Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4918942 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116220 : Январь 20, 2024, 00:15:37 »
Волчик, Вас там снегом сегодня вообще с ушами засыпало?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116221 : Январь 20, 2024, 00:31:15 »
Цитировать
Волчик, Вас там снегом сегодня вообще с ушами засыпало?
Да вообще! Тротуары не чищены, а проезжая часть прочищена едва двум машинам разъехаться. Так что пешеходы двигаются по дорогам, а машины их объезжают. Частный сектор в раздумьях: кто уже откапывается, а кто думает, что еще навалит и потому прокапывают тропинки шириной в лопату.
К тому же получилась странная штука: вчера снег сперва летел и крутился, потом валился стеной, потом чуть подтаял, а к утру начал настоваться. Корочка тонкая, но за ноги хватает, когда лезешь по целине.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116222 : Январь 20, 2024, 00:37:54 »
Да вообще! Тротуары не чищены, а проезжая часть прочищена едва двум машинам разъехаться.
Я посмотрела сводки - у вас там за сутки 44 мм высыпалось в жидком эквиваленте. Это почти месячная норма для вашего климата. Ну, думаю, Волчик там, наверное, даже из дому откопаться не может, и интернет под тяжестью снега рухнул.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116223 : Январь 20, 2024, 00:49:18 »
А вообще я имею сказать, что нам остается только натягивать сов. Потому что от Сильма осталась только последняя страничка, состоящая по большей части из общих слов. Ну, еще можно поскрести по черновикам версии о будущей Дагор Дагорат - но это только то, что будет вернее, не будет - Профессор в итоге отказался от этой идеи неизвестно когда, а не то, что реально было. И всё. И Сильм закончен.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116224 : Январь 20, 2024, 00:58:43 »
И всё. И Сильм закончен.
Апофигей!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116225 : Январь 20, 2024, 01:04:30 »
Цитировать
Я посмотрела сводки - у вас там за сутки 44 мм высыпалось в жидком эквиваленте. Это почти месячная норма для вашего климата. Ну, думаю, Волчик там, наверное, даже из дому откопаться не может, и интернет под тяжестью снега рухнул.
Из подъезда вперед меня несколько человек вышли, так что дверь плечом открывать не пришлось. А вот интернет на работе, точно, рухнул. Вместо того, чтоб клепать презентушку, возилась с ткацким станом. Надеюсь, послезавтра хоть заработает.
Цитировать
А вообще я имею сказать, что нам остается только натягивать сов.
Совы все попрятались. Потому что даже "Битва при Маг-Туиред" или "Бой Кухулина с Фер-Диадом" выглядят историчнее.
Цитировать
И всё. И Сильм закончен.
А вот это огорчительно.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116226 : Январь 20, 2024, 01:09:28 »
Совы все попрятались.
Если их не доставать и не надевать, сами они не налезут.
Цитировать
А вот это огорчительно.
Что ж, все имеет конец свой. Таки надев сов, надо будет итоги подвести какие-то.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116227 : Январь 20, 2024, 01:15:25 »
И с какой начнем? Со странностей этого "Бегства нолдоли"? В смысле: как это получилось, что нард 10 лет собирался в поход, а валар чесанулись только когда все уже на берегу мора были.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116228 : Январь 20, 2024, 01:20:50 »
И с какой начнем? Со странностей этого "Бегства нолдоли"?
Да при чем тут это бегство?! У нас вот тут непонятно, как эпоха кончилась, как Моргота поймали и куда сильмариллы делись. И куда делся Белерианд. И при каких обстоятельствах МиМ погибли (раз о Маглоре в последующие веки ничего нигде не было слышно, он тоже мертв. Правда, почему неизвестно, при каких обстоятельствах он скончался?).
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116229 : Январь 20, 2024, 01:31:39 »
Цитировать
Правда, почему неизвестно, при каких обстоятельствах он скончался?).
Это как раз самый простой вопрос. Единственный даже эльф мог погибнуть при любых обстоятельствах. Просто быть убитым в бою. Ведь трудно поверить, что вот: победило валинорское войско Моргота, посадило его в мешок, заколдованным шнурком завязало - и все кончилось. Все сидят и плачут: кто от счастья, а кто от огорчения. Морготовы подданые никуда не делись, прочие народы вовсе не обязаны сразу замириться и перейти в веганы и зоозащитники.
События будут продолжаться и далее в прежнем режиме: постоянных локальных стычек, перемещений племен и прочего.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116230 : Январь 20, 2024, 01:39:41 »
Это как раз самый простой вопрос.
Нет, это не самый простой вопрос. Вот, значит, как Маэдрос погиб, известно, хотя при этом вроде бы никто не присутствовал. А куда Маглор делся, ну никто не знает. Но Маглор не остался бомжом-бродягой. Он был лорд своего народа и им остался. И в дальнейших перемещениях не перемещался в одиночку. И если он выезжал за пределы поселения, то никогда не один. И стычка там, не стычка - кто-то бы неизбежно это видел. И даже если бы ну прям всех перебили, кто с Маглором находился - исчезновение лорда уж вызвало бы вопросы. Его бы искали. И нашли бы тело - ну, вряд ли враги, всех перебив, потом съели бы трупы. И уже на основании этой находки стало бы известно, что Маглор погиб тогда-то и там-то от нападения того-то и тех-то.
Но никто ничего не знает. Как будто Маглор надел Кольцо и исчез. С тех пор голос его слышали, а самого не видели. Только еда порой из холодильников пропадала и белье с веревок.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116231 : Январь 20, 2024, 01:56:43 »
И даже если бы ну прям всех перебили, кто с Маглором находился - исчезновение лорда уж вызвало бы вопросы. Его бы искали. И нашли бы тело
Могли и не найти. Если (ну, допустим) какие-то грабители его убили (типа туриновской шайки), а потом поняли, что убили не простого эльфа, а такого, за которого сильно прилететь может, то труп они должны были спрятать. ИМенно чтобы не нашли и убийц искать не стали.
Это так, в порядке генерирования версий.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116232 : Январь 20, 2024, 02:02:03 »
Цитировать
И стычка там, не стычка - кто-то бы неизбежно это видел. И даже если бы ну прям всех перебили, кто с Маглором находился - исчезновение лорда уж вызвало бы вопросы. Его бы искали. И нашли бы тело - ну, вряд ли враги, всех перебив, потом съели бы трупы. И уже на основании этой находки стало бы известно, что Маглор погиб тогда-то и там-то от нападения того-то и тех-то.
Даже в эпоху наличия письменных документов, списков личного состава, телефонов, радио и фотоаппаратов существовала официальная формулировка учета потерь "пропал без вести". Причем без вести пропадали и генералы. Скажем, генерал Огурцов, командующий  10-й танковой дивизией 4-го механизированного корпуса 6-й армии Киевского ОВО. Известно только, что в боях под Уманью попал в плен, бежал, присоединился к партизанскому отряду Василия Манжевадзе. А дальше  сплошь догадки и противоречивые сообщения. Только в 1970 году нашли его останки и перезахоронили в общем кургане.
Причем это в обстановке партизанского отряда из в большинстве своем кадровых военных, где велись списки и журнал боевых действий. А там, где нет документации, сведения вообще "расплываются".
Тем более, что сведения из Восточного Белерианда вообще скупы даже для времени этой самой Осады. А события после этой Войны гнева вообще могли не дойти до "мудрых с Тол Эрессеа" по той причине, что они отбыли в Благословению. Или сведения просто были не зафиксированы и не дошли до Большой земли.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116233 : Январь 20, 2024, 02:08:31 »
Могли и не найти. Если (ну, допустим) какие-то грабители его убили (типа туриновской шайки), а потом поняли, что убили не простого эльфа, а такого, за которого сильно прилететь может, то труп они должны были спрятать. ИМенно чтобы не нашли и убийц искать не стали.
Прям всех убили и всех спрятали? Да так, что потом и с собаками не нашли?
И да, а когда разбойники только еще увидели отряд, чтобы на него напасть - это они не поняли, что тут эльф едет непростой. Ничто не выдавало, ни одежда, ни манеры. А вот как убили - тут и поняли. На трупе обнаружилась надпись, наверное.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116234 : Январь 20, 2024, 02:13:04 »
Даже в эпоху наличия письменных документов, списков личного состава, телефонов, радио и фотоаппаратов существовала официальная формулировка учета потерь "пропал без вести". Причем без вести пропадали и генералы. Скажем, генерал Огурцов, командующий  10-й танковой дивизией 4-го механизированного корпуса 6-й армии Киевского ОВО. Известно только, что в боях под Уманью попал в плен, бежал, присоединился к партизанскому отряду Василия Манжевадзе.
Аналогия, как обычно, неуместна. Знаете, я их скоро вообще буду просто пропускать, не читая. Потому что некорректные аналогии нафиг не сдались, а в тот день, когда Вы приведете корректную, настанет конец света. Здесь нет никаких партизанских отрядов и прочих тайных сообществ. А во-вторых, даже в этом случае было бы по крайней мере известно, что пропал без вести там-то и там-то при таких-то обстоятельствах. А здесь неизвестно вообще ничего.
Цитировать
Тем более, что сведения из Восточного Белерианда вообще скупы даже для времени этой самой Осады. А события после этой Войны гнева вообще могли не дойти до "мудрых с Тол Эрессеа" по той причине, что они отбыли в Благословению.
Да при чем тут, блин, какие-то мудрые с Тол Эрессеа?! Они что, одни во всей Арде умеют писать? Или только они записывают события, а всем остальным это запрещено под страхом смертной казни?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116235 : Январь 20, 2024, 02:25:44 »
Цитировать
Да при чем тут, блин, какие-то мудрые с Тол Эрессеа?! Они что, одни во всей Арде умеют писать? Или только они записывают события, а всем остальным это запрещено под страхом смертной казни?
Да, но ведь никакие больше источники, кроме "Сильмариллиона" до нас не дошли.
Теоретически о судьбе Маглора могла знать куча народу. Скажем, те, что потом собрались вокруг Келебримбора. Это же  нолдор, уцелевшие с Первой эпохи.  И в Ост-ин-Эдиль употреблялась в качестве символа Звезда Феанора (во всяком случае, ее там настолько не избегали, что нарисовали на воротах Мории). Но оттуда нет никакой информации. Хотя в столь значительном государстве не только летописание, но и вообще литература существовать должны.
Мог быть в курсе дела Элронд, поскольку в ходе всей этой войны он должен был находиться при Феанарионах. Но от него тоже ни звука на эту тему.
Так что если даже Маглор был с почетом похоронен в кургане где-нибудь у подножья Эред Луин, и о его гибели сложена была сага, ее просто проигнорировали будущие летописатель Нуменора.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116236 : Январь 20, 2024, 02:32:43 »
Да, но ведь никакие больше источники, кроме "Сильмариллиона" до нас не дошли.
Во-первых, таки дошли. Во-вторых, даже если бы был только Сильм, то что? Почему в этом Сильме ну про всех есть, только про Маглора нет? Сильм что, какая-то заранее заданная данность? Как формула воды, аш-два-о, а почему тут про литий ничего нет? так и не должно, потому что вода аш-два-о? Вы объясняете причину следствием! А должно быть наоборот.
Цитировать
Так что если даже Маглор был с почетом похоронен в кургане где-нибудь у подножья Эред Луин, и о его гибели сложена была сага, ее просто проигнорировали будущие летописатель Нуменора.
Ну про всех не проигнорировали, про него одного проигнорировали. Это при том, что он в Сильме воспитатель не только Элронда, с которым у него невозможная взаимная приязнь, но и первого нуменорского короля. Но нет, судьба воспитателя, вырастившего первого нуменорского короля, никого в Нуменоре не волнует. Бывает же, а?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116237 : Январь 20, 2024, 02:39:45 »
Цитировать
Во-первых, таки дошли. Во-вторых, даже если бы был только Сильм, то что?
археологии-то у нас нет. Потому проверять летописи материальными свидетельствами нет возможности.
Цитировать
Ну про всех не проигнорировали, про него одного проигнорировали.
Можно сделать осторожный вывод: были какие-то основания заменить реальное знание легендой о некоем "одиноком певце над волнами" и сообщением, что "никогда не вернулся к своему народу".
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116238 : Январь 20, 2024, 10:06:11 »
Прям всех убили и всех спрятали? Да так, что потом и с собаками не нашли?
Не всех, а Маглора, речь о нем шла.
Цитировать
И да, а когда разбойники только еще увидели отряд, чтобы на него напасть - это они не поняли, что тут эльф едет непростой. Ничто не выдавало, ни одежда, ни манеры. А вот как убили - тут и поняли. На трупе обнаружилась надпись, наверное.
Я про отряд вообще не упоминала. Он мог куда-нибудь один идти, недалеко. Фигура, закутанная в плащ - поди разбери, кто он. А потом - да, по одежде или по каким-то знакам поняли, что это не простой пешеход.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1950
  • Репутация: 92
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116239 : Январь 20, 2024, 10:42:20 »
    Раз Сириона не существовало, по какой бы то ни было причине, то мог и Дренгист пострадать и те корабли, на которых корпус прибыл в Средиземье.
    Значит, большая судоверфь-это корабли, которые должны были увезти воинство обратно. Допустим, воинство вынуждено было спуститься по карте вниз к Балару, потому что там им могли корабли построить?
    Просто Балар поближе от МиМ, чем Ард Гален и вероятность их попадания в лагерь, стоящий возле Балара, выше, чем в лагерь на Ард Гален или в Хитлуме.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116240 : Январь 20, 2024, 12:16:02 »
Не всех, а Маглора, речь о нем шла.
[]
Я про отряд вообще не упоминала. Он мог куда-нибудь один идти, недалеко. Фигура, закутанная в плащ - поди разбери, кто он. А потом - да, по одежде или по каким-то знакам поняли, что это не простой пешеход.
Вот даже если Вы до сих пор были не в курсе (хотя мы об этом говорим постоянно на протяжении всего обсуждуя) - я даже специально написала прямыми русскими словами, что в одиночку персоны такого ранга не ходили. Даже если в соседнюю деревню за молоком надо было. И за пределы поселения, даже в соседнюю деревню, персона такого ранга не шла бы пешком, а верхом бы ехала, но это уж так, к слову. Поэтому даже если бы Маглору зачем-то лично понадобилось бы в соседнюю деревню (прям лично, кого-то послать никак нельзя), он не шел бы один пешком, как Красная Шапочка в гости к бабушке, а верхом бы ехал в сопровождении как минимум пары человек (ну, эльфов). Это во-первых. А во-вторых, если у Вас прям за околицей главного поселения уже такие разбойники, что кого угодно убьют и ограбят, то Маглор бы даже в соседнюю деревню выезжал бы с отрядом таких размеров, чтобы от возможного нападения отбиться. И вообще было бы непонятно, почему этих разбойников тут вообще терпят и куда власть смотрит, и почему эти разбойники уже сами все тут не захватили. А случайные залетные человеческие (потому что даже если эльфы и разбойничали бы, то уж своего лорда знали бы в лицо) гастролеры, внезапно и без объявления войны оказавшиеся за околицей эльфийского поселения - это даже не смешно.
Далее: вот идет неизвестный одинокий путник, закутанный в плащ - это разбойники не понимают, что перед ними важная персона. А вот как убили и плащ развернули, так по одежде и поняли. То есть одежда-то богатая, а вот плащ на этой богатой одежде ну самый обыкновенный, задрипанный, который любой среднестатистический селянин носит. И разбойники напали на этого одинокого путника, польстившись на этот обыкновенный задрипанный плащ и на не менее обыкновенную задрипанную одежду, которую предполагали под этим плащом. Ну, еще на кошелек, в котором рупь на обед и пачку сигарет, потому что обладатель обыкновенного задрипанного плаща, таскающийся по местности в одиночку (будь он даже средней руки купцом, его бы тоже хотя бы слуга сопровождал) больше при себе и не носит. Это не разбойники, это лохи.
Но даже такие лохи если бы сразу не поняли и напали, а потом бы поняли и испугались - даже этим лохам хватило бы мозгов не пытаться прятать тело так, чтобы потом никто-никто ни за что - ни за что не смог бы найти (потому что это бессмысленно! потому что шухер поднимется не из-за находки тела, а уже из-за пропажи самое натуры!), а быстренько затащить труп в ближайшие кусты, чтобы в глаза не особо бросался, а самим дать деру с максимально возможной скоростью.
Ну и наконец: даже если бы все, ну вот все, от Маглора до разбойников были бы такие идиоты, то даже и в этом случае о судьбе Маглора потом говорилось бы, что он пропал там-то и там-то, а не бродит где-то никем не видимый по берегу, распевая песни. О чем я тоже вчера написала не менее прямыми словами не менее русского языка.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116241 : Январь 20, 2024, 12:19:02 »
    Раз Сириона не существовало
Но его не могло не существовать. Река протяженностью более полутора тысяч километров, имеющая бассейн примерно как бассейн Днепра, не может взять и исчезнуть.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116242 : Январь 20, 2024, 12:26:08 »
Вот даже если Вы до сих пор были не в курсе (и далее)
Предложите свою версию.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116243 : Январь 20, 2024, 12:37:06 »
Предложите свою версию.
Даже если у меня нет никакой (а в данный момент ее у меня таки нет), предложенная Вами не становится от этого более разумной. Она не станет более разумной, даже если какой бы то ни было версии не будет никогда и ни у кого. Потому что (и это очевидно) разумность чьей бы то ни было версии доказывается ею самой, а не чьими бы то ни было другими.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Мангуста

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 140
  • Репутация: 21
  • Беги и узнай!
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116244 : Январь 20, 2024, 13:15:47 »
Если Белерианд все же утоп (а я пока все таки иного не вижу), то выживший Маглор с народом мог не успеть эвакуироваться. Т.е. после инцидента с Эонвэ он ушел с дружино, например, к востоку или на юг. И погиб. 
Кстати, не обязательно даже от воды. Просто случилось столкновение, с теми же кочевниками, где нибудь в дороге, и выживших не осталось. Со стороны ваниар искать не пойдут, а сам народ на юге может и не знать, что необходимы поиски.
А потом уже поздно - потоп.
Вот и получилось, что ушел, а больше не видели.

Оффлайн nightspell

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 78
  • Репутация: 8
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116245 : Январь 20, 2024, 13:29:41 »
Ну и наконец: даже если бы все, ну вот все, от Маглора до разбойников были бы такие идиоты, то даже и в этом случае о судьбе Маглора потом говорилось бы, что он пропал там-то и там-то, а не бродит где-то никем не видимый по берегу, распевая песни.
Ничего конкретного не говорится, кроме того, что Маглор был жив как минимум некоторое время после Войны Гнева (и, очевидно, отплытия светлого воинства). Как нарочно никаких свидетелей, никаких подтверждений. Только то, что он жив, только тронулся умом (и потому не вернулся к своим). Чушь полная, это ясно. Такие слухи может распускать убийца и его приближённые, чтобы скрыть преступление. Убийца явно из "светлых" и вероятно достаточно высокопоставленный, чтобы его репутации был нанесён непоправимый вред, если бы это стало известно.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116246 : Январь 20, 2024, 13:32:08 »
Если Белерианд все же утоп (а я пока все таки иного не вижу), то выживший Маглор с народом мог не успеть эвакуироваться. Т.е. после инцидента с Эонвэ он ушел с дружино, например, к востоку или на юг. И погиб. 
Кстати, не обязательно даже от воды. Просто случилось столкновение, с теми же кочевниками, где нибудь в дороге, и выживших не осталось. Со стороны ваниар искать не пойдут, а сам народ на юге может и не знать, что необходимы поиски.
Не, подождите. Как бы он мог уйти с дружиной куда-то там в неизвестность, когда у него где-то на юге народ? К народу бы и пошел. И чтобы прям вся дружина погибла, вот прям вся до единого, никого в живых не осталось - ну... Да и какие, собссно, кочевники? Если Белерианд утонул, то где им кочевать?! У них он утонул точно так же. И они точно в таком же разобранном состоянии, что и все. И зачем эти кочевники стали бы нападать на хорошо вооруженную дружину, очевидно не имеющую при себе богатой добычи и не менее очевидно никак не трогающую самих кочевников? (потому что зачем бы?!) Едет хорошо вооруженный отряд мимо - ну и пусть едет.
Но даже и в этом случае - уж что аж вся дружина куда-то делась, знали бы. Сделали бы очевидный вывод, что от нападения каких-то врагов, потому что ни от чего другого она исчезнуть не может. И рассказывали бы далее, что враги напали и всех убили, а не что один Маглор камень куда-то выкинул и по берегам бродит.

Да, и все анналы утверждают, что разрушения в Белерианде случились одновременно с поимкой Моргота, в этот же год, а не потом.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1950
  • Репутация: 92
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116247 : Январь 20, 2024, 13:32:49 »
    А не могли МиМ прийти на переговоры действительно одни, но лагерь, допустим, был окружен. И Эонвэ их отпустил по-этому. А так же потому, что его основная цель-Моргот. Он и без сильмариллов будет молодцом. А так все полягут и Моргота упустят, ищи его потом.
   И валар вообще не целились получить сильмариллы-они об их судьбе до прибытия Эарендила и не знали. Получится забрать камни-хорошо, найдем куда их пристроить. Ответ Эонвэ про камни-это  Эонвэ не хотел просто так отдавать свою военную добычу.
    И про МиМ валар Эонвэ никаких распоряжений не давали.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116248 : Январь 20, 2024, 13:43:22 »
Ничего конкретного не говорится, кроме того, что Маглор был жив как минимум некоторое время после Войны Гнева (и, очевидно, отплытия светлого воинства).
Вообще говоря, в Лейтиан имеется упоминание Маглора в настоящем времени:

Such players have there only been
thrice in all Elfinesse, I ween:
Tinfang Gelion who still the moon
enchants on summer nights of June
and kindles the pale firstling star;
and he who harps upon the far
forgotten beaches and dark shores
where western foam for ever roars,
Maglor whose voice is like the sea;
and Dairon, mightiest of the three.

Такие музыканты бывали только
трижды во всей Эльфийскости, я мню:
Тинфанг Гелион, который все еще луну
чарует летними ночами июня
и зажигает бледную первую звезду;
и тот, кто играет на арфе на далеких
забытых взморьях и темных берегах
где западная пена вечно ревет,
Маглор, чей голос как море;
и Дайрон, могущественнейший из трех.

Внутрисюжетный рассказчик, рассказывающий эту историю уже сильно после конца Первой Эпохи (и, предположительно, уже даже после конца Третьей), уверенно говорит о Маглоре как о живом и действующем вот сейчас, в настоящее время.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн nightspell

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 78
  • Репутация: 8
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #116249 : Январь 20, 2024, 13:51:35 »
Внутрисюжетный рассказчик, рассказывающий эту историю уже сильно после конца Первой Эпохи (и, предположительно, уже даже после конца Третьей), уверенно говорит о Маглоре как о живом и действующем вот сейчас, в настоящее время.
Если так смотреть, то где-то в каноне вроде даже сказано, что он жил с Элрондом уже после всего. Но надо решить хотя бы, он скорее жив или мёртв. Уж не Элронд ли его убил?!  :wacko: