма повалила, Свет из Древ погасила. Допустим, авари этого не знали. И люди-паломники пользовались недостоверными данными. Понятно, что они расстроились.

[Krakodil]

С палеолита существовал культ плодородия. Плодородия вообще: природы, животных, женщин. Но культ этот вполне визуализировался в женских образах, знакомых и понятных. В культурах ориньяк, тарденуа и прочих обитателей гор и предгорий культ этот отправлялся в пещерах, которые (такие выводы делают из настенной росписи во Франции и Испании) воспринимались как вход в лоно Великой Богини, Земли-Матери.
То есть абстрактные понятия прекрасно визуализировались и отображались в ритуалах, даже нам понятных.

Блин, я о том и толкую! Что воображение сначала конкретизирует образ, а потом уже этому образу поклоняются. А не так, что у нас культ плодородия, и мы поклоняемся плодородию вообще как таковому. Вот и эти дикари-тьмопоклонники сначала должны были как-то эту тьму конкретизировать. Придумать ну там бога тьмы или богиню, или какое-то животное или хоть чОрный квадрат и поклоняться конкретно ему. А не какой-то там тьме вообще.

Можно возразить, что, вот, приносились же умилостивляющие жертвы неким опасным явлениям. По словам христианских хронистов полабские народы приносили жертвы Чернобогу.

Но и Чернобог был конкретным существом.

Но Моргот, провозгласивший себя повелителем этой Тьмы, как раз слова не держал и никаких обязанностей за собой не помнил. С какой же стати ему продолжали поклоняться и его Тьме заодно?

Боялись же.
Почему они продолжали бояться, если этот страх не поддерживался ничем конкретным, я уже вопрошала.

[BTV]

Боялись же.
Почему они продолжали бояться, если этот страх не поддерживался ничем конкретным, я уже вопрошала.

Причем так боялись, что не испугались тягот дальнего пути. Допустим. Но они не побоялись, что эта Тьма их догонит и, что там у них считалось она может, сделает им больно. Боялись и не боялись. Парадокс какой-то.

[Krakodil]

Но выбор этих осведомителей не велик:прислужники Моргота, авари, орки. Гномов, энтов и хоббитов, полагаю, можно отбросить. Из первых трех про Свет именно в контексте объекта поклонения могли рассказать только авари. Хоть им этот Свет самим до лампочки, теоретически они могли рассказать. Это если канонически им всем про валар и Свет рассказали ...тысячи лет назад.

Но поскольку авари этот свет нисколько не прельстил, вряд ли они рассказывали, что это прям ах, какой свет! тьма его не затемняет! вот какой свет! Если бы они вообще что-то помнили, то сказали бы, что да, вроде где-то за морем какие-то светящиеся древа есть. Но для людей даже наличие моря оказалось сюрпризом.

Но про Моргота людям даже рассказывать не надо было. Ведь, когда люди шли на запад, плотность прислужников Моргота, злых и бесформенных тварей на кв.км должна увеличиваться. И без всяких подсказок людям должно было стать понятно, что они приближаются к логову врага. Они, блин, с боями что ли пробивались? А если плотность не увеличилась, врагов было обычное количество, то чего опять Моргот?

Насчет злых прислужников я не понимаю тоже. Слуги Моргота, мол, преследовали их с ненавистью - во-первых, анакойхер? На кой черт их преследовать? Моргот прекрасно знает, что в Валинор эти люди никогда и ни за что не попадут. Но даже если бы эти люди каким-то невероятным образом попали в Валинор и увидели эти самые Древа, то и что? Что бы было? Они бы резко уверовали? Да они и так уже веруют. Но даже если бы градус их веры повысился, Морготу с того какой урон? Люди уже падшие, бог на них уже обиделся и прощать не собирается, хоть бы что люди делали, хоть бы обсмотрелись на этот свет. Ах, люди бы поняли, что Мелькор не бог, а бог кто-то там, какой-то Эру на облаке? Морготу что с того? Понятно, что каноническое "Мелькор хотел, чтобы считали богом его" за ответ не канает, потому что, как я уже стопиццот раз говорила, нет ничего глупее, чем объявлять себя богом - будешь всем кругом должен и обязан, и, как пионер, в ответе за все.
Ну и главное: даже если люди и узнали (вернее, уверовали бы), что бог не Мелькор, а Эру, то такой бог, который только требует, но абсолютно ничего не дает своей пастве, даже обещаний загробного блаженства, нафиг не сдался. От него бы очень быстро отвернулись - как в каноне, собссно, и происходит: эруверия всегда придерживается относительно небольшая группа людей, и от этой группы только откалываются и откалываются, а присоединяться чо-то не торопятся.
Так что почему Моргот вообще парился посылать слуг своих нападать на этих людей, непонятно. Идут искать свет? Да пущай идут. Чем быстрее они увидят, что этот свет собой представляет, тем быстрее побегут обратно.

А во-вторых, если по каким бы то ни было причинам Моргот решил на этих людей нападать, то почему это происходит так безобидно? Почему слуги на этих людей нападают-нападают, но никак не могут перенападать не то что всех, но хотя бы заметное количество? Если бы Моргот действительно хотел стереть с лица земли эту горстку жалких дикарей, он бы это сделал. При его возможностях ему это было бы как плюнуть.

[BTV]

А во-вторых, если по каким бы то ни было причинам Моргот решил на этих людей нападать, то почему это происходит так безобидно? Почему слуги на этих людей нападают-нападают, но никак не могут перенападать не то что всех, но хотя бы заметное количество? Если бы Моргот действительно хотел стереть с лица земли эту горстку жалких дикарей, он бы это сделал. При его возможностях ему это было бы как плюнуть.

Хм. И нельзя заподозрить, что эти люди такие  сильномогучие богатыри, что как присоединятся к эльфам, то и пойдут валить прислужников Моргота направо и налево. Далее там сказано, что максимум, что от этих людей было полезного, это вот Эарендил Благословенный. Но не мог же Моргот заранее заподозрить такую хитрую игру и начать мешать еще так давно?

[Krakodil]

Причем так боялись, что не испугались тягот дальнего пути. Допустим. Но они не побоялись, что эта Тьма их догонит и, что там у них считалось она может, сделает им больно. Боялись и не боялись. Парадокс какой-то.

Опять-таки, очередная вещь, которую я не могу понять: почему, собссно, Тьма? Если Моргот решил соблазнить людей на свою сторону, почему он не предложил им что-нибудь симпатичное и привлекательное? Опять же, вот люди стали смертны, бог на них обиделся. Так почему Мелькор, этот самый Мелькор, который прям невообразимо коварен и вообще отец лжи, - почему он не свалил эту смертность на Эру и не пообещал верящим в него, Мелькора, воскрешения где-то там, на том свете? Вот что Христос предлагал - то же самое Мелькор бы предложил. Бог получил бы шах и мат, потому что предложить что-то более привлекательное он не может, а перепредложить это же - какой смысл? Кто бы ему поверил, мухе-повторюхе?

[Krakodil]

Хм. И нельзя заподозрить, что эти люди такие  сильномогучие богатыри, что как присоединятся к эльфам, то и пойдут валить прислужников Моргота направо и налево. Далее там сказано, что максимум, что от этих людей было полезного, это вот Эарендил Благословенный. Но не мог же Моргот заранее заподозрить такую хитрую игру и начать мешать еще так давно?

Да если он почему бы то ни было начал им мешать, как эти люди вообще выжили? Как они уцелели?! А просто чинить мелкие пакости по дороге - да на кой же черт?! Ну, пристукнешь ты пару-тройку троглодитов - что это даст? На что это повлияет?

[BTV]

Бог получил бы шах и мат, потому что предложить что-то более привлекательное он не может, а перепредложить это же - какой смысл? Кто бы ему поверил, мухе-повторюхе?

Почему-то Эру словно вовсе не заинтересован в пастве. Ничего им не предлагает хорошего ни за что. Нет, я помню про бескорыстную любовь. Но вот даже ни на волос никаких им плюшек.

[Krakodil]

Почему-то Эру словно вовсе не заинтересован в пастве. Ничего им не предлагает хорошего ни за что. Нет, я помню про бескорыстную любовь. Но вот даже ни на волос никаких им плюшек.

Так тем более на фоне этого божия требования любви за так Мелькор мог приобрести сколько угодно любви за плюшки. Причем плюшками могут быть вообще бесплатные обещания загробного мира.

[Krakodil]

Боже, весь Акаллабет меньше Атрабета! Атрабет со всеми комментариями и комментариями комментариев - 64 страницы, Акаллабет - 30 стр. Провалиться и утопиться!

И, чтобы два раза не вставать, большой кусок текста

In the Great Battle when at last Morgoth was overthrown and Thangorodrim was broken, the Edain alone of the kindreds of Men fought for the Valar, whereas many others fought for Morgoth. And after the victory of the Lords of the West those of the evil Men who were not destroyed fled back into the east, where many of their race were still wandering in the unharvested lands, wild and lawless, refusing alike the summons of the Valar and of Morgoth. And the evil Men came among them, and cast over them a shadow of fear, and they took them for kings. Then the Valar forsook for a time the Men of Middle-earth who had refused their summons and had taken the friends of Morgoth to be their masters; and Men dwelt in darkness and were troubled by many evil things that Morgoth had devised in the days of his dominion: demons, and dragons, and misshapen beasts, and the unclean Orcs that are mockeries of the Children of Ilúvatar. And the lot of Men was unhappy.

But Manwë put forth Morgoth and shut him beyond the World in the Void that is without; and he cannot himself return again into the World, present and visible, while the Lords of the West are still enthroned. Yet the seeds that he had planted still grew and sprouted, bearing evil fruit, if any would tend them. For his will remained and guided his servants, moving them ever to thwart the will of the Valar and to destroy those that obeyed them. This the Lords of the West knew full well. When therefore Morgoth had been thrust forth, they held council concerning the ages that should come after. The Eldar they summoned to return into the West, and those that hearkened to the summons dwelt in the Isle of Eressëa; and there is in that land a haven that is named Avallónë, for it is of all cities the nearest to Valinor, and the tower of Avallónë is the first sight that the mariner beholds when at last he draws nigh to the Undying Lands over the leagues of the Sea. To the Fathers of Men of the three faithful houses rich reward also was given. Eönwë came among them and taught them; and they were given wisdom and power and life more enduring than any others of mortal race have possessed. A land was made for the Edain to dwell in, neither part of Middle-earth nor of Valinor, for it was sundered from either by a wide sea; yet it was nearer to Valinor. It was raised by Ossë out of the depths of the Great Water, and it was established by Aulë and enriched by Yavanna; and the Eldar brought thither flowers and fountains out of Tol Eressëa. That land the Valar called Andor, the Land of Gift; and the Star of Earendil shone bright in the West as a token that all was made ready, and as a guide over the sea; and Men marvelled to see that silver flame in the paths of the Sun.

В Великой Битве, когда наконец Моргот был низвергнут и Тангородрим был разрушен, эдайн одни из родов людей сражались за валар, тогда как многие другие сражались за Моргота. И после победы Повелителей Запада те из злых людей, кто не были уничтожены, бежали обратно на восток, где многие из их расы все еще бродили по невозделанным [неубранным, с неубранным урожаем] землям, дикие и беззаконные, отказываясь одинаково от призыва валар и Моргота. И злые люди пришли и бросили на них тень страха, и те взяли их своими королями. Тогда валар на какое-то время оставили людей Средиземья, которые отказались от их призыва и взяли друзей Моргота быть своими хозяевами; и люди жили во тьме и были беспокоимы многими злыми вещами, которые Моргот придумал в дни своего владычества: демонами, драконами и деформированными зверями, а также нечистыми орками, которые суть насмешки над Детьми Илуватара. И множество людей было несчастно.

Но Манве изгнал Моргота и запер его за пределами Мира, в Пустоте, что снаружи; и он не может сам вернуться снова в Мир, настоящий и видимый, пока Владыки Запада все еще восседают на троне. Все же семена, что он посадил, все еще росли и прорастали, принося злые плоды, если кто-нибудь ухаживал за ними. Ибо его воля оставалась и направляла его слуг, подвигая их постоянно перечить воле валар и уничтожать тех, кто повиновался им. Это Владыки Запада знали вполне хорошо. Когда поэтому Моргот был изгнан, они держали совет касаемо эпох, что должны прийти после. Эльдар они призвали вернуться на Запад, и те, кто внял призывам, жили на острове Эрессеа; и есть в той земле гавань, что называется Аваллонэ, ибо она из всех городов ближайшая к Валинору, и башня Аваллонэ - первое, что мореход зрит, когда наконец он приближается к Бессмертным Землям через лиги моря. Отцам Людей трех верных домов богатая награда также была дана. Эонвэ пришел среди них и учил их; и им были даны мудрость, власть/сила и жизнь, более прочные, нежели любые другие из смертной расы владели. Земля была создана для эдайн, чтобы жить в ней, ни часть Средиземья, ни Валинора, ибо она была отделена от каждого [из них] обширным морем; все же она была ближе к Валинору. Она была поднята Оссэ из глубин Великой Воды, и она была установлена Аулэ и обогащена Йаванной; и эльдар принесли туда цветы и фонтаны с Тол Эрессеа. Ту землю валар звали Андор, Земля Дара; и звезда Эарендила сияла ярко на западе как знак, что все было подготовлено, и как проводник через море; и люди удивлялись, видя это серебряное пламя на путях солнца.

[Эстелин]

Так тем более на фоне этого божия требования любви за так Мелькор мог приобрести сколько угодно любви за плюшки. Причем плюшками могут быть вообще бесплатные обещания загробного мира.

Да и при жизни этих странных первобытных Моргот мог повышать свой авторитет сколь угодно самым простым шаманским, соответствующим данному уровню развития способом. "Я дарую вас жизнь вечную, радостную, без зубной боли даже!". "Как, вы все еще помираете? Значит, мало молитесь. Как только достигнете нужного уровня, так и перестанете болеть и помирать".
Такой способ работал тысячелетиями.
Ну и - в христианстве все же применялись личные подтверждения существования и рая, и ада. Всевозможные видения и хождения. Способы, унаследованные как раз из шаманизма.
И Мелькору было нужно не "причинение смерти огнем" под камышовой кровлей. А некоторое количество визионеров, которые бы честно рассказывали окружающим, что видели на том свете. Мухоморов и белены, надеюсь, вокруг было достаточно.
Причем, этих визионеров бы глубоко и искренне почитали. Несколько лет назад открыли захоронение женщины, у которой в могиле нашли мешочек с семенами белены. Захоронение с богатым инвентарем, а изучение зубов показало, что дама эта многократно меняла место жительства.
Вот и Мелькоровские жрецы могли быть столь же уважаемы, если бы проповедовали радостное посмертие верующих в Мелькора.

[Эстелин]

Земля была создана для эдайн, чтобы жить в ней, ни часть Средиземья, ни Валинора, ибо она была отделена от каждого [из них] обширным морем; все же она была ближе к Валинору.

Один вольер для сдрейфивших эльфов, другой для соблазнившихся плюшками людей.

Эонвэ пришел среди них и учил их; и им были даны мудрость, власть/сила и жизнь, более прочные, нежели любые другие из смертной расы владели.

А что за мудрость и могущество (так я понимаю это power), какие такие знания? Даже знаменитые нуменорские корабли до времен Ар-Фаразона все были с кормовыми веслами. Даже до швертов не додумались.

и эльдар принесли туда цветы и фонтаны с Тол Эрессеа

Фонтаны - это обязательная программа! А как насчет металлургии? Или это слишком прозаично для уверовавших, им цветы  важнее?