Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4914833 раз)

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22141
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113940 : Ноябрь 12, 2023, 22:16:57 »
Все эти бега и побоища не сложить в связную картинку. Если дом Туора стоит у самой стены, а горд так велик и просторен, что в нем куча площадей и даже есть парки, то с какой же скоростью носится наш богоизбранец? Это притом, что в городе пожары, развалины и кишмя кишит морготова сила вплоть до сидящих на земле боевых вертолетов-драконов и бронированных шлангов-змей?
Если женщин с детьми привели в королевский дворец, а вход в спасительный туннель опять же у самой стены - как они туда попадут для бегства?
Кстати, падение таких раскаленных масс в воду должны вызывать не облака пара, а взрывы.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57380
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113941 : Ноябрь 12, 2023, 22:36:40 »
Итак, гибель Тургона.

Напоминаю мизансцену: кругом клубы горячего пара, как в бане, и вокруг святых Древ драка за веники, а некоторая группа эльфов спасает короля.

"Then said the king: “Great is the fall of Gondolin”, and men shuddered, for such were the words of Amnon the prophet of old"
"Тогда сказал король: "Велико падение Гондолина", и люди содрогнулись, ибо таковы были слова Амнона пророка в древности".

Эээ... ааа... да я тоже содрогнулась по всем направлениям. А эта сволочь библейская как тут оказалась, что тут делает и как в пророки втерлась, и какого черта тут вообще происходит?!

Шо ви так глядите? Ви не знаете за Амнона? Ой, куда смотрела ваша мама, когда отдавала вас в школу?
Это первенец царя Давида, и жизненный путь этого поца таки изложен в святой книге: https://old.bibleonline.ru/bible/rus/10/13/ Очаровательный господин, не правда ли?

Так что за пророчество? Придется отмотать назад, в комментарии к первому тому Лостов.



В общем, вспомнил Тургон Библию, и все вздрогнули, потому что поняли, что это господь за грехи их проливает на них дождь серный и огненный, и только... о хоссподи...



Бросание короны и поднимание короны перекочует к Финроду в Нарготронде. Но боже ж мой, крестясь пяткой, скажу ужасное хульство (впрочем, вы уже, может, и сами увидели):

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22141
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113942 : Ноябрь 12, 2023, 23:15:26 »
Цитировать
Шо ви так глядите? Ви не знаете за Амнона? Ой, куда смотрела ваша мама, когда отдавала вас в школу?
Библейские персонажи - штуки популярные, хотя сволочей среди них густо. И явных психов.
Кстати, никак не могу этот "Амнон" перевести с эльфийского. Неужто и впрямь тот недоделок сам прибежал в чужую сказку?
Цитировать
- Не сражайтесь против рока, о дети мои! Ищите те, кто может, спасения в бегстве, если, быть может, еще есть время; но пусть Туор получит вашу верность.
Выходит, знал королек, что Маэглина больше нет?
Но вот так, в крайней ситуации взять и провозгласить преемником смертного, знаменитого только стоянием на стене и однократным мужским успехом? Тут бы не только у народа ноги - у тех деревьев корни бы подкосились!
А хоть что-то про "зеркальное право" присяги Тургон знает?
Цитировать
- Все же никакого удара не нанесу я больше.
А это уже позорнейшая капитуляция, причем публичная. Даже лишившись большей части благости, Тургон не приобрел ответственности.
Цитировать
Многие считали, что было невозможно прорваться сквозь, равно не могут они даже так перебраться по равнине или через холмы, и что было бы лучше поэтому умереть рядом с королем.
И были правы, потому что время упущено практически. Пока наряжались и бегали каждый со своей тусовкой.
Цитировать
Теперь план Туора казался лордам безнадежным в самом деле - видя узость туннеля и великость отряда, что должен пройти по нему - все же охотно они бы приняли этот совет в их стесненных обстоятельствах.
Вдруг появилось у них практическое мышление.
Цитировать
Но Тургон не слушал и велел им отправляться теперь, прежде чем будет слишком поздно
Уже слишком поздно! Потому что гондолинские дамы вряд ли умеют передвигаться перебежками и участвовать в стычках собранно, решительно и молча.
Цитировать
Но народ королевского дома, что еще были живы, не шевельнулись ни на шаг, но собрались густо вокруг основания королевской башни.
- Здесь, - сказали они, - мы останемся, если Тургон не выйдет. - И они не могли быть переубеждены.
Еще один дурень, дуростью обрекший на гибель многих. Но Берен выезжал на чуждых ему эльфах, а Тургон организовал все для своих подданных.
Но мне это все кажется неправдоподобным и никогда не бывшим. Хотя бы потому, что через горящий город и воинам пройти трудно, не то что гражданским.
Во время финской войны взвод пограничников, чтоб устроить отстрел белофиннов с тылу, должен был пройти несколько десятков метров через горящий горный лес. Они прошли, предварительно выкатавшись в снегу и закрыв лица мокрыми шарфами. Но низкорослые сосны, тем более - зимой не могут дать такого жара как горящие дома, полные деревянной мебелью. И солдатские ватники с диагоналевыми штанами - несравненно лучшая защита, чем длинные, за все цепляющиеся подолы платьев.
Ну и дым, угар, а пройти надо не десятки, а минимум сотню метров.
Нет, бежавшие из города сделали это задолго до основных боевых действий.

Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57380
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113943 : Ноябрь 12, 2023, 23:25:19 »
Кстати, никак не могу этот "Амнон" перевести с эльфийского.
Так перевода и нет. Здесь, в Лостах хорошо видно, что системы еще не сложилось, и Профессор еще придумывал имена и названия по большей части так, "каля-маля", "бутявка" и т.п., когда просто язык ломают, слово почуднее придумывая. И даже и не филологу видно, что это просто наборы букв, а не какой-то реально существующий язык. Потом уже Профессор часть имен/названий перетолмачил на квенью/синдарин (и так случайный набор букв Драмборлег стал Тарамболайкой), а часть нет. Амнону вот не хватило.
Цитировать
Неужто и впрямь тот недоделок сам прибежал в чужую сказку?
Во всяком случае, Профессор не мог не знать, кто это такой.
Цитировать
Выходит, знал королек, что Маэглина больше нет?
Вот! Вот именно! Он даже не поинтересовался, а где племянник мой?
Цитировать
А это уже позорнейшая капитуляция, причем публичная. Даже лишившись большей части благости, Тургон не приобрел ответственности.
Вы ничего не понимаете! Это смирение перед волей божией. Яко же и господь наш Иисус Христос рек смиренно в саду Гефсиманском, как сказано о том в от Луки святом благовествовании: "Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем, не Моя воля, но Твоя да будет".
Цитировать
Уже слишком поздно! Потому что гондолинские дамы вряд ли умеют передвигаться перебежками и участвовать в стычках собранно, решительно и молча.
А зачем им в стычках участвовать? На это мужики есть. Ну и да, даже если бы вдруг умели - что они сделают сейчас безоружные против вооруженных врагов в доспехах?
Цитировать
Еще один дурень, дуростью обрекший на гибель многих. Но Берен выезжал на чуждых ему эльфах, а Тургон организовал все для своих подданных.
Мог бы приказом и их вон отправить.

Кстати. А почему никому не приходит в голову мысль сдаться?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22141
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113944 : Ноябрь 12, 2023, 23:51:10 »
Цитировать
Вот! Вот именно! Он даже не поинтересовался, а где племянник мой?
Хотя должен был бы первым делом. Потому что практически второе лицо государства, да еще и с волей и умением. На кого еще положиться?
Цитировать
Вы ничего не понимаете! Это смирение перед волей божией.
Вот пусть лично и смиряется, а долг выполняет. В конце концов вести в бой можно и со смирением в душе. И мечом махать.
Цитировать
А зачем им в стычках участвовать? На это мужики есть.
Так из текста выглядит, что мужиков уже всех порубили. А которые уцелели, тоже смиряются и ждут, когда их башней придавит. Ну и вообще: хочешь жить - применяйся к обстоятельствам.
Цитировать
Ну и да, даже если бы вдруг умели - что они сделают сейчас безоружные против вооруженных врагов в доспехах?
Тогда как они бежать собрались? Остается тоже смиряться.
Цитировать
Мог бы приказом и их вон отправить.
Это как раз та ситуация, когда приказ спасаться могут и не выполнить.
Впрочем, Тургон мог отдать толковый приказ выводить уцелевших. От такого никто бы не отказался, потому что это обязанность воина.
Цитировать
Кстати. А почему никому не приходит в голову мысль сдаться?
В рудники неохота. У Намо лучше.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57380
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113945 : Ноябрь 12, 2023, 23:53:06 »
Что было дальше.
Туор разрывался, бедняжка, между верностью королю и любовью к домашним своим, но тут уж и змеи на площадь вылезли, топча убитых и раненых (и вообще непонятно, где все враги были, пока эти тут около башни торговались и предложения Тургону слали. А! Они хотели досмотреть этот спектакль до конца), и стало ясно, что разрываться уже надо быстро. Туор и разорвался, пожалев баб с детишками малыми, во дворце рыдающими, построил всех, воинами окружив, и двинулись они на юг по Дороге Процессий к Эсагиле Площади Богов. По пути, естественно, нападали на них враги и драконы, и Глорфиндель со своими Цветочками прикрывали отход, и многих перебили.
А Площадь Богов была самой высокой точкой города. И там Туор увидел Идриль, простоволосую и всю не в себе.
Но пока тут то-сё, все стали удивляться, а куда враги-то делись и почему перестали преследовать. И посмотрели они вниз со смотровой этой площадки и поняли, в чем дело - там враги королевский дворец грабить начали. Древа у входа все обуглились, на ступенях дворца змей свернулся нагло и оскверняет их белизну, балроги шастают, а на макушке башни Тургон стоит, а подножие тоже змей обвил, бия хвостом.
Тут краткая интермедия с "Мой господин!", которую вы уже знаете. И пока Туор порывался бежать назад спасать Тургона,

"a great noise and a yelling rose from that place of anguish. Behold, the tower leapt into a flame and in a stab of fire it fell, for the dragons crushed the base of it and all who stood there. Great was the clangour of that terrible fall, and therein passed Turgon King of the Gondothlim, and for that hour the victory was to Melko.
Then said Idril heavily: “Sad is the blindness of the wise”; but Tuor said: “Sad too is the stubbornness of those we love - yet 'twas a valiant fault,”then stooping he lifted and kissed her, for she was more to him than all the Gondothlim"

"великий шум и вопли поднялись с того места страданий. Зрите, башня объята пламенем и в порыве огня она упала, ибо драконы сокрушили основание ее и всех, кто стоял там. Велик был грохот этого ужасного падения, и в нем скончался Тургон, король гондотлим, и на тот час победа была на стороне Мелько.
Тогда сказала Идриль тягостно:
- Печальна слепота мудрых.
Но Туор сказал:
- Печально также упрямство тех, кого мы любим, - и все же это была доблестная ошибка.
Затем, нагнувшись, он поднял и поцеловал ее, ибо она была больше для него, чем все гондотлим".

И пока они целуются, я снова взвою: Профессор!! В твоем распоряжении были стопиццот персонажей!!! Почему срисовать эпизод смерти Денетора ты выбрал с этого никчемного болвана?!?!?!?!

КАК РАЗВИДЕТЬ ТЕПЕРЬ?!?!?! Я страдаю.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57380
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113946 : Ноябрь 12, 2023, 23:55:32 »
Тогда как они бежать собрались?
Как-как... ногами! И быстро.
Цитировать
В рудники неохота. У Намо лучше.
Знаете, из рудников сбегали сплошь и рядом. А из Мандоса ни один не убег.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22141
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113947 : Ноябрь 13, 2023, 00:23:49 »
Цитировать
и вообще непонятно, где все враги были, пока эти тут около башни торговались и предложения Тургону слали. А! Они хотели досмотреть этот спектакль до конца
Готмог утоп, Тургон смиряется - можно и не спешить с закреплением тактического успеха.
Цитировать
Туор и разорвался, пожалев баб с детишками малыми, во дворце рыдающими, построил всех, воинами окружив, и двинулись они на юг по Дороге Процессий к Эсагиле Площади Богов. По пути, естественно, нападали на них враги и драконы, и Глорфиндель со своими Цветочками прикрывали отход, и многих перебили.
Видно, и впрямь эта самая Дорога Процессий была шириной со взлетную полосу провинциального аэродрома. Ведь даже если все дома в Гондолине были каменные - перекрытия все равно деревянные. Дым, летящие головешки. И Туор во главе процессии лилипутов движется по этому горящему Дрездену.
Ладно, те бойцы, что сохранили щиты, могут ими прикрываться. А эти спасаемые дети и женщины чем? Горшки на голову, корыта на левую руку? Но главное - это дым. Так что никакие враги на них уже не нападали, потому что сами боялись бы задохнуться. Драконам на их двигателе внутреннего сгорания из кальяна Моргота вроде бы огонь не страшен. А застрять в развалинах реально. Однако в такой ситуации добраться до этого подземного хода могли только бездетные женщины (никого на руках нести не надо) и подростки. Да и то особо выносливые и везучие.
Еще одно доказательство, что избранная публика удрала в самом начале события.
Цитировать
А Площадь Богов была самой высокой точкой города.
То есть боговдохновенный герой повел спасаемых прочь от стен и хода в том числе?
Цитировать
И пока Туор порывался бежать назад спасать Тургона
Ибо один заменял танковый батальон и потоптал бы всех этих змей, как Бурушка Ильи Муромца? А как же спасаемые?
Цитировать
Затем, нагнувшись, он поднял и поцеловал ее, ибо она была больше для него, чем все гондотлим
Ибо по законам Голливуда долг ничто перед сексом. Ну и пафосная болтовня, которой надлежит обозначать мудрость.
Цитировать
И пока они целуются, я снова взвою: Профессор!! В твоем распоряжении были стопиццот персонажей!!! Почему срисовать эпизод смерти Денетора ты выбрал с этого никчемного болвана?!?!?!?!
Потому что ничего придумать не мог.
Цитировать
Знаете, из рудников сбегали сплошь и рядом. А из Мандоса ни один не убег.
Те, кто решил смиряться, вместо того, чтоб выстроить клин и пробиваться - или хотя бы погибнуть в бою, тем у Намо будет как раз.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57380
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113948 : Ноябрь 13, 2023, 00:30:23 »
То есть боговдохновенный герой повел спасаемых прочь от стен и хода в том числе?
Нет, он повел их туда, на юг, но через макушку холма.
Цитировать
Ибо один заменял танковый батальон и потоптал бы всех этих змей, как Бурушка Ильи Муромца?
Эмм... хороший вопрос. А потом еще и развалины бы разобрал.
Цитировать
А как жен спасаемые?
Так а что без него до хода не доведут?
Цитировать
Потому что ничего придумать не мог.
Но почему именно Тургон околел подобным образом, чтобы с него срисовывать?! Нет бы ну там хоть Финрод, я уж не говорю о Финголфине, скажем. Ну, какой-то достойный персонаж. Или, если уж так нужно, чтобы это был король Гондолина, то почему Тургона нельзя было сделать достойным персонажем? Ну вот как Финголфина, скажем.
Цитировать
Те, кто решил смиряться, вместо того, чтоб выстроить клин и пробиваться - или хотя бы погибнуть в бою, тем у Намо будет как раз.
А почему, собссно, смиряться-то? Можно же, сдавшись в плен, и в рудниках продолжить борьбу против ворога проклятого. Мятеж там поднять, например, и т.п.

Спать пора.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22141
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113949 : Ноябрь 13, 2023, 00:51:14 »
Цитировать
Нет, он повел их туда, на юг, но через макушку холма.
В расчете, что ветер наверху будет сбивать дым?
Цитировать
Так а что без него до хода не доведут?
Профессор уши провертел и глаза намозолил тайностью этого хода. Из текста можно предположить, что посвящены в тайну эту были члены того Дома Крыла. А тут только глорфинделевы. Есть еще Идриль, но как ей по-быстрому разъяснить командирам, что идти надо в жилище ее мужа как раз под стену (которая, между прочим, разрушена, и вход в дом может быть завален). Могут просто не поверить, решив что дама по голове доской получила.
Цитировать
Или, если уж так нужно, чтобы это был король Гондолина, то почему Тургона нельзя было сделать достойным персонажем? Ну вот как Финголфина, скажем.
Тургон никак не может быть достойным персонажем. Он назначен изображать покаранного за гордыню и раскаявшегося в ней. Вот Феанор не раскаялся, бяка - завещал сражаться до конца. Ему надо противопоставить положительного хотя бы и местами отрицательного.
Цитировать
А почему, собссно, смиряться-то? Можно же, сдавшись в плен, и в рудниках продолжить борьбу против ворога проклятого. Мятеж там поднять, например, и т.п.
Сдаваться всегда плохо, потому что придется оказаться в распоряжении врага. Мятеж поднимать нужно уметь. Да еще чтобы обстоятельства сложились удачно.
А такое редко случается.
И вообще: восстания удавались в основном тогда, когда на подходе была своя армия. Чуть продержаться, пока танки ворота выбьют. А эти самые гондотлим, видимо, безоговорочно убедили себя в неотменяемости накарканного в Арамане. Раз почти на полтысячелетия спрятались в канавке, как те гуси: один серый, другой белый. Так что и не подумали сделать что-то кроме как толпой в Мандос.
Но все же как эта веселая компания выбралась из осажденного города, выйдя из своего тоннеля прямо на предградье? Тоже подозрительный факт.
Цитировать
Спать пора.
Пойду и я.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57380
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113950 : Ноябрь 13, 2023, 19:17:13 »
В расчете, что ветер наверху будет сбивать дым?
Не знаю. По тексту повел просто так, просто потому, что автору надо было действие загнать туда, чтобы на кончину Тургона посмотреть.
Цитировать
Тургон никак не может быть достойным персонажем. Он назначен изображать покаранного за гордыню и раскаявшегося в ней.
Во-первых, я искренне не понимаю, где он назначен изображать именно это и зачем? А во-вторых, у Профессора хватает персонажей, покаранных за гордыню и раскаявшихся в ней - вот тот же Торин, который на смертном одре: "Ах, прости, Бильбочка, я был неправ, лучше было отдать жену дяде, а самому идти набираться опыта". Но до того, как Торин делает этот финт ушами, он же достойный персонаж. Он же какой надо персонаж. Так в теории и Тургон мог быть таким. А что бы помешало Профессору приписать ему достойное прошлое? Если уж ему непременно хотелось, чтобы какой-то король непременно погиб при взятии вредным врагом прекрасного белого города с белой башней, древами и фонтанами, то почему этот король не может иметь приличной биографии?
В-третьих, опять и снова: почему и с чего Тургон именно назначен и именно на это? Почему Вы считаете, что он в сюжете именно для того, чтобы изобразить вот это, а не просто сюжетно необходимый король, правитель сюжетно необходимого города и отец сюжетно необходимой принцессы?
Цитировать
Вот Феанор не раскаялся, бяка - завещал сражаться до конца. Ему надо противопоставить положительного хотя бы и местами отрицательного.
Да при чем тут Феанор? Почему обязательно кого-то надо противопоставлять Феанору и почему это должен быть Тургон?
Цитировать
Сдаваться всегда плохо, потому что придется оказаться в распоряжении врага. Мятеж поднимать нужно уметь. Да еще чтобы обстоятельства сложились удачно.
А такое редко случается.
Да, плохо, да, надо уметь, да, нужны обстоятельства. Но умирать - еще хуже и притом совершенно бесперспективно. Из плена, в конце концов, можно сбежать, а из могилы еще никто не сбежал.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57380
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113951 : Ноябрь 13, 2023, 20:04:43 »
И теперь еще два вопроса к прочитанному. Первый: ну и чем бы помогло, если бы на совете приняли не то, чего хотели предатели, а то, чего хотел правильный Туор? Вот сделали бы, как хочет он, вышли бы навстречу врагу в чисто поле, все дружно одной толпой или многими маленькими в разных направлениях - и? И что, преуспели бы? Победили бы врага? Или по крайней мере сумели бы удрать в большем количестве, чем удрали сейчас?

И второй: патетически стоя на ступенях в тех же позах, что в день, когда Туор передавал сообщение Ульмо, Тургон бы не древнее пророчество сына Давидова вспоминал, а слова того же Ульмо. Который требовал, чтобы Тургон собрался и пошел воевать. Ну, послушался бы он тогда Ульмо, ну, пошел бы воевать - и чо? Блин, его могучей армии не хватило даже на оборону. Куда ему в наступление?!?! Ульмо, ты дурак или да?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22141
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113952 : Ноябрь 13, 2023, 21:14:38 »
Цитировать
А что бы помешало Профессору приписать ему достойное прошлое? Если уж ему непременно хотелось, чтобы какой-то король непременно погиб при взятии вредным врагом прекрасного белого города с белой башней, древами и фонтанами, то почему этот король не может иметь приличной биографии?
Так Тургон вроде бы сперва принял указания Ульмо к действию и спрятался в нору, а потом вот взял и вышел из покорности. Ульмо ему личного посланца подогнал, а Тургон его пророчества проигнорил.
Если бы у Тургона была такая биография, как у его старшего брата, то в чем бы выражалось высокое покровительство Ульмо?
Вот, двоим Ульмо надавал полезных советов - и эти двое погибли бездарно и нелепо, с одной эстелью за пазухой.
Цитировать
В-третьих, опять и снова: почему и с чего Тургон именно назначен и именно на это? Почему Вы считаете, что он в сюжете именно для того, чтобы изобразить вот это, а не просто сюжетно необходимый король, правитель сюжетно необходимого города и отец сюжетно необходимой принцессы?
Требовались некие смертные герои, мужья эльфийских принцесс дабы произвести на свет предков будущих героев. И должны этим героям быть оказаны услуги важные. Финрод за Берена умер. Но Финрод - он вообще весь сплошная добродетель. Но общий грех нолдор искупает все равно. Тургон этого Туора в городе приютил, высоко вознес. Это ему в зачет. Однако опять же грех мятежа на нем, и он его искупает вот этим смирением перед пресловутым Роком.
Я так понимаю.
Цитировать
Да при чем тут Феанор? Почему обязательно кого-то надо противопоставлять Феанору и почему это должен быть Тургон?
Тут можно узреть некоторые параллели и прочие изохоры.
В списке обвинений Феанора стоит "излишняя привязанность к делу рук своих". Не захотел сильмариллы валар отдать и у Моргота отобрать собирался. А также предупредил всех, что и прочим баловаться своими вещами не разрешает.
Так ведь и Тургон "сделался горд", не желая покидать "дело рук своих" то есть Гондолин. Но в отличие от Феанора осознал и смирился. Даже повеселиться рубкой перед неизбежной гибелью отказался.
Цитировать
Да, плохо, да, надо уметь, да, нужны обстоятельства. Но умирать - еще хуже и притом совершенно бесперспективно. Из плена, в конце концов, можно сбежать, а из могилы еще никто не сбежал.
Зато свободен до конца. В том числе и от унижений плена.
Цитировать
Ульмо, ты дурак или да?
Или провокатор.
В общих войнах Тургону рекомендовано не участвовать, а сидеть под веником. А потом вдруг настойчиво рекомендуется вдруг начать войну в одиночестве.
В конечном счете, не надо даже считать учиться, не то что Академию имени Фрунзе заканчивать, чтоб понять: такой совет отправит в мясорубку. Совместные действия успеха не принесли - что сможет дружина одного крохотного королевства?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57380
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113953 : Ноябрь 13, 2023, 21:34:06 »
Роюсь в компе в поисках нужного файла (помню, что где-то был же), открываю папки, где он теоретически может лежать (нет, через поиск не получается, потому что поиск в десятке через за... бор работает). Открываю очередную - там на видном месте эта картинка пани с Боромиром и Фарамиром, которую мы так долго искали и не могли найти. Файл создан 2 апреля 2022 г. Эээ...
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57380
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113954 : Ноябрь 13, 2023, 22:01:42 »
Так Тургон вроде бы сперва принял указания Ульмо к действию и спрятался в нору, а потом вот взял и вышел из покорности. Ульмо ему личного посланца подогнал, а Тургон его пророчества проигнорил.
Все смешалось в серой голове ;) Вот здесь только самое начало творческого пути Профессора. Здесь еще никаких указаний Ульмо. Здесь у Тургона практически никакой предыстории, он даже родился в Средиземье (согласно наброскам, которые не стали никакой готовой историей), он появляется со своим Гондолином уже готовый. То есть можно было написать ему все, что угодно.
Цитировать
Требовались некие смертные герои, мужья эльфийских принцесс дабы произвести на свет предков будущих героев. И должны этим героям быть оказаны услуги важные. Финрод за Берена умер. Но Финрод - он вообще весь сплошная добродетель. Но общий грех нолдор искупает все равно. Тургон этого Туора в городе приютил, высоко вознес. Это ему в зачет. Однако опять же грех мятежа на нем, и он его искупает вот этим смирением перед пресловутым Роком.
Но здесь еще никакой Финрод ни за какого смертного не умирал. Это Лосты, здесь Берен эльф, и никакой Нарготронд и Финрод в нем ничего ему не должны.
Цитировать
Так ведь и Тургон "сделался горд", не желая покидать "дело рук своих" то есть Гондолин. Но в отличие от Феанора осознал и смирился. Даже повеселиться рубкой перед неизбежной гибелью отказался.
Как это? Вон он со своим домом вышел порубиться. Потом обратно ушел.
Цитировать
Зато свободен до конца. В том числе и от унижений плена.
Сбеги и отомсти.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22141
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113955 : Ноябрь 13, 2023, 22:29:27 »
Действительно все спуталось. Я-то ориентируюсь на изданный текст. Но если "все по-другому", то смысла в этом "в не нанесу более ни одного удара" вообще ноль. Потемнение мозгов у Тургона.
Однако провокационное требование Ульмо все же остается. Ты пойди, положи свой народ - и тогда валар всколыхнутся, засовестятся и решатся бить Моргота. А что, без такого коллективного жертвоприношения они действовать не собираются? Им кучи трупов нужны?
Вообще какой-то сволочизм.
Цитировать
Сбеги и отомсти.
Если получится. Максимум, на что можно рассчитывать для мести: проломить пару черепов надзирателей, прежде чем убьют.. Ну и хорошо замаскированное бракодельство на принудительных работах.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57380
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113956 : Ноябрь 13, 2023, 22:44:52 »
Но история еще не закончилась.

Тургон обрушился, Идриль плачет, Туор ее целует. Потом все вспоминают, что лучше бы убираться, пока орки все не разграбили и за ними не кинулись (как будто орки о них уже не забыли, угу). И пришли все в южную часть города и встречают только разрозненные банды мародеров, котрые от них разбегаются. Еще порой попадаются женщины, иные с малыми детьми, а иные со всяким барахлом, но Туор велит брать с собой только немного еды. Эээ... почему?! Если женщины очевидно способны тащить свое барахло, то пусть и дальше тащат. Выкинуть всегда успеется. Пока идут, Туор расспрашивает Воронвэ, что тут было (а Идриль там почти в обмороке). Дальнейший фрагмент вы уже видели - они сидели дома и ждали, потом Идриль отправила Эарендила с кем-то по подземному ходу, а сама осталась, желая умереть вместе со своим господином (:bad: извините, не сдержалась). А еще она собирала встреченных женщин и отправляла их по туннелю, "и поражала мародеров со своим маленьким отрядом, и не могли они ее отговорить от ношения меча" (отряд, в смысле, не мог, а не мародеры). Но вот им встретилась очень большая шайка мародеров, и Воронвэ вытащил оттуда Идриль только с божьей помощью, а остальные члены этого маленького отряда погибли довыёживалась, дура. И враги сожгли дом Туора, но потайного хода не нашли. После этого Идриль сделалась безумной и стала бродить по городу, а Воронвэ никак не мог уговорить ее уйти вон из пожарищ. А утащить эту чокнутую бабу - это не, потому что он джентльмен. Гораздо культурнее таскаться с ней по захваченному городу и нарываться на неприятности.
За этими разговорами они дошли до южной стены, где был дом Туора, и увидели, что дом действительно былъ. А теперь его нет, и угли дымятся. Туор сильно разгневался - дурак, тебе же сказали, что дом сожгли, ты чем слушал?
Но послышался шум, предвещавший приближение орков, и Туор начал отправлять эту компанию в подземный ход. А, понятно: кабы не компания, он, разозлившись, кинулся бы на орков и стал мстить за свой сгоревший дом.
Но я не поняла - если дом сожжен до пепелища, а ход вел из него, то как сейчас все в этот ход лезут? Он же завален! А если не завален, то как так вышло, что враги его не нашли?
И все пошли по этому ходу в великой скорби и печали. Никто из врагов не заметил, как они убирались внутрь. Некоторые задержались, взяли кирки и заложили за собой проход. Как это можно сделать при помощи кирок, не знаю, не спрашивайте.
И когда по лестницам - там еще и лестницы были! - все спустились на уровень долины, сделалось ужасно жарко, потому что снаружи продолжали бродить огненные драконы, а ход проходил неглубоко. Валуны сыпались от содрогания земли и многих раздавили, и дыма было столько, что их фонари и факелы погасли. Эээ... постойте. А откуда у них вообще эти фонари и факелы? Где они их взяли?
И они часто падали, ибо в туннеле лежали тела тех, кто шел тут раньше и погиб, и Туор весьма трепетал из-за Эарендила (а Идриль?). Два часа так под землей они шли, и конец туннеля еще не был закончен - там были грубые стены и низкий потолок.

В конце концов они, безвозвратно потеряв десятую часть компании, выбрались из туннеля в некую большую впадину, в которой когда-то была вода, а теперь росли густы кусты. Там находились те, кто воспользовался туннелем раньше, и все горько рыдали, а Эарендила среди них не было, и родители его пребывали в сердечной муке. Остальные тоже, ибо вдали видели свой прекрасный город горящим. Но все слуги Мелько собрались там, а тут никого не было поблизости.
И сказал Галдор: надо, мол, уходить, чтобы утром быть как можно ближе к Окружным горам, а времени у нас не так много, ведь теперь лето.
И поднялись споры, ибо никто не хотел идти через Кристорн (будущий Кирит Торонат), как советовал... ну, естественно, Туор. Он же тут самый умный, у него самые правильные советы. А остальные - глупые, и они говорили: туда далеко, мы до утра не успеем, нас заметят! давайте пойдем к Пути Бегства, туда вдвое короче. Но Идриль была против, и она говорила, что нельзя более доверять магии, которая прежде хранила этот путь от глаз врагов. Ибо, говорит, какая может быть магия, если Гондолин пал?
Но это же гондотлим, они каждый сам за себя, и много народу таки пошло к тому Пути и вся попала в пасть чудовищу, которое Мелько поместил там специально, чтобы никто не сбежал, и сделал он это, конечно, по наущению Мэглина. Но остальные, ведомые неким Леголасом Зеленым Листом мз дома Древа, который с закрытыми глазами всю долину мог обойти и ночью видел не хуже, чем днем рванули через равнину. Пришло утро, но вся равнина была полна тумана, который скрывал беглецов, и это было чудо, ибо никогда прежде туманов там не случалось, а этот туман случился, возможно, из-за королевского фонтана, куда дракона закинули.
И так вот в этом тумане все ушли, ушли, ушли...

А горы отстояли от Гондолина на семь лиг без одной мили, т.е. на 32,5 км. А до Орлиного ущелья еще две лиги в гору надо было подниматься, потому что ущелье то было высоко. И им еще надо было пройти больше двух миль по предгорьям, и все очень устали. Солнце тем временем поднялось, туман рассеялся, хотя Гондолин продолжал быть окутанным. И вдруг всего в нескольких фурлонгах (фурлонг - примерно 201 м) от себя беглецы увидали "группу людей, что бежали пешком, и они были преследуемы странной кавалерией, ибо верхом на огромных волках ехали орки, как они думали, размахивая копьями. Тогда сказал Туор: "Вот! вот Эарендел, мой сын; узрите, его лицо сияет, как звезда в пустоши и мои люди из [дома] Крыла окружают его, и они в тяжелом положении". Немедленно он выбрал пятьдесят человек, которые были наименее уставшими, и, оставив основную компанию следовать за собой, отправился через равнину с этим отрядом так быстро, как только у них оставались силы. Придя теперь на [расстояние] звука голоса, Туор крикнул людям вокруг Эарендела остановиться и не бежать, ибо волчьи всадники рассеивали их и убивали по частям, а дитя было на плечах некоего Хендора, хускарла Идриль, и казалось, что он начал отставать со своей ношей. Затем они встали спина к спине, и Хендор с Эаренделом посредине; но Туор вскоре подошел, хоть весь его отряд запыхался".

Волчьих всадников было двадцать, а людей, которые оставались с Эаренделом, только шесть, и Туор выстроил своих людей полумесяцем, надеясь окружить всадников, чтобы никто из них не ушел и не сообщил. И в этом он преуспел, ибо только двое оркв спаслось бегством, но раненые и без своих зверей, поэтому их вести пришли в город слишком поздно.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22141
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113957 : Ноябрь 13, 2023, 23:15:15 »
Цитировать
Еще порой попадаются женщины, иные с малыми детьми, а иные со всяким барахлом, но Туор велит брать с собой только немного еды. Эээ... почему?!
От глупости! Идут в никуда ведь. А чтоб выжить в таких условиях нужна защита от холода и оружие. Потому что еда все равно скоро кончится. И идти надо даже не десяток часов, в неизвестно сколько суток. Значит, придется ночевать. Что-то стелить и чем-то укрываться.
Туристы походники по 40 кг на себе тащат, чтоб можно было безопасно жить на природе. Это все сильные молодые люди. А среди беженцев дети. Хоть и эльфята, но все же идти столько же, сколько взрослые, им не по силам. Я имею в виду настоящих детей, а не условных. Впрочем, на военных фотографиях среди беженцев не только подростки, но и в возрасте начальной школы что-то тащат. Потому что это - средство для выживания.
Цитировать
а Идриль там почти в обмороке
Притом, что недавно "не расставалась с мечом". Или на нее так подействовало появление "надежного мужского плеча"? А ведь глава народа теперь именно она. И должна этой роли соответствовать. Какой бы там ни был замечательный Туор, он статуса официального не имеет.
Или теперь все взвалено на Глорфинделя?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57380
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113958 : Ноябрь 14, 2023, 00:04:51 »
А среди беженцев дети. Хоть и эльфята, но все же идти столько же, сколько взрослые, им не по силам. Я имею в виду настоящих детей, а не условных.
Да, там именно дети - "babes". Но опять и снова: меня удивляет такое количество детей. Они поминаются буквально на каждом шагу. Но процент детей среди эльфийского населения должен быть небольшим и постоянно уменьшаться, потому что те эльфы, которые уже потеряли охоту к размножению, никуда не деваются и не умирают, а живут тут же. И если в Гондолине так дофига детей, то рождаемость там бьет все эльфийские рекорды, и население быстро растет. Так как же они все продолжают помещаться в одном городе внутри крепостных стен, и в городе продолжает оставаться дофига площадей и древесных насаждений?!
Цитировать
Притом, что недавно "не расставалась с мечом". Или на нее так подействовало появление "надежного мужского плеча"?
Да ничего на нее не подействовало. В смысле, что она не из-за присутствия мужского плеча вдруг почувствовала себя слабой женщиной. Что она не расставалась с мечом, совершенно не значит, что она умела им пользоваться. Просто выёживалась.
Цитировать
А ведь глава народа теперь именно она.

Нет, Туор. Тургон же его назначил публично.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22141
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113959 : Ноябрь 14, 2023, 00:07:23 »
Цитировать
А утащить эту чокнутую бабу - это не, потому что он джентльмен. Гораздо культурнее таскаться с ней по захваченному городу и нарываться на неприятности.
Просто так взрослого человека не утащишь, особенно в состоянии острого истерического психа. Может покалечить или броситься бежать куда попало. А вот набросить умнице тряпку на голову и скрутить - можно.
Цитировать
Но я не поняла - если дом сожжен до пепелища, а ход вел из него, то как сейчас все в этот ход лезут? Он же завален! А если не завален, то как так вышло, что враги его не нашли?
Поскольку дом этот был построен не из соломы, а по крайней мере из досок, на это пепелище и лезть опасно. Ведь не трое суток веселая компания по городу шаталась. В развалинах еще полно горящих углей, не только дым распространяется, но еще и угар. А простой углекислый газ тяжелее воздуха, он наверняка успел бы заполнить этот подземный ход.
Цитировать
Некоторые задержались, взяли кирки и заложили за собой проход. Как это можно сделать при помощи кирок, не знаю, не спрашивайте.
Свод, что ли, рубили? И сколько времени у них на это ушло?
Цитировать
и дыма было столько, что их фонари и факелы погасли.
А сами чем дышали? Прихватили из казармы изолирующие противогазы? Ведь не от дыма гаснет огонь, а понятно, от чего.
Цитировать
И они часто падали, ибо в туннеле лежали тела тех, кто шел тут раньше и погиб
По какой причине эти погибли, а компания принцессы (теперь уже королевы) с "ее господином" все еще жива?
Цитировать
как советовал... ну, естественно, Туор. Он же тут самый умный, у него самые правильные советы.
Причем откуда-то знал про этот отдаленный и малопосещаемый перевал! Он, значит, не только на каменщика и музыканта учился, но и географией не брезговал?
Цитировать
Пришло утро, но вся равнина была полна тумана, который скрывал беглецов, и это было чудо, ибо никогда прежде туманов там не случалось, а этот туман случился, возможно, из-за королевского фонтана, куда дракона закинули.
В июне, конечно, утренние туманы - редкость. Но как раз в горах они случаются. Да такие, что всю низину заливает. Но, надо подозревать, что это Ульмо все устроил. Во всяком случае, мне где0то встречалось и такое уверение.
Цитировать
беглецы увидали "группу людей, что бежали пешком, и они были преследуемы странной кавалерией, ибо верхом на огромных волках ехали орки, как они думали, размахивая копьями. Тогда сказал Туор: "Вот! вот Эарендел, мой сын; узрите, его лицо сияет, как звезда в пустоши и мои люди из [дома] Крыла окружают его, и они в тяжелом положении". Немедленно он выбрал пятьдесят человек, которые были наименее уставшими, и, оставив основную компанию следовать за собой, отправился через равнину с этим отрядом так быстро, как только у них оставались силы.
Как хорошо, что с этими был Эарендил! Он заменил своей мордашкой сигнальный фонарь!
Но знает ли автор, с какой скоростью бегают волки? Даже если это были не волки, а монголки, и уже догнали беглецов, Туор даже со скипидарным зажиганием и гороховым ускорителем не поспел бы навстречу.
Написал бы автор что-то вроде: увидели с горы, что группа воинов встала в круг, загородившись щитами и отбиваясь мечами, а из середки светит Эарендил - было бы правдоподобнее.
Цитировать
Волчьих всадников было двадцать, а людей, которые оставались с Эаренделом, только шесть, и Туор выстроил своих людей полумесяцем, надеясь окружить всадников, чтобы никто из них не ушел и не сообщил. И в этом он преуспел, ибо только двое оркв спаслось бегством, но раненые и без своих зверей, поэтому их вести пришли в город слишком поздно.
Ага, окружить всадников, которые нашего героя уже заметили! Да они бы тут же повернули в сторону и ударили своими копьями сходу.
И вообще, орки ведь косоглазые и криворукие, оттого луками и не пользуются?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22141
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113960 : Ноябрь 14, 2023, 00:20:44 »
Цитировать
Так как же они все продолжают помещаться в одном городе внутри крепостных стен, и в городе продолжает оставаться дофига площадей и древесных насаждений?!
Не иначе как строили эти стены с размахом Корбюзье.
Но вот все "дети-дети". А как насчет раненых? Всех побросали?
Вообще у Профессора раненых словно бы и не существует. Хотя он почти весь свой "фронтовой опыт" в госпитале получил. Допустим, он страдал этой самой пирексией (у него что, вообще иммунитет был на нуле?), но настоящих-то раненых видеть был должен.
Цитировать
Что она не расставалась с мечом, совершенно не значит, что она умела им пользоваться. Просто выёживалась.
И ради понтов таскала на себе эту неудобную железяку? Меч, конечно - небольшая тяжесть. Однако длинный да еще ножны мешают ногам.
Цитировать
Нет, Туор. Тургон же его назначил публично.
Вот народ и начал разбредаться. Потому что не поверю, чтоб эльфы радостно бросились под начало смертному, который по прожитым годам моложе их детей возраста начальной школы. И вообще никогда ничем не руководил.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57380
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113961 : Ноябрь 14, 2023, 00:31:16 »
Поскольку дом этот был построен не из соломы, а по крайней мере из досок, на это пепелище и лезть опасно. Ведь не трое суток веселая компания по городу шаталась. В развалинах еще полно горящих углей, не только дым распространяется, но еще и угар. А простой углекислый газ тяжелее воздуха, он наверняка успел бы заполнить этот подземный ход.
Да вообще все как-то забыли, что все это происходит ночью, когда темно. И уличного освещения нет. И персонажи так непринужденно перемещаются? А как они умудрились видеть Тургона где-то там внизу на башне?
Цитировать
Свод, что ли, рубили? И сколько времени у них на это ушло?
Понятия не имею по обоим пунктам.
Цитировать
По какой причине эти погибли, а компания принцессы (теперь уже королевы) с "ее господином" все еще жива?
На тех камни упали, а на принцессу не упали.

Но подумайте только, они шли по этому туннелю два часа! Подземный ход длиной в восемь километров - с ума сойти!
Цитировать
В июне, конечно, утренние туманы - редкость. Но как раз в горах они случаются. Да такие, что всю низину заливает. Но, надо подозревать, что это Ульмо все устроил. Во всяком случае, мне где0то встречалось и такое уверение.
А дождь он не мог послать, чтобы пожары потушить? Ну, не мог так не мог.
Цитировать
Но знает ли автор, с какой скоростью бегают волки? Даже если это были не волки, а монголки, и уже догнали беглецов, Туор даже со скипидарным зажиганием и гороховым ускорителем не поспел бы навстречу.
Написал бы автор что-то вроде: увидели с горы, что группа воинов встала в круг, загородившись щитами и отбиваясь мечами, а из середки светит Эарендил - было бы правдоподобнее.
Да я вообще не поняла всей этой внезапной интермедии. Кто на ком стоял, кто откуда взялся, кто куда делся. Как сюда попали эти люди с Эарендилом? Почему их понесло именно сюда, почему только их, почему они не остались вместе с прочими в тех кустах? Где находились эти всадники, если заметили этих людей только недавно? Потому что если бы давно, то давно бы и догнали. Почему эта группа всадников шаталась тут одна? Почему беглецы ни черта не слышали этой беготни всего в нескольких сотнях метров от себя? Почему эти всадники настолько идиоты, что, увидев внезапное подкрепление в 50 голов (и еще толпу неподалеку), они продолжили нападать, хотя их было только двадцать?
И никаких пояснений нам не дадут вообще.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57380
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113962 : Ноябрь 14, 2023, 00:35:41 »
Но вот все "дети-дети". А как насчет раненых? Всех побросали?
Вообще у Профессора раненых словно бы и не существует. Хотя он почти весь свой "фронтовой опыт" в госпитале получил. Допустим, он страдал этой самой пирексией (у него что, вообще иммунитет был на нуле?), но настоящих-то раненых видеть был должен.
Ах, все бы Вам на Профессора клеветать! А вот среди этих беглецов раненые были, были. Но шли своими ногами вместе со всеми. Только подумайте, за остаток ночи и некоторое время после восхода солнца они отмахали 30 километров!
Цитировать
И ради понтов таскала на себе эту неудобную железяку? Меч, конечно - небольшая тяжесть. Однако длинный да еще ножны мешают ногам.
Ну так и чего? Не тяжелее, чем на каблуках ходить.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57380
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113963 : Ноябрь 14, 2023, 00:49:41 »
Да, и если где-то там у Пути Бегства все, вот прям все попали в пасть чудовища, то откуда это стало известно?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22141
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113964 : Ноябрь 14, 2023, 00:53:44 »
Цитировать
Да вообще все как-то забыли, что все это происходит ночью, когда темно. И уличного освещения нет. И персонажи так непринужденно перемещаются? А как они умудрились видеть Тургона где-то там внизу на башне?
Не иначе как подсветка еще работала.
Ведь даже если там всякие огненные драконы хвостами били, разогнать поднимающийся вверх дым они не могли.
Цитировать
На тех камни упали, а на принцессу не упали.
Я все время думаю об текущем в этот ход угаре и углекислом газе, который должен вытеснять воздух.
Цитировать
Но подумайте только, они шли по этому туннелю два часа! Подземный ход длиной в восемь километров - с ума сойти!
Прямо метро! И опять же вопрос о вентиляции.
Цитировать
Да я вообще не поняла всей этой внезапной интермедии.
Это даже не нарисуешь.
Но опять получается, что Туор знал о проходимости этого Орлиного ущелья и короткий выход к нему, а местные жители не в курсе оставались 400 лет.
И Чудовище, которое Моргот посадил на бывшем парадном входе в Тумладен.
Сидит такое нечто вроде жабы с пятиэтажку, разинутым ртов проход загородило...
Цитировать
Ах, все бы Вам на Профессора клеветать! А вот среди этих беглецов раненые были, были. Но шли своими ногами вместе со всеми.
А которые не могли идти?
Цитировать
Только подумайте, за остаток ночи и некоторое время после восхода солнца они отмахали 30 километров!
Бежали марафонским бегом, как выражаются некоторые мелкие.
Цитировать
Ну так и чего? Не тяжелее, чем на каблуках ходить.
В том и дело, что всему нужен навык. Если, скажем, я встану на каблуки, то вскоре получу травму лодыжки. А девицы на карнавале буквально на иголочках под пятками вон как отплясывают.
Длинное холодное оружие вроде меча или там шашки обязательно по штанине трется. А эта Идриль наверняка еще и в платье бегала. Так что ей эти ножны то и дело утыкались сзади в подол. И сопровождающим еще и приходилось свою принцессу от этой ловушки освобождать.
Короче, не оборона города, а спектакль "Новички на стадионе". И чемпионат по безумию.
Цитировать
Да, и если где-то там у Пути Бегства все, вот прям все попали в пасть чудовища, то откуда это стало известно?
Даже если бы это чудовище кости выплёвывало, никто бы их не увидал. Ведь на территорию Гондолина больше никто не возвращался до самого потопдения Белерианда.
Так что, видимо, автор сочинения л падении Гондолина где-то раздобыл ангбандские газеты.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57380
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113965 : Ноябрь 14, 2023, 14:52:01 »
Я все время думаю об текущем в этот ход угаре и углекислом газе, который должен вытеснять воздух.
А я о том, что какой же высоты должны быть потолки, чтобы падающие с них камни убивали. А если прям настолько большие валуны падают, что и с 20 см убить могут, то как этот туннель вообще не обвалился?
Цитировать
Но опять получается, что Туор знал о проходимости этого Орлиного ущелья и короткий выход к нему, а местные жители не в курсе оставались 400 лет.
Не, местные о нем тоже знали, только идти туда не хотели - далеко, мол, высоко и все такое.
Цитировать
А которые не могли идти?
Ну, не повезло им.
Цитировать
В том и дело, что всему нужен навык. Если, скажем, я встану на каблуки, то вскоре получу травму лодыжки. А девицы на карнавале буквально на иголочках под пятками вон как отплясывают.
Не, каблуки у них весьма основательные, как правило, и изрядную площадь поверхности имеют. Кстати, как они отплясывают - на каблуках это исполнять гораздо удобнее, чем на плоской подошве.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57380
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113966 : Ноябрь 14, 2023, 17:32:29 »
Надо собраться с духом и досмотреть это кино до конца.

Только два орка убежали. Что они могут сообщить о беглецах, как те того опасались, никого не взволновало. О, да, они же заранее знали, что орки будут доставлять сообщение долго, потому что пешком, и поблизости больше нет никого из них, кто был бы верхом.
Эарендел очень обрадовался папе, а тот ему, и Эарендел запросил пить, мол, я долго бежал, и не надо было Хендору меня нести, а воды нету. Туор призадумался, а дитя тем временем говорило: "Было хорошо видеть, что Меглин умер так, ибо он хотел наложить руки на мою мать - и он мне не нравился; но я бы не путешествовал ни в каких туннелях даже из-за всех волчьих всадников Мелько". Это опять должно показывать нам, какой этот ребенок храбрый и доблестный.
И Туор заулыбался и посадил его на плечи. Тут подтянулся остальной отряд, и Туор передал чадо Идриль, которая очень радовалась. Но доблестный ребенок не хотел ехать у мамы на ручках... вообще-то дитятку уже семь, и весят человеческие мальчики в этом возрасте около 25 кг. И тащить такую тушку тяжело даже нормальной полноразмерной женщине, а не маленькой-хрупенькой эльфийке Идриль. Нифига се джентльмен этот Туор. С себя, лба здорового, этого кабанчика снял и на Идриль навалил - радуйся, мол. Хорошо еще, что ребенок оказался такой сознательный и заявил:

“Mother Idril, thou art weary, and warriors in mail ride not among the Gondothlim, save it be old Salgant!” and his mother laughed amid her sorrow; but Eärendel said: “Nay, where is Salgant?” - for Salgant had told him quaint tales or played drolleries with him at times, and Eärendel had much laughter of the old Gnome in those days when he came many a day to the house of Tuor, loving the good wine and fair repast he there received. But none could say where Salgant was, nor can they now. Mayhap he was whelmed by fire upon his bed; yet some have it that he was taken captive to the halls of Melko and made his buffoon - and this is an ill fate for a noble of the good race of the Gnomes. Then was Eärendel sad at that, and walked beside his mother in silence".

"Мать Идриль, ты устала, и воины в кольчуге не ездят верхом среди гондотлим, исключая старого Салганта! - И его мать смеялась среди своей печали; но Эарендел сказал:
- Нет, где Салгант? - Ибо Салгант рассказывал ему забавные сказки или играл шутки с ним время от времени, и Эарендел имел много смеха старого Гнома в те дни, когда тот много раз приходил в дом Туора, любя хорошее вино и вкусную трапезу, которую он там получал. Но никто не мог сказать, где Салгант был, и не могут они [сказать] сейчас. Может быть, он был охвачен гнем на своей кровати; все же некоторые утверждают, что он был взят пленником в чертоги Мелько и сделан его шутом - и это плохая судьба для благородного доброй расы Гномов. Тогда был Эарендел печален от этого и шел рядом со своей матерью молча".

Странно. Вот что тех все сожрали, которые к другому выходу побежали, - об этом знают. А куда делся Салгант, никто не знает. И почему он называется "старым", когда он хоть и толстый, но бессмертный и вечно молодой эльф - для меня загадка.

Итак, все добрались до подножия гор, и было уже полное утро (скорость перемещения этих усталых и измученных людей продолжает изумлять), но еще пасмурно. и все забрались в долинку, поросшую деревьями и орешником, и там отдыхали и даже спали, но Туор велел поставить часовых и сам не спал. Потом они поели своей скудной еды и "broken meats" / "разрушенных/разбитых/поломанных/и т.п. мяс". Эээ... - сказала я. Ну, какие-то кусочки, очевидно. Но что бы помешало Профессору написать просто "кусочки мяса" или даже совсем просто "мясо"? Какая вообще разница, было ли оно в виде кусочков, или цветочков, или ободочков? Да и вообще на кой было выделять из общего собирательного "еда" еще и какие-то "мяса"? Какая разница, ели они сейчас мясо или не ели? Помогло слово божие, где это словосочетание употребляется в евангелиях в описании чуда с хлебами и рыбами. Ну, помните: проповедовал господь где-то в пустыне, а потом сказал: три дни, мол, слушатели не жрамши, жалко их, дайте им чего-нибудь. Ученики возразили резонно: где же возьмем в пустыне-то, учитель? А что есть? Ну, вот семь хлебов и несколько рыбок. Давайте сюда поживешь с вами - научишься есть всякую дрянь. И начал Христос все это преломлять и раздавать, а хлебы и рыбы все множились и множились, так что все наелись, а остатками, которые оставались, семь корзин наполнили. И вот эти остатки и названы в английской Библии "broken meat". И в "Короле Лире" у Шекспира Кент обзывает Освальда "an eater of broken meats", едоком вот этого. То есть "broken meats" - это объедки.
Что заставило беглецов тащить с собой сюда объедки, не знаю. Может, мусор выкинуть пошли.

Эарендел спрашивает потом: “Мать Идриль, я бы хотел, чтобы с нами был добрый Эктелион Фонтанный, чтобы играл мне на своей флейте или сделал ивовые свистульки! Может быть, он ушел вперед?"
Но Идриль сказала, что нет, и рассказала всю печальную историю Эктелиона. Ребенок очень огорчился, не хочу, мол, больше видеть улиц Гондолина. А Туор сказал, что и не увидишь, потому что Гондолина больше нет.

Когда солнце садилось за горы, все снова пустились в путь неровными корявыми тропами. Трава скоро кончилась, уступив место замшелым камням, деревья тоже кончились и даже сосны и ели сделались редкими. Совсем на закате они поднялись так высоко, что могли бросить последний взгляд на Гондолин. И вот, долина была мирной и спокойной, как прежде, но вдали на фоне темнеющего на севере неба они увидели большую вспышку пламени - и это было падение последней башни Гондолина, та самая, которая была у южных ворот и отбрасывала тень на дом Туора. Откуда все это сделалось известно, опять не знаю, не спрашивайте.

А это Орлиное ущелье было очень опасное место, и ни за что не пошли бы туда беглецы в темноте, без фонарей и факелов, усталые и обремененные женщинами и детьми, и больными и ранеными (ну ладно дети, но молодые и здоровые женщины вообще-то не инвалиды немощные, чтобы ими обременяться. Ну уж никак не вровень с больными, ранеными и детьми. Кстати, откуда тут больные?) - так вот, ни за что бы сейчас они туда не полезли, если бы не великий страх перед разведчиками Мелько (да нужны вы ему! Кроме того, снаружи вообще земли Мелько, так что куда вы все собрались вообще?).
Сделалось темно, компания растянулась по тропе. Впереди шел Галдор с копейщиками, и с ними был Леголас, который видел как кошка. потом шли наименее уставшие из женщин, которые поддерживали больных и тех раненых, которые могли стоять на ногах. Тут были Идриль и Эарендел. Потом в безопасной середине шел Туор со всем своим народом Крыла, и они несли сколько-то серьезно раненых (а почему мы слышим о них только сейчас? Почему до этого все только шли и никого не несли?), и Эгалмот был тут. Потом снова шли женщины с малыми детьми и девочками (эээ... к чему это уточнение? Мальчиков среди детей не было? Или дети-мальчики в данном аспекте чем-то принципиально отличаются от детей-девочек, что надо отдельно уточнять или вести?) и хромыми... "men" - то ли "людьми", то ли конкретно "мужчинами". Замыкали все это битвенно-полноценные воины, и с ними был Глорфиндель.

"Thus were they come to Cristhorn, which is an ill place by reason of its height, for this is so great that spring nor summer come ever there, and it is very cold. Indeed while the valley dances in the sun, there all the year snow dwells in those bleak places, and even as they came there the wind howled, coming from the north behind them, and it bit sorely. Snow fell and whirled in wind-eddies and got into their eyes, and this was not good, for there the path is narrow, and of the right or westerly hand a sheer wall rises nigh seven chains from the way, ere it bursts atop into jagged pinnacles where are many eyries. There dwells Thorndor King of Eagles, Lord of the Thornhoth, whom the Eldar named Sorontur. But of the other hand is a fall not right sheer yet dreadly steep, and it has long teeth of rock up-pointing so that one may climb down — or fall maybe - but by no means up. And from that deep is no escape at either end any more than by the sides, and Thorn Sir runs at bottom. He falls therein from the south over a great precipice but with a slender water, for he is a thin stream in those heights, and he issues to the north after flowing but a rocky mile above ground down a narrow passage that goes into the mountain, and scarce a fish could squeeze through with him".

"Так пришли они к Кристхорну, который есть дурное место по причине своей высоты, ибо она столь велика, что ни весна, ни лето никогда не приходят туда, и оно очень холодное. В самом деле, в то время как долина танцует на солнце, там весь год снег живет на тех унылых местах, и именно когда они пришли туда, ветер выл, приходя с севера позади них, и он кусал тягостно. Снег падал и крутился в вихрях ветра и попадал в их глаза, и это было нехорошо, ибо там путь узок, и справа или с западной стороны отвесная стена поднимается почти на семь чейнов ("чейн", "цепь" - английская землемерная мера, 22 ярда или 20,12 м) от тропы, прежде чем она распадется наверху зазубренными пиками, где много гнезд. Там живет Торндор, король орлов, Повелитель Торнхот, которого эльдар называют Соронтур. Но по другую сторону - обрыв, не совсем отвесный, но ужасно крутой, и он имеет длинные скальные зубы, направленные вверх, так что можно спуститься вниз - или упасть, может быть, - но ни в коем случае не подняться. И из той глубины нет выхода в любого из концов не больше, чем в стороны, и Торн Сир бежит на дне. Он падает туда с юга через великий уступ, но тонкой [струей] воды, ибо он тонкий ручей на тех высотах, и он проистекает к северу, после течения только [на протяжении] скалистой мили над землей, вниз по узкому проходу, который уходит в гору, и едва ли рыба может протиснуться туда с ним".

И вот Галдор уже пришел к концу перевала, к тому месту, где Торн Сир падает в бездну, а остальные растянулись более чем на милю по тропе между пропастью и утесом, так что народ Глорфинделя был еще в начале перевала, и вдруг послышался ужасный-страшный вопль, эхом раскатившийся по окрестностям.
На людей Галдора из темноты напали какие-то фигуры, выскочившие из-за скал, где лежали скрытыми даже от глаз Леголаса. Туор подумал, что это ну так, какая-то случайная шайка приспешников Мелько (на такой высоте ночью, ага), и сейчас мы им врежем. И он отправил женщин и больных вокруг себя назад и присоединился к Галдору. Но с высоты падали камни и причиняли великий урон, и дело обернулось совсем плохо, когда сзади тоже донесся шум оружия, и к Туору пришли с вестями, что на Глорфинделя напали сзади, и балрог был с ними. И это была ловушка, потому что Мелько расставил стражу везде по Окружным горам. Но гондотлим были такие доблестные, что почти все вражьи силы ушли на Гондолин, а стражи на горах осталось мало, а на юге меньше всего. Однако ж беглецов заметили, когда те из той долины с орехами выбирались, и враги собрали все силы, которые были поблизости, и решили напасть на перевале сразу с двух сторон. И напали. Ну, опять по схеме: наши герои несметно орков покидали в пропасть, но дела все хуже, камней на головы все больше, и дело совсем пахнет керосином.
Что делать? Да ничо, сейчас орлы прилетят.
Взошла луна, и "что там за шум внизу?" - спросил Предводитель Орлов.

"Then arose Thorndor, King of Eagles, and he loved not Melko, for Melko had caught many of his kindred and chained them against sharp rocks to squeeze from them the magic words whereby he might learn to fly (for he dreamed of contending even against Manwë in the air); and when they would not tell he cut off their wings and sought to fashion therefrom a mighty pair for his use, but it availed not".

"Тогда поднялся Торндор, король орлов, и он не любил Мелько, ибо Мелько поймал многих из его сородичей и приковал цепями их к острым скалам, чтобы выжать из них волшебные слова, посредством каких он мог бы научиться летать (ибо он мечтал состязаться даже с Манвэ в воздухе); и когда они не захотели сказать, он отрезал им крылья и искал выделать из них могучую пару для собственного использования, но это не принесло пользы".

Ну не идиот?!

И вот когда шум драки достиг его великого гнезда, он сказал: "Почему эти мерзкие твари, эти орки с холмов, поднялись близко к моему трону; и почему сыны нолдоли кричат в низких местах от страха перед детьми Мелько проклятого? Вставайте, о Торнхот, чьи клювы из стали и чьи когти мечи!"

Недовольно бурча, орлы начали просыпаться. И налетели на орков и раздирали их, и сбрасывали в Торн Сир. И гондотлим возрадовались, и орел сделался потом знаком их рода, и Идриль носила его, но Эарендел любил скорее Лебединое Крыло своего отца. Народ Галдора отразил нападение тех, кто впереди, потому что тех было немного, и все двинулись дальше. И вот уже половина беглецов прошла макушку перевала но тут балрог, который был позади, прыгнул с великой мощью на некие высокие скалы, что стояли на пути слева, на кромке пропасти, и оттуда прыжком ярости он миновал людей Глорфинделя и оказался среди женщин (ах, шалунишка!) и раненых, размахивая своим огненным бичом. Тогда Глорфиндель прыгнул вперед за ним, и его золотые доспехи блеснули в лунном свете, и он рубанул того демона так, что тот прыгнул снова на великий валун, а Глорфиндель за ним приговаривая: "хто не скаче...". И теперь на той высокой скале над народом разразился великий поединок, который почти все могли наблюдать, но все было кончено прежде, чем люди Глорфинделя могли прыгнуть рядом с ним. Пыл Глорфинделя гонял того балрога с места на место, и его кольчуга защищала его от хлыста и когтей. Вот он нанес сильный удар по его железному шлему, вот отсек руку-хлыст существа по локоть. Тогда балрог, в мучении страха и боли, прыгнул на Глорфинделя, который пырнул его, как жало змеи; но он нашел только плечо и был схвачен, и они качались, едва не падая, на вершине утеса. Тогда левая рука Глорфинделянашла кинжал, и он взмахнул им так, что тот пронзил балрогово брюхо рядом с его собственным лицом (ибо этот демон был вдвое выше его ростом); и тот завизжал и упал навзничь со скалы, и, падая, вцепился в желтые локоны Глорфинделя под его шапкой [шлемом, надо понимать], и они оба упали в пропасть.

Все очень расстроились, потому что Глорфиндель был "most dearly beloved", самым дорого любимым, в общем. Шум падения раскатился по горам, бездна Торн Сира зазвенела. Услышав вопль балрога, орки перепугались и разбежались, кого не перебили. И Торндор спустился в пропасть и вынес оттуда тело Глорфинделя, а балрог остался лежать, и воды Торн Сира бежали черными много дней вниз в Тумладин.

"Still do the Eldar say when they see good fighting at great odds of power against a fury of evil: “Alas! ‘Tis Glorfindel and the Balrog”, and their hearts are still sore for that fair one of the Noldoli. Because of their love, despite the haste and their fear of the advent of new foes, Tuor let raise a great stone-cairn over Glorfindel just there beyond the perilous way by the precipice of Eagle-stream, and Thorndor has let not yet any harm come thereto, but yellow flowers have fared thither and blow ever now about that mound in those unkindly places; but the folk of the Golden Flower wept at its building and might not dry their tears".

"Все еще говорят эльдар, когда они видят добро, сражающееся с большим перевесом сил против ярости зла: "Увы! Это Глорфиндель и балрог", и их сердца все еще скорбят по тому прекрасному из нолдоли. Из-за их любви, несмотря на спешку и их страх перед появлением новых врагов, Туор позволил воздвигнуть великий каменный каирн над Глорфинделем, как раз там, за опасным путем, у обрыва Орлиного ручья, и Торндор не позволил еще какому-либо вреду прийти туда, но желтые цветы добрались туда и цветут всегда теперь вокруг того кургана в тех недобрых местах; но народ Золотого Цветка плакал при его строительстве и не мог осушить своих слез ".

Слава богу, конец!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22141
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113967 : Ноябрь 14, 2023, 21:38:32 »
Цитировать
Что заставило беглецов тащить с собой сюда объедки, не знаю.
К тому же сунуть в вещмешок окорок или кольцо колбасы куда быстрее, чем собирать где-то эти "кусочки мяса".
Цитировать
И вот, долина была мирной и спокойной, как прежде, но вдали на фоне темнеющего на севере неба они увидели большую вспышку пламени - и это было падение последней башни Гондолина, та самая, которая была у южных ворот и отбрасывала тень на дом Туора. Откуда все это сделалось известно, опять не знаю, не спрашивайте.
Если это и впрямь последняя башня, то для наблюдателей уже не было ориентиров, чтоб это понять издали.
Цитировать
Кстати, откуда тут больные?
Может, так автор обозначил отравленных дымом? Впрочем, вред от продуктов сгорания он всю дорогу игнорирует.
Цитировать
Потом снова шли женщины с малыми детьми и девочками
Опять проблема физиологии эльфов. У людей девочки в возрасте от 8 - 10 до 14 лет обгоняют в росте мальчиков. И девочки в этом возрасте работали няньками. Так что им вполне можно было бы поручить присмотр за маленькими детьми, а взрослым женщинам заняться чем-то другим. Скажем, как раз нести раненых и поклажу.
Цитировать
Так пришли они к Кристхорну, который есть дурное место по причине своей высоты, ибо она столь велика, что ни весна, ни лето никогда не приходят туда, и оно очень холодное.
Любопытно! Если Сирион не замерзал в верховьях, какая же должна быть высота этого перевала, если там ни весны, ни лета (вечные снега, что ли?).
Цитировать
ибо Мелько поймал многих из его сородичей и приковал цепями их к острым скалам, чтобы выжать из них волшебные слова, посредством каких он мог бы научиться летать
Один ему выдал заклятие типа "Фыр- фыр-шир, вжижжж!". Мелькор произнес его и прыгнул с лестницы... Ну раз его в этом фрагменте лишили простого соображения, что орлы летают не волшебством, а на крыльях, как все птицы и даже летучие мыши. Да, а что же он у Тхури не проконсультировался по этому вопросу?!
Цитировать
Ну не идиот?!
Даже не понял, что из нескольких крыльев не сделать одного.
Цитировать
Недовольно бурча, орлы начали просыпаться.
А потом снова заснули, потому что не имеют ни ночного зрения, ни эхолокации.
Цитировать
падая, вцепился в желтые локоны Глорфинделя под его шапкой [шлемом, надо понимать], и они оба упали в пропасть.
Это что же: Глорфиндель в бою красовался длинной прической, как полевые санитарки в российских фильмах? А когда бегал по горящему городу, ему локоны не припалило?
Цитировать
Из-за их любви, несмотря на спешку и их страх перед появлением новых врагов, Туор позволил воздвигнуть великий каменный каирн над Глорфинделем,
Из тех камней, что орки накидали?
Цитировать
Слава богу, конец!
Действительно, можно вздохнуть после такой дозы несурази.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57380
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113968 : Ноябрь 14, 2023, 21:59:36 »
К тому же сунуть в вещмешок окорок или кольцо колбасы куда быстрее, чем собирать где-то эти "кусочки мяса".
Это смотря кому. Домохозяину/хозяйке, конечно, быстрее окорок или колбасу, а бомжу помоечному выбирать не приходится.
Цитировать
Если это и впрямь последняя башня, то для наблюдателей уже не было ориентиров, чтоб это понять издали.
Через тридцать с лишним километров в сумерках они бы попросту ничего не видели. А если и была какая-то вспышка, то при чем тут башня?! Она же горела, а не взрывалась.
Цитировать
Может, так автор обозначил отравленных дымом? Впрочем, вред от продуктов сгорания он всю дорогу игнорирует.
За столько времени на вольном воздухе они давно бы проветрились.
Цитировать
Любопытно! Если Сирион не замерзал в верховьях, какая же должна быть высота этого перевала, если там ни весны, ни лета (вечные снега, что ли?).
Вечные снега, да. Так я уже посмотрела в справочники: снеговая линия на этих широтах должна быть на высоте минимум 2550 м. Я что-то с трудом верю, что на такую высоту по узкой тропе в темноте можно подняться так быстро. А если там вон еще и снег валит, то высота еще выше.

Кстати. А как они все не замерзли? И почему они вообще не мерзнут?! Температура ниже нуля, а убежали они все в чем были и летом. То есть в легкой летней одежде. Да, блин, если бы они потащились на такой перевал, они бы там до сих пор лежали, как Этци.
Цитировать
Один ему выдал заклятие типа "Фыр- фыр-шир, вжижжж!". Мелькор произнес его и прыгнул с лестницы... Ну раз его в этом фрагменте лишили простого соображения, что орлы летают не волшебством, а на крыльях, как все птицы и даже летучие мыши.
Я знала, что этот Мелько Вам понравится :D Сказочный адиёт.
Но я хочу спросить: а как он их ловил?
И хочу сказать: и прикованный Морготом к скале Маэдрос, оставшийся в результате без руки, происходит отсюда. Ибо в Лостах еще не было никакой конкретики насчет того, что именно Маэдрос (а может, не Маэдрос, а может, Феанор) претерпел в Ангбанде. Все подробности были добавлены потом. Так вот тут Мелько, скалы, приковывание, отрубание верхних конечностей и орлы. Не говорите мне, что это случайное совпадение.
Цитировать
А потом снова заснули, потому что не имеют ни ночного зрения, ни эхолокации.
Канонические орлы видят ночью на свою голову.
Цитировать
Это что же: Глорфиндель в бою красовался длинной прической, как полевые санитарки в российских фильмах?
Да! Из-под шлема торчали.
Цитировать
А когда бегал по горящему городу, ему локоны не припалило?
Эмм... ну, может, он потом в той лощине перепричесался, красоту навел.
Цитировать
Из тех камней, что орки накидали?
Ну а что? Не пропадать же добру.
Но на кой черт орел трудился его труп поднимать? Чтобы торжественное хоронили? А что ли легче кому будет с этих торжественных похорон?
Цитировать
Действительно, можно вздохнуть после такой дозы несурази.
На самом деле она еще не совсем окончилась, потому что там еще пара страниц странствий этих погорельцев. Но надо ж передохнуть немного от укура.
Да еще этот балрог-попрыгунчик... И орки, которые терпеливо лежали в засаде на этом заснеженном перевале...
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22141
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113969 : Ноябрь 14, 2023, 22:22:37 »
Цитировать
А если и была какая-то вспышка, то при чем тут башня?! Она же горела, а не взрывалась.
Не иначе как с тех транспортных драконов ударили каким-нибудь местным "солнцепеком". Или дали им хвостами постучать, как по башне Тургона.
Цитировать
За столько времени на вольном воздухе они давно бы проветрились.
Смотря сколько схватили. Может, кто еще химический ожог трахеи заработал. Мало ли что может в городе гореть.
Цитировать
Я что-то с трудом верю, что на такую высоту по узкой тропе в темноте можно подняться так быстро. А если там вон еще и снег валит, то высота еще выше.
Я вообще сомневаюсь, что кто-то в такой обстановке начал бы подъем в темноте.
Но морготовы орки оказались еще прытче, если поставили засаду на самом перевале.
Цитировать
Кстати. А как они все не замерзли? И почему они вообще не мерзнут?! Температура ниже нуля, а убежали они все в чем были и летом. То есть в легкой летней одежде. Да, блин, если бы они потащились на такой перевал, они бы там до сих пор лежали, как Этци.
Обязательно. Это же биологические существа как-никак.
Цитировать
Я знала, что этот Мелько Вам понравится :D Сказочный адиёт.
Картинка с Морготом, пытающимся летать волшебными словами - прелесть! Не расшибся он в котлету потому, что Тхурь его успела подцепить и выйти из пике.
Цитировать
Но я хочу спросить: а как он их ловил?
Как ловят хищных птиц? Обычно берут голубя или кролика и накрывают сетью. Ястреб или орел хватают добычу и запутываются. Для орлов Манвэ, наверное, под сеть сажали барана.
Цитировать
Эмм... ну, может, он потом в той лощине перепричесался, красоту навел.
Значит, гребешок у него всегда был при себе, даже в самой катастрофической ситуации не забыт.
Цитировать
Не говорите мне, что это случайное совпадение.
после стольких "совпадений" ясно, что это уже однозначно закономерность.
Цитировать
Но на кой черт орел трудился его труп поднимать? Чтобы торжественное хоронили? А что ли легче кому будет с этих торжественных похорон?
И чем лежать под каирном удобнее, чем в пропасти? Если де так хотели почтить подвиг, могли бы из тех камней построить кенотаф. В смысле - выложить каирн на месте гибели.
Цитировать
И орки, которые терпеливо лежали в засаде на этом заснеженном перевале...
У низ были куртки на гагачьем пуху. Не зря же на севере живут.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"