Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4930132 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57416
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115500 : Январь 06, 2024, 22:15:06 »
В рамках этажысказки: не дал Злу поглумиться над телом короля, отнёс его сыну (самому Финголфину, правда, уже без разницы).
Вот именно, что Финголфину это без разницы.
Цитировать
Бюро ритуальных услуг какое-то)
Оригинальная трактовка, да  :D
Цитировать
Вот да! Впечатление такое, что не только божеское вмешательство, но и орлов впору исключать из повествования.
Но в Сильме их действительно можно исключить. В ВК вот не получится, а в Сильме таки можно.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115501 : Январь 06, 2024, 22:20:50 »
Цитировать
В ВК вот не получится, а в Сильме таки можно.
А  в  ВК   почему  нельзя?  Насчет того,  что  они  унесли  Гэндальфа  это  мы   знаем  только  со  слов  Гэндальфа.  А  то    что  спасли  Фроди и  Сэма  с  вулкана...  ну  не  спасли  бы.  Были  бы  два  героически  павших  баклана,  сюжет  финала  бы  от  это  не  сильно  поменялся.  Им  бы   поставили  памятник,  пролили  кракодиловы  слезы  и  забыли  о них    навсегда,  так  же  как  по  сути   Фродо  забыт  и  мало  кому  нужен  в  существующем  финале.  Лучше  бы  этих  орлов  исключить  к  чертовой  матери  отовсюду.  Меньше  было  было  нелепых  поворотов,  от  которых  только  лишние  вопросы  и  самые  главный  - чего  ж  они  на  орлах  не  полетели  сразу.

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #115502 : Январь 06, 2024, 22:33:10 »
Но в Сильме их действительно можно исключить. В ВК вот не получится, а в Сильме таки можно.
«Хоббит» же ещё, Битва пяти Воинств - там орлы обеспечили финальный перевес, то есть повлияли на исход события.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26653
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115503 : Январь 06, 2024, 22:36:40 »
Им  бы   поставили  памятник,  пролили  кракодиловы  слезы 
Но-но! Слезы таки крОкодиловы.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115504 : Январь 06, 2024, 22:45:49 »
Цитировать
Но-но! Слезы таки крОкодиловы.
Мои  глубочайшие  извинения)) :cray:

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57416
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115505 : Январь 06, 2024, 22:46:32 »
А  в  ВК   почему  нельзя?
Потому что скорость части перемещений Гэндальфа невозможно объяснить иначе, как орлами.
Цитировать
А  то    что  спасли  Фроди и  Сэма  с  вулкана...  ну  не  спасли  бы.  Были  бы  два  героически  павших  баклана,  сюжет  финала  бы  от  это  не  сильно  поменялся. 
Но в ВК, блин, они не павшие, а живы-здоровы. И как-то их из окрестностей Ородруина вытащили.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57416
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115506 : Январь 06, 2024, 22:50:26 »
«Хоббит» же ещё, Битва пяти Воинств - там орлы обеспечили финальный перевес, то есть повлияли на исход события.
Это как раз нет. Читатель не видит этого, он только ушами Бильбо потом слушает рассказ, что-де явились вот орлы, которые и тыры-пыры (хотя, как мы имели заметить, когда обсуждали Хоббита, ни разу непонятно, с чего бы орлы вообще подорвались лететь на какую-то битву в сотнях километров от их местообитаний. Чем эта битва была такая особенная, особеннее всех прочих бесчисленных битв Средиземья, чтобы орлы потащились именно на нее?). Так что можно принять, что битву победили без всяки там орлов своими силами - ничего в сюжете не изменится. Единственное, где орлы реально нужны сюжету так, что их не исключишь - это когда они снимают Компанию с горящих деревьев, а потом переносят всех к дому Беорна.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22165
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115507 : Январь 06, 2024, 22:53:39 »
Цитировать
«Хоббит» же ещё, Битва пяти Воинств - там орлы обеспечили финальный перевес, то есть повлияли на исход события.
Тоже своеобразный эпизод! Там неисчислимые полчища этих орков и всякие тролли непробиваемые. А прилетели не "белые лебеди", под завязку груженые бомбами, а всего лишь орлы. Как эти орлы действовали против наземного противника? Хватали по одному в каждую лапу, набирали высоту и бросали вниз? Не больно эффективный прием против войск до горизонта, надо сказать!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115508 : Январь 06, 2024, 22:56:47 »
Цитировать
Потому что скорость части перемещений Гэндальфа невозможно объяснить иначе, как орлами.
Но  на  коне  он  тоже  скакал  с  превышением  скорости.  Может  это  у  него  как  раз  магический  скилл  и  он  его  скрывает  и  выдумывает  всяких  коней,  орлов  итд
Цитировать
Но в ВК, блин, они не павшие, а живы-здоровы. И как-то их из окрестностей Ородруина вытащили.
По  сути-то  глобально  на  дальнейшие  события  это  никак  не  повлияло.  Ну    поныл  еще  Фродо  годик  в  своем  Шире,  а  потом  отъехал  в  Валинор.  А  что  ему  тот  Валинор?  По  сути  там  так  же  будет  слоняться  неприкаянный,  а  потом  помрет.  Глобально-то  он  уже  никому  не  нужен и  на  сюжет  не  влияет.   Отъезд  в  Валинор  аналог  почетного  ордена  за  выслуги  не  более.  Как  на самом  деле  чувствует  себя  Фродо,  как  ему  живется  уже  никому  не  интересно  и  настоящих  друзей  и  уважения,  доброты  какой-то  к  нему  ни  у  кого  нет. Меня  еще  при  первом  чтении,  хотя  я  никаким  еретиком  не  была,  и  ничего  такого  против  авторской  воли  не  думала -  так  вот  меня  поразило  насколько  Фродо  использовали  и  выкинули

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22165
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115509 : Январь 06, 2024, 23:08:42 »
Цитировать
По  сути-то  глобально  на  дальнейшие  события  это  никак  не  повлияло.
Собственно Фродо и в "отражении агрессии" в Шире не участвовал, а что-то благостно бормотал во время действий. Но вот Сэм как раз развил бурную деятельность и высоко поднялся в социальном смысле. Хотя каких-то особых улучшений его правление заметно не принесло.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115510 : Январь 06, 2024, 23:14:02 »
Цитировать
Собственно Фродо и в "отражении агрессии" в Шире не участвовал, а что-то благостно бормотал во время действий.
В  принципе  можно  было  это  же  самое  приписать  Пину  с  Мерри  и  героическую  оборону  Шира  и  женитьбу  на  пухлой  хоббитянке и  сеяние  какой-то  волшебной  травы.  Читатель  бы  даже  не  заметил  Сэм  это  делал  или  Пин.  Честно  говоря  однофигственно  - глобальные  события  уже  прошли,  а  мелкие  ширские  делишки  может  делать  любой  хоббит,  ну  поскольку  у  нас  в  гг  ходили  также  Пин  с  Мерри  то  они бы  все  это  и  проделывали,  как-то  серьезно  на  сюжет  это  уже  не  влияет

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57416
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115511 : Январь 06, 2024, 23:16:49 »
Но  на  коне  он  тоже  скакал  с  превышением  скорости.  Может  это  у  него  как  раз  магический  скилл  и  он  его  скрывает  и  выдумывает  всяких  коней,  орлов  итд
Коня Гэндальфа читатель видит в тексте своими глазами. Вы что хотите сказать, что Гэндальф этого коня просто с собой таскает между ног, чтобы объяснить скорость собственных перемещений?
Цитировать
По  сути-то  глобально  на  дальнейшие  события  это  никак  не  повлияло.
Да какая, блин, разница, повлияло или нет. ВК существует, там Фродо и Сэм возвращаются с Ородруина живыми. Невозможно заявить, что а вместо этого их там мертвыми похоронили, а все остальное придумали.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115512 : Январь 06, 2024, 23:19:03 »
И  вообще    если  бы  Фродо  с  Сэмом  погибли  то  книга  бы  сильно  улучшилась  -  сторона  хороших  парней  тоже  должна  чем-то  пожертвовать, а  получается  она  ничем  не  пожертвовала. Добро пришло  к  победе  не  потеряв  никого  и  не  пожертвовав  ничем  - Гэндальф умер  фэйково,  Боромир с  Дэнетором  и  Саруманом  не  добро  так  что  их  жертвы  не  считаются.  А  вот  погиб  бы  хоть  кто-то  из  команды   идеального "Супердобра"    и  финал  бы  по  другому  смотрелся  - серьезнее  и  гораздо  более  правдивее, чем  балаган  с  орлами

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57416
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115513 : Январь 06, 2024, 23:21:50 »
Бляха-муха, почему опять весь эфир забит какой-то фигней про "а если бы в ВК то", "а если бы в ВК сё"?!?!  :angry:
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115514 : Январь 06, 2024, 23:25:46 »
Цитировать
Бляха-муха, почему опять весь эфир забит какой-то фигней про "а если бы в ВК то", "а если бы в ВК сё"?!?!
Извините  флужу, сворачиваюсь,  каюсь.  Тут  сейчас  сильм  обсуждают.  Мне  просто  страницы  сильма  от  Туора  до  Эльвинг  как  зубная  боль  - терпеть  их  не  могу,  они  скучные.  Когда  до  Нуменора  доберемся  я  наверняка  подключусь  к  обсуждению.  Еще  раз  приношу  извинения  за  флуд

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57416
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115515 : Январь 06, 2024, 23:30:11 »
Обчество, имеет кто-нибудь что-нибудь сказать еще касаемо событий в Гаванях и судеб Эарендила, Элвинг и Идриль? Или идей в данный момент ни у кого никаких, и переходим к следующему фрагменту канона?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22165
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115516 : Январь 06, 2024, 23:35:47 »
Вот по канону "уцелевшие" отплыли на Балар. Но означает ли это, что Гавани и впрямь подчистую опустели? Ведь место для обитания удобное, обжитое - и не ожидающее никакой угрозы в данный момент ни с какой стороны. Зачем вдруг всем жителям бросаться в эвакуацию на в общем-то неудобное место.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26653
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115517 : Январь 06, 2024, 23:38:16 »
Бляха-муха, почему опять весь эфир забит какой-то фигней про "а если бы в ВК то", "а если бы в ВК сё"?!?!  :angry:
А потому что пора ехать дальше.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57416
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115518 : Январь 07, 2024, 00:05:51 »
Вот по канону "уцелевшие" отплыли на Балар. Но означает ли это, что Гавани и впрямь подчистую опустели?
Этих начисто опустевших и брошенных поселений в каноне уже столько, что это даже не смешно.
Опять же, здесь, в Гаванях, местные эльфы живут на своей территории. Даже если считать, что злобные Феаноринги подгребли Гавани под себя, то и в этом случае бежать на Балар не имеет никакого смысла - ну, будешь подчиняться тамошним. Смысл какой шило на мыло менять?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22165
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115519 : Январь 07, 2024, 00:14:13 »
Цитировать
Смысл какой шило на мыло менять?
Шило на пустую рукоятку: на Баларе придется заново строиться и раскапывать огороды на целине. А Феанарионы подгребли - так все равно налоги платить кому-то придется.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57416
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115520 : Январь 07, 2024, 00:16:55 »
А потому что пора ехать дальше.
Однако ж мы имеем еще одну вещь в Поздних Анналах Белерианда.

"340 [540] Maidros and Maglor, sons of Fëanor, dwelt in hiding in the south of Eastern Beleriand, about Amon Ereb, the Lonely Hill, that stands solitary amid the wide plain. But Morgoth sent against them, and they fled to the Isle of Balar. Now Morgoth's triumph was complete, and all that land was in his hold, and none were left there, Elves or Men, save such as were his thralls".

"340 [540] Майдрос и Маглор, сыновья Феанора, жили в тайном убежище [скрывались] на юге Восточного Белерианда, около Амон Эреба, Одинокого Холма, что стоял одиноко среди широкой равнины. Но Моргот послал против них, и они бежали на остров Балар. Теперь триумф Моргота был полным, и вся та земля была в его владении, и никто не было оставлен там, эльфы или люди, исключая таких, кто были его рабы".

Более ни в каких версиях этого нет.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22165
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115521 : Январь 07, 2024, 00:28:14 »
Такое ощущение, что Балар - единственный остров на побережье. И все туда бегут, словно это вокзал, с которого можно уехать в лучшие места.
Цитировать
Теперь триумф Моргота был полным, и вся та земля была в его владении, и никто не было оставлен там, эльфы или люди, исключая таких, кто были его рабы".
Интересно, каким оружием сумел Моргот вот так зачистить огромную территорию, чтоб на ней никогошеньки не осталось.
Помнится, попадался мне фанфик все же на такую версию - естественно, с глубоким покаянием перед Гил Галадом. Который сын Фингона.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115522 : Январь 07, 2024, 00:32:36 »
Цитировать
Интересно, каким оружием сумел Моргот вот так зачистить огромную территорию, чтоб на ней никогошеньки не осталось.
Нейтронную  бомбу   изобрел :yes:

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22165
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115523 : Январь 07, 2024, 00:38:04 »
Если понимать так: "не осталось ни эльфов, ни людей, способных оказывать ему организованное сопротивление", заявление будет более вменяемым.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115524 : Январь 07, 2024, 00:43:19 »
Цитировать
Если понимать так: "не осталось ни эльфов, ни людей, способных оказывать ему организованное сопротивление", заявление будет более вменяемым.
Так  эльфы  и  люди  сами  себе  злобные  буратино.  Вместо  того  чтобы  всю  первую  эпоху  координироваться  и  вырабатывать  общую  стратегию  они прятались  по  своим  норкам    -  "тайным  городам".   А  когда  норки  были  разрушены  -  бежали.  И  кто  им  виноват?  А  когда  власть  над  территорией  сами  под  ногами  валяется  - почему  бы  Морготу  не  забрать?

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57416
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115525 : Январь 07, 2024, 00:46:36 »
Такое ощущение, что Балар - единственный остров на побережье. И все туда бегут, словно это вокзал, с которого можно уехать в лучшие места.
Ну, на карте он действительно один. То есть фактически острова там два рядом, но то ли они оба называются Балар, то ли один из них названия не имеет.
И почему, собссно, островов должно быть много?
Цитировать
Интересно, каким оружием сумел Моргот вот так зачистить огромную территорию, чтоб на ней никогошеньки не осталось.
А на черта он вообще этим занимался? Тащить через 1400 км по прямой армию, чтобы где-то там, далеко за горизонтом гонять двоих оставшихся в живых Феанорингов - да на черта же?!?! И между Амон Эреб и ближайшей точкой островов Балар еще 1100 км напрямик по карте, в т.ч. через этот огромный неведомый лес Таур-им-Дуинат. И вот Феаноринги ломанулись аж через такие расстояния? Никуда поближе убежать не нашли? Почему не в Оссирианд? Он тут рядом за рекой. Почему, в конце концов, не за Эред Луин? Свет клином, что ли, на Белерианде сошелся? На черта бежать на какой-то остров? И на чем? На чем преодолевать минимум 150 км водного пространства, отделяющего остров от континента?! Да откуда Феанорингам вообще знать, где тот остров расположен и как до него добраться?!

Ясно, что это со всех сторон фигня. Но! Раз это где-то написано, что-то может за этим стоять. Что?
Цитировать
Помнится, попадался мне фанфик все же на такую версию - естественно, с глубоким покаянием перед Гил Галадом. Который сын Фингона.
Госсссподи!! Перед ним-то за что каяться?!?!?! Феаноринги что, перед каждым покаяться обязаны, что ли?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57416
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115526 : Январь 07, 2024, 00:57:07 »
Если понимать так: "не осталось ни эльфов, ни людей, способных оказывать ему организованное сопротивление", заявление будет более вменяемым.
Не будет. Потому что захватывать такую территорию Морготу абсолютно незачем: даже если у него хватит сил на собственно захват, он все равно не сможет ее удерживать. И никто в условиях сеттинга не сможет.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22165
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115527 : Январь 07, 2024, 01:03:50 »
Цитировать
И почему, собссно, островов должно быть много?
Два на такую протяженную береговую линию - нереально.
Цитировать
Да откуда Феанорингам вообще знать, где тот остров расположен и как до него добраться?!

За столько веков могли узнать. К тому же Финрод там что-то строил - могли узнать от него. Но на черта, действительно, подаваться на какой-то остров, когда рядом поистине бескрайний лес? В котором наверняка имеются холмы, годные под строительство, поляны и гривы для сельского хозяйства. И овраги для укреплений. В такой лес может целый народ уйти и исчезнуть для остального мира.
Цитировать
Раз это где-то написано, что-то может за этим стоять.
Сразу не решишь, надо сказать. Разве что, в первом приближении: действительно взяли под себя Гавани и оттуда пересылались с Кирданом.
Цитировать
Госсссподи!! Перед ним-то за что каяться?!?!?! Феаноринги что, перед каждым покаяться обязаны, что ли?
Конечно! Перед каждой курицей каяться обязаны. Иначе некошерный фанфик получится.

Пойду спать. А попу в церковь напротив музея опять кучу елок притащили. Куда "зеленые" смотрят?!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22165
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115528 : Январь 07, 2024, 01:05:03 »
Цитировать
Не будет. Потому что захватывать такую территорию Морготу абсолютно незачем: даже если у него хватит сил на собственно захват, он все равно не сможет ее удерживать. И никто в условиях сеттинга не сможет.
Имеется в виду не "оккупировал и контролировал", а просто никто больше ему противостоять военной силой не собирается.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115529 : Январь 07, 2024, 01:06:27 »
Цитировать
Не будет. Потому что захватывать такую территорию Морготу абсолютно незачем: даже если у него хватит сил на собственно захват, он все равно не сможет ее удерживать.
Не  сочтите  за  флуд,  но  в  реале  иногда  захватывали  территории  просто  ради  захвата.  Вон  Македонский  какие  территории  захватил  и  его  империя  тут  же  развалилась.  Но  это  не  помешало  ему  захватывать.  почему  бы  Морготу  не  быть  таким  же  бакланом  как  Македонский.  Может  его  соображения  не  так  рациональны  были  как  думается, а  хотелось  пафоса