Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4919233 раз)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117630 : Март 21, 2024, 23:38:27 »
Ну, про Испанию и Китай и так все ясно.  :smile3:
Я, очевидно, спрашивала не про Испанию и Китай.
Цитировать
Гораздо интереснее, отчего Феанарионы вошли в летописи  под своими амилессэ - материнскими именами, которые в валинорской традиции считались интимными. Как эти имена получили такую широкую известность?
Было бы о чем спрашивать. В Законах и обычаях, затасканных фандомом до дыр, ясно писано, что эльф мог выбрать для употребления любое из своих имен или даже вовсе новое придумать.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117631 : Март 21, 2024, 23:40:45 »
Зато хорошо летают совы и умеют протискиваться на чердаки за добычей. А на старых соснах эти совы часто встречаются.
Совы летают ночью, а эти гады ночью спят. Я уж не говорю про то, что редкая сосна дорастет до 15 этажа. Особенно при наших ветрах. И дом у меня новый, а чердака на ём и вовсе нет. Сетку надо на балкон ставить. Не хотелось, а придется.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117632 : Март 22, 2024, 00:12:28 »
Где могли писаться хроники на синдарине?
Канон приписывает изобретение синдарского письма Даэрону. причем, сказано, что эти знаки было удобно высекать на камне. Ну и наверняка царапать на бересте.
Так что и эти хроники могли начать составлять именно в Дориате. Там все-таки примитивная, но государственность. Были культуры письменные. Но всяческие руны использовались для начертания имен, надписей памятных и заклинаний.
Так что не удивительно, что в этих хрониках имена нолдор записаны в синдарской транскрипции. А хроники и прочие документы нолдор явно до людей не дошли.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117633 : Март 22, 2024, 00:41:39 »
Завтра с утра в деревню - патриотическую работу выполнять...
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117634 : Март 22, 2024, 00:42:23 »
Так что не удивительно, что в этих хрониках имена нолдор записаны в синдарской транскрипции. А хроники и прочие документы нолдор явно до людей не дошли.
Такое впечатление, будто от нолдор вообще мало что осталось. А почему?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117635 : Март 22, 2024, 00:46:22 »
Завтра с утра в деревню - патриотическую работу выполнять...
Дело нужное!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117636 : Март 22, 2024, 00:57:40 »
Канон приписывает изобретение синдарского письма Даэрону.
Говорили-говорили, но все это опять кануло в никуда, и знов за рыбу гроши. Ну Вы реально ничего из обсуждений не запоминаете, что ли?
Цитировать
Так что и эти хроники могли начать составлять именно в Дориате. Там все-таки примитивная, но государственность.
На кой, блин, черт государству с единственным стационарным и не постоянно обитаемым поселением какие бы то ни было хроники?! На кой, блин, черт?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117637 : Март 22, 2024, 01:00:30 »
Такое впечатление, будто от нолдор вообще мало что осталось. А почему?
Да вообще! Вот какие-то дориатские папуасы хроники вели - и из Дориата разбежались, эти хроники с собой унося, да (ну, раз мы любую канонную дурь как за верное считаем с очередного чистого листа, то из Дориата все разбежались). А все из себя высококультурные нолдор, владевшие письменностью, читменностью, металлообработкой и чуть ли не вертолетостроением, ну ни черта не вели хроник.

Ладно, дрыхнуть пора, а я еще о высоких материях хотела кой-что заметить - ну ничего, завтра замечу.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117638 : Март 22, 2024, 01:12:53 »
Цитировать
Такое впечатление, будто от нолдор вообще мало что осталось. А почему?
Разве что свалить на экспансию народов бесписьменных или имеющих свою агрессивную религию.
Вот, скажем, по Средней Азии прокатилось арабское завоевание. Археология открыла множество нарочно испорченных росписей и скульптур. Ислам запрещает изображение живых существ - на стенах Афрасиаба, Пянджикента и прочих городов соскоблены или исковыряны соответствующие фрески. И даже прочитали арабские надписи "ла!" - "нет"". Книги и свитки уничтожались ибо содержали имена демонов - иранских богов. Уцелело совсем немного на окраинах Согдианы.
Так и после Первой эпохи мало что уцелело "в материале". А что уцелело - потом переписывалось с большим разбором. Ведь все хроники отличаются заметным "дориатоцентризмом". И это при том, что еще в Первую эпоху кирт почти повсеместно заменился тенгваром.
Надо заметить, что ведь и от гномов практически ничего не дошло. Зато от родичей боговдохновенного Берена осталось и кольцо, и лук. От Тингола - его меч Аранрут
В общем, потому от нолдор ничего не осталось, что ничего постарались не оставлять.
Цитировать
Дело нужное!
Рассказывать буду об освобождении Крыма. Велено было еще в прошлом году вписать Крымскую операцию в список самых значительных сражений войны. А вот "Багратион" такого не удостоен с точки зрения минкульта и минобра.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117639 : Март 22, 2024, 01:22:05 »
Разве что свалить на экспансию народов бесписьменных или имеющих свою агрессивную религию.
Ну да, вот только на нолдор валились экспансии чужих народов. А синдар они все стороной обходили.
Цитировать
Надо заметить, что ведь и от гномов практически ничего не дошло.
Во-первых, откуда Вы это взяли? В нашем распоряжении что, абсолютно все исторические документы Арды? А во-вторых, гномы вообще крайне изолированная группа. С чего что-то должно доходить до остальных?!
Цитировать
В общем, потому от нолдор ничего не осталось, что ничего постарались не оставлять.
Да кому они сдались, эти ваши нолдор, чтобы прицельно именно от них ничего не оставлять?! И почему, блин, они ни черта не сохранили на своих территориях?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1950
  • Репутация: 92
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117640 : Март 22, 2024, 15:56:07 »
И таки о каноне: не сдается ли вам, что это очень странно - синдаринские имена квеньяговорящих персонажей? Ну, пусть из квеньяговорящего Валинора они прибыли в синдариноговорящее Средиземье. Но имена почему должны были переделывать? Если условный английский Джон приедет во Францию, он не станет Жаном, а, доведись ему заехать в Россию, никто не станет звать его Ваней. Он тот, кто он есть, несмотря на локальные варианты имени. А тут даже и локальных вариантов-то нет. Так зачем бы нолдор стали переделывать свои имена на местный манер? Синдар способны выговорить квенийские имена точно так же, как и нолдор.
     Не задумывалась раньше, но да, странно. На выдумки хрониста, который в творческом порыве исказил Глорфинделя во Всеславура, не спишешь.
Раз в Шиболлете сказано, что мол все их знали под материнскими именами, то книжка, в которой вместо Союза Майтимо написано про Союз какого-то Маэдроса, не имела бы успеха. Вообще не была бы написана. То есть эти имена использовались.
     Что же их, охранка преследовала, раз они себе партийные клички взяли?
    А еще непонятно, когда это произошло. Ну, Первый дом в Средиземье прибыл чуть раньше, синдаринская форма имени Феанора имеется-получается, сразу и переименовался? Ну им для этого надо было хоть тот синдарин выучить, а на это время надо. А тут вообще-то других забот полно. Прямо все стали быстро учить от сих до сих, а вечером учитель проверял? А если синдарин выучили единицы для общения с местными, а остальные уже потом от скуки/любопытства, то когда же все перешли на эти имена?
     А когда переименовались Второй и Третий дома-сразу как  прошли паспортный контроль в Средиземье или как встретились у озера с родичами? И началась путаница:а где Майтимо? Нет у нас такого! Был вот Маэдрос, а теперь Маглор за него...  :blink:

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117641 : Март 22, 2024, 18:45:41 »
Рассказывать буду об освобождении Крыма. Велено было еще в прошлом году вписать Крымскую операцию в список самых значительных сражений войны. А вот "Багратион" такого не удостоен с точки зрения минкульта и минобра.
Надо же текущий момент учитывать. "Багратион", конечно, грандиозная и во всех отношениях замечательная операция, но сейчас она всего лишь одно из исторических событий и не более того. А освобождение Крыма ненавязчиво показывает, кто там был до войны хозяин.

Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117642 : Март 22, 2024, 20:58:02 »
А меж тем в этот самый день

семь лет назад

мы отправились в самостоятельное плавание!

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117643 : Март 22, 2024, 21:04:14 »
Ой-ёй! Точно!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117644 : Март 22, 2024, 22:00:33 »
Поется в одной песенке:

И нет из битвы пути назад,
Как нет следа за кормой.

Однако судя по количеству еретических фанфиков след даже на болоте остается.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117645 : Март 22, 2024, 23:31:24 »
Однако судя по количеству еретических фанфиков след даже на болоте остается.
Эмм...?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1950
  • Репутация: 92
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117646 : Март 22, 2024, 23:50:34 »
А меж тем в этот самый день

семь лет назад

мы отправились в самостоятельное плавание!

Как показала практика, это было правильное решение! Мои поздравления всем членам экипажа брига!

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117647 : Март 23, 2024, 00:14:20 »
Да, так вот о высоких материях. Преамбула такая: помните же, на фикбуке водится некий Норемелдо как-то-там, пламенный правоверный со светом Амана в очах, который написал с соавтором огромный бесконечный опус о Маэдросе в Ангбанде (судя по объему опуса, там описан каждый день из всех минимум 25 лет). Они еще собирали деньги на бумажное издание этого чуда. Вот давеча я чо-то вдруг об этом вспомнила и решила посмотреть, сколько им удалось собрать, если вообще сколько-то удалось. Кстати, так и не выяснила. Но увидела один из каментов этого гражданина и теперь от присказки перейду собственно к сказке.

Значит, по его мнению


Вполне себе образчик правоверной апологетики. И, как обычно, все это построение, которое кажется его автору необыкновенно умным и разумным, даже на минимальную поверку оказывается фуфло фуфлом. И если что и удивляет тут, то лишь как сам апологет может этого не замечать?!

Так вот по сути заявленного. Во-первых, Замысел, значит. Божественный Замысел. Бог так захотел, чтобы нолдор отправились в Средиземье и победили Моргота. Вот этот самый бог, который мог уничтожить этого Моргота еще на самой заре времен, еще даже до зари времен, одним только щелчком божественных пальцев, мельчайшим движением божественной мысли - так вот этот бесконечно могущественный и бесконечно же благой бог не только попустил Морготу натворить то, что тот натворил, и причинить тем самым множество страданий ни в чем не повинным тварям, разумным и неразумным. Этот бог хочет, чтобы побеждали Моргота нолдор. То есть будут жертвы, будут страдания, убийства, смерти, раны и увечья различной тяжести, разрушения и прочие потери - а предобрейшему богу все нормально. Нигде ему не жмет, что он обрекает живых существ (которые вдобавок ему, типа, аж Дети возлюбленные) на все это. И это чудовище на полном серьезе предлагается считать всеблагим?! И правоверный свято убежден, что во как все доказал и обосновал.

А во-вторых, ну хорошо, оставим пока в стороне моральные качества этого бога. Обратимся к собственно Замыслу. Вот Замысел был такой и такой, нам надо ему следовать, причем добровольно и с песней. И персонажам в Арде тоже надо. А, простите, откуда персонажам знать о Замысле?!?! Вообще о существовании его как такового! Не говоря уже о конкретном его содержании. Ну, бляха-муха, чтобы добровольно и осознанно действовать в соответствии с волей божьей, надо прежде всего знать ее!! А кто, блин, и когда объявлял в Арде, в чем там заключался Замысел какого-то божественного урода?! Хоть до тех же нолдор кто донес идею, что они, мол, должны победить в Нирнаэт? Откуда им всем было знать?!?!?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117648 : Март 23, 2024, 00:24:27 »
Как показала практика, это было правильное решение! Мои поздравления всем членам экипажа брига!
Это было вынужденное решение. Выбора у нас не оставалось.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117649 : Март 23, 2024, 00:32:56 »
Норемелдо как-то-там, пламенный правоверный со светом Амана в очах, который написал с соавтором огромный бесконечный опус о Маэдросе в Ангбанде (судя по объему опуса, там описан каждый день из всех минимум 25 лет).
Весьма интересно было бы ознакомить с этим творением нормального (в смысле - грамотного, без дураков) психиатра.

Цитировать
Хоть до тех же нолдор кто донес идею, что они, мол, должны победить в Нирнаэт? Откуда им всем было знать?!?!?!
Больше того, им перед уходом внушают в точности до наоборот: мол, воплощенные не способны победить валу. Или это опять Кристофер что-то там исказил?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117650 : Март 23, 2024, 00:52:22 »
Весьма интересно было бы ознакомить с этим творением нормального (в смысле - грамотного, без дураков) психиатра.
По-моему, психиатр просто уснул бы на надцатой странице. Я когда-то заглядывала внутрь - ну, текст постоянно мотался перед глазами в "горячем" - написано невыносимо скучно и нудно (про бесталанно и говорить незачем). Этот экземпляр был бы интересен другим: он явный сектант, только на почве канона, а не Писания, поехавший. Видит глубокие смыслы, несет свет истины, а если кто этому несению не внимает, тот туп и недостоин.
Цитировать
Больше того, им перед уходом внушают в точности до наоборот: мол, воплощенные не способны победить валу. Или это опять Кристофер что-то там исказил?
Не знаю. Может, Кристофер. А может, это валар ошиблись - они же канонически могут ошибаться. А может, то и другое вместе.

И вот нолдор пошли в исход и почти без потерь, не считая потопленных Уинен - а ей за нарушение и противодействие божественному Замыслу что, ничего не было?! Ни прямого наказания ниоткуда, ни кармический, ткскть, бумеранг от мироздания не прилетел?
А погибшие в Альквалондэ - это как? Или их не было? А, ну да. Это же именно этот гражданин утверждал (Волчику прям так и сказал), что если написано в каноне, что из всех собак (hounds) Валинора только Хуан в исход пошел, значит, только один Хуан и был (и вся эта орда нолдор имела при себе только одну собаку), и нефиг за Профессора дописывать. Так что, может, по его вере, не сказано же, что кто-либо из нолдор в Альквалондэ погиб - значит, никто и не погиб, и нефиг за Профессора дописывать.

А что Второй и Третий Дом наказаны жертвами в Хэлкараксэ за то, что 40 лет в нерешительности топтались, - блин, чувак, но корабли же сгорели!! Злой ли Феанор их спалил, или Феанор был хорошим и корабли не жег, но так или иначе они же сгорели! И их нет!! Что ж Второй и Третий Дом, на крыльях должны были лететь?! Или верою по водам прошли бы аки посуху?

Ну и бог опять предобрейший - взял и поубивал сколько-то народу просто так, выборочно. Наказал не всех виновных, а кого попало случайным выбором. И ничего, опять ни богу нигде не жмет, ни апологету.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1950
  • Репутация: 92
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117651 : Март 23, 2024, 00:53:21 »
Младшие Дома не особо хотели идти в Эндорэ и долго (около 40 лет) топтплись в нерешительности - за что поплатились многими жизнями в Хэлкараксэ. Замысел в конце концов исполнился, но из-за того, что многие ему мешали, исполнился через кровь и страдания.
Нету слов:то есть если бы они блицкригом рванули по ледяному полю, не задерживаясь на даже перекусить, то никто бы не пострадал!
А кто вместо них, этих нерешительных Младших домов взял на себя их дольку Замысла? Первый то свою дольку выполнял, он не мог. Значит еще кто выполнил за них Замысел?
   Ну и препятствующие Замыслу валар, вот это проклятие, ой, пророчество -оно в русле Замысла? Или в нарушение? Потому что если в русле-то это пример эффективного менеджмента, конечно. А если не в русле, то чем валар от Моргота отличаются?
   А в последующие эпохи Замысел уже новый был? И вот эскадра Нуменора-они нигде не задерживались, как им майа Саурон насоветовал, все делали четко. И? Их утопление вместе со всем живым на их острове-это такой Замысел? Или они где-то отказались от него? Интересно получается...

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117652 : Март 23, 2024, 01:04:21 »
Сама идея некоего божьего замысла состоит в том, что события идут по заранее написанному сценарию. И волосы, в сценарии не обозначенные, с голов не падают, и чашки не бьются. А также наоборот: если по сценарию написано данной личности в данный момент вот на данном ледяном пятачке навернуться и посадить себе на попу синяк диаметров в 12,5 см, то все должно именно так и произойти с точностью до долей секунды и нанометров. Иначе обнуляется божественное всемогущество.
Если же нет жесткого сценария, а идет какая-то ролевка (скажем, как у моих приятелей однажды Идриль влюбляется в Глорфинделя и с ним уходит "в прекрасные леса", оставляя гондолинцев самих решать проблемы), то где гарантия, что финиш будет соответствовать желаемому боженькой?
А чтобы предотвратить бедлам, папе Эру нет нужды и пальцами щелкать. Раз он сам все это придумал и воплотил, то мог бы проект разработать почище и Мелькора с его вольнодумством и клептоманией одновременно в проект этот не вводить. Если же Мелькор вдруг начал хотеть чего-то недозволенного сам по себе - обнуляется божественное всеведение.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117653 : Март 23, 2024, 01:10:45 »
Пааааагодите! Если Кристофер что-то ИСКАЗИЛ по мнению супер-пупер-правоверного товарища), значит, он был Мелькор? Профессор сотворил мир Арды, следовательно, он Эру. "Сначала был Эру Единый" - а он и был сначала один, Эдит не в счет. А Кристофер - один из детей Эру. Все сходится!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1950
  • Репутация: 92
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117654 : Март 23, 2024, 01:15:20 »
Пааааагодите! Если Кристофер что-то ИСКАЗИЛ по мнению супер-пупер-правоверного товарища), значит, он был Мелькор? Профессор сотворил мир Арды, следовательно, он Эру. "Сначала был Эру Единый" - а он и был сначала один, Эдит не в счет. А Кристофер - один из детей Эру. Все сходится!
И все равно, это по воле папы его, Эру! Так что правоверно не следует Кристоферу пенять, даже если он не прав. Он действовал строго по Замыслу...

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117655 : Март 23, 2024, 01:19:24 »
А также наоборот: если по сценарию написано данной личности в данный момент вот на данном ледяном пятачке навернуться и посадить себе на попу синяк диаметров в 12,5 см, то все должно именно так и произойти с точностью до долей секунды и нанометров.
Немедленно вспомнилось:
"Вдруг снова грохот. Высоко над ними сломался исполинский сук. С гулом он обрушился на безжизненное чудовище, как бы окончательно утверждая его гибель.
– Так. – Лесперанс поглядел на часы. – Минута в минуту. Это тот самый сук, который должен был его убить."

Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117656 : Март 23, 2024, 01:26:14 »
Нету слов
А, вот видите! Видите, как соприкосновение с мудростью ошарашивает!
Цитировать
то есть если бы они блицкригом рванули по ледяному полю, не задерживаясь на даже перекусить, то никто бы не пострадал!
Но... но канонически они так и рванули! Это дорога у них тридцать три года (не сорок) заняла, где они умудрились столько проболтаться, не знаю - но пошли-то сразу.
Цитировать
А кто вместо них, этих нерешительных Младших домов взял на себя их дольку Замысла? Первый то свою дольку выполнял, он не мог. Значит еще кто выполнил за них Замысел?
Эмм... не, их долю Замысла выполнили они сами, но позже, и были наказаны за опоздание. Но... но почему?! Ведь до Нирнаэт (в которой, согласно Замыслу, нолдор должны были победить) было еще почти пятьсот лет! Куда Второму и Третьему Домам было торопиться?! Они могли бы еще и сто, и двести лет где-то бродить и все равно успели бы на божественную вечеринку. Их наказали за опоздание - но куда они опоздали-то?!
Далее: а те 10% нолдор, которые не пошли в исход - их чем покарал господь?
Цитировать
Ну и препятствующие Замыслу валар, вот это проклятие, ой, пророчество -оно в русле Замысла? Или в нарушение? Потому что если в русле-то это пример эффективного менеджмента, конечно. А если не в русле, то чем валар от Моргота отличаются?
Ничо Вы не понимаете. Это было не проклятие, а предвидение. Намо просто решил попророчествовать. Вышел, встал на скале, зачитал катрены собственного сочинения...
Цитировать
А в последующие эпохи Замысел уже новый был? И вот эскадра Нуменора-они нигде не задерживались, как им майа Саурон насоветовал, все делали четко. И? Их утопление вместе со всем живым на их острове-это такой Замысел? Или они где-то отказались от него? Интересно получается...
Да, я чо-т прям тоже в заинтересованном недоумении. Наверное, Замысел был в том, чтобы нуменорцы уничтожили Саурона. И Ар-Фаразон по прибытии домой должен был повесить этого Агага на главной площади. Но Ар-Фаразон не стал - и вот итог.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1950
  • Репутация: 92
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117657 : Март 23, 2024, 01:32:35 »
Цитировать
Но тогда Замысел обратился на Ондолиндэ (Гондолин), однако Турукано отказался его исполнить, хотя получил три различных варианта развития событий (полная победа, частичная победе, частичное поражение).
 
Это тоже прекрасно. Вот какой, этот Турукано. Замысел аж в трех вариантах ему предложили. Стоп. Как в трех??? Один замысел в трех лицах, в трех вариантах? И это не три разных Замысла?
И сами варианты:полная победа Турукано над Морготом, надо полагать-это раз. Частичная победа Турукано-это два. И частичное поражение Турукано-это три. А эти два последних варианта-не одно и то же? Интересно, чего ж Тургон от такой продуманной стратегии отказался?

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117658 : Март 23, 2024, 01:37:01 »
Если же нет жесткого сценария, а идет какая-то ролевка (скажем, как у моих приятелей однажды Идриль влюбляется в Глорфинделя и с ним уходит "в прекрасные леса", оставляя гондолинцев самих решать проблемы), то где гарантия, что финиш будет соответствовать желаемому боженькой?
Как это где?! Вам же объяснили, о неразумный, что в таком случае Замысел будет исполнен кем-то другим. Вот не стала Идриль божественного счастья дожидаться и ушла с Глорфинделем в леса - значит, какая-нибудь фрейлина ее будет отдуваться. Фрейлина возьмет на себя ношу божественного креста, выйдет за Туора и т.д., и Замысел все равно исполнится. Только миру будет немножко хуже - например, полученный недо-Эарендил будет плавать дольше или еще что-нибудь, а уж Идриль и Глорфинделю хуже будет намного и определенно, будьте уверены. Как не оправдавшим высокого доверия.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1950
  • Репутация: 92
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117659 : Март 23, 2024, 01:41:07 »
Да, я чо-т прям тоже в заинтересованном недоумении. Наверное, Замысел был в том, чтобы нуменорцы уничтожили Саурона. И Ар-Фаразон по прибытии домой должен был повесить этого Агага на главной площади. Но Ар-Фаразон не стал - и вот итог.
А если нет? Какие критерии у этого следования Замыслу? Вот Нуменор и эскадра погибли. Они, значит, не правы. А Верные-они значит, выполнили. А Чорные нуменорцы? Они ведь тоже выжили... и как? И кто правее?