Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4918617 раз)

Оффлайн alla

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 25
  • Репутация: 5
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113850 : Ноябрь 10, 2023, 22:15:08 »
Вот если так посмотреть, то складывается впечатление, что это гражданская война в городе. Мародеры какие-то, странные перемещения гражданских лиц по городу, рассказы, что происходит... Как-то не похоже на "враг у ворот".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113851 : Ноябрь 10, 2023, 22:16:49 »
Ну а что, может ему такие мелкие  балроги попались,  хотя их обычно такими здоровенными демонами рисуют, под стать Мелькору-водокачке)))
Да тут дело не в том, какого размера балроги, а в Тарамболайке  :D

Если балроги - это на квенье "валарауки", то "малкарауки" - это "малроги"?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #113852 : Ноябрь 10, 2023, 22:24:59 »
Да тут дело не в том, какого размера балроги, а в Тарамболайке  :D

Если балроги - это на квенье "валарауки", то "малкарауки" - это "малроги"?
Тарамболайка - это просто отвал башки! Это круче чем Телепорно))).

А малроги - это размер или место в иерархии? как подмайреныши?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113853 : Ноябрь 10, 2023, 22:32:16 »
А малроги - это размер или место в иерархии? как подмайреныши?
Я ж говорю, Малкарауки - это Царицы-рауки. Балроги женского пола.  :D
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113854 : Ноябрь 10, 2023, 22:35:39 »
Блин, а еще текст этих скребучих Лостов набит всеми этими "wherewith", "thereto" и прочими замшелыми комбинациями. "Withal" - вообще хрен откопаешь, что это. Сколько времени, блин, уходит на них!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113855 : Ноябрь 10, 2023, 22:38:09 »
Вот если так посмотреть, то складывается впечатление, что это гражданская война в городе. Мародеры какие-то, странные перемещения гражданских лиц по городу, рассказы, что происходит... Как-то не похоже на "враг у ворот".
И все эти действия и перемещения, описанные на 25 страницах текста, они умудрились совершить за одну (!) летнюю ночь. Более того, за самую короткую ночь в году!!
Ну, Моргот всем премию должен был выписать как передовикам производства. Так стремительно и с уличными боями брать город еще никто не сумел.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #113856 : Ноябрь 10, 2023, 22:38:28 »
Я ж говорю, Малкарауки - это Царицы-рауки. Балроги женского пола.  :D
Такие балрочихи-амазонки. А, я поняла, с топорами - это мужики-балроги, а с огненными хлыстами - то бабский легион.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113857 : Ноябрь 10, 2023, 22:42:11 »
Такие балрочихи-амазонки. А, я поняла, с топорами - это мужики-балроги, а с огненными хлыстами - то бабский легион.
Ой... И этот, в Мории... "корнет, вы женщина?" :D
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #113858 : Ноябрь 10, 2023, 22:42:30 »
А что нам Лосты про товарища Салганта рассказывают? Вообще-то, именно он первый кандидат на предателя, а вовсе не Маэглин.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113859 : Ноябрь 10, 2023, 22:43:38 »
А что нам Лосты про товарища Салганта рассказывают?
Что тучен и одышлив Пжжждите! Я тут сражаюсь с простыней действий Мэглина.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113860 : Ноябрь 10, 2023, 23:15:42 »
Злодейски замышлял убить  дитачку невинную. Или хотя бы прикрываться ребеночком от нападения Туора. Живой щит организовать. Злыдень же.
Ну так и убил бы. На кой черт руки-то накладывать? Долго убить, что ли?
В Лостах да, убить хотел, но это настолько балаганный дурдом...

Значит, пока еще враг где-то там только проник в город и упорно захватывает северную его часть, злодей... нет, блинский род, эту простыню надо привести целиком, прокляни ее Аллах и час ее создания! 



О боже!! Что за клоунада!! Ну даже злодея надо все же изображать злодеем, а не балаганным идиотом!!

Да, я поняла, что мне порой напоминает язык Лостов: с языком Йоды магистра сходство имеет он.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113861 : Ноябрь 11, 2023, 00:00:38 »
Но попробую все-таки что-то связное сказать по поводу этой феерии.
Вот посреди сражения Туор решает попрощаться с женой и сыном - самое время, чо там. Вот так все сражаются, а он такой: ладно, вы тут пока подеритесь, а я домой сбегаю, вон он тут рядом. Пообедать еще можно заодно. Приходит, в общем, домой и находит там Мэглина. Ну, бывает. Мужик, верь не верь, трамвая жду. Мэглину ничего не оставалось, кроме как хватать Эарендила и, свирепо вращая глазами, изображать убийцу. Идриль не растерялась и стала подыгрывать, заодно объясняя этим некоторый беспорядок в одежде. К сожалению, они слишком хорошо играли, и Туор поверил... Что же делал здесь этот негодяй?
А он узнал о тайном проходе, но узнал так недавно, что даже не успел проверить, куда этот проход ведет. Но при этом ему как-то хватило времени, чтобы обо всем известить Мелько, а тот не только успел получить вести, но и соответствующие меры принять, поставив на предполагаемом конце маршрута засаду. Служба мгновенного обмена сообщениями работала в Средиземье идеально!
Кто такие были эти вестники, посланные из долины заселенной, за исключением одного Туора, эльфами, и как Мэглину удалось вообще подбить их на такое дело, лучше не спрашивать. Делов-то послать кого-то из Гондолина с письмецом в Ангбанд!
Так вот Мэглин хотел узнать у Идриль некие тайны этого прохода, и чтобы она его туда отвела. Эээ... он знал, что проход существует, вот прям точно существует, но не знал, где вход?! То есть сам прохода не видел? Ему только кто-то сказал, что проход какой-то тут водится, и Мэглин даже не почесался проверить эти слухи?!

Потом оказывается, что домой пообедать Туор пошел не один, а с народом Крыла. То есть они все оставили битву и пошли прощаться с Идриль. Враги отнеслись к этому с пониманием и тоже чем-нибудь перекусили в это время. Спрашивается: зачем Туор потащил с собой еще кого-то?
Но у дверей его дома, оказывается тоже потом, тусовался народ Крота, приведенный туда, очевидно, Мэглином. А он зачем их потащил с собой?! В его планы, озвученные нам, каким образом вписывались эти мрачные состоятельные кроты?
И они стояли там у дверей... чтобы что? Ну, помогать Идриль они не могли, подчиняться Мэглину не хотели - а тогда какого черта они торчали тут? На телефоны все снимали?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113862 : Ноябрь 11, 2023, 00:23:28 »
Цитировать
Узнав многое о тайных ископаниях Туора
Что в данном случае значит "многое"? Расценки за кубатуру вынутого грунта? плюс марку цемента на облицовку? Достаточно было узнать "малое": что эти "ископания" происходят.
Цитировать
Вестников великой скрытностью он отправил к Мелько
Ладно, допустим, не к лично Морготу, а к его военачальнику. Но все же: кого он мог во время сражения послать "через фронт", чтоб тот не был убит если не непосредственно в линии соприкосновения, то охраной этого военачальемка. У Профессора все так просто, будто его персонаж просто взял и позвонил, куда надо.
Цитировать
Теперь Мэглин был устрашен, что даже тайный знак, который Мелько дал ему, не сработает в этом ужасном разграблении
Он же был на войне - и н представлял себе, договариваясь гипотетически с Морготом о бонусах за шпионские услуги, что такое практически рукопашный бой? Да еще и среди пожаров?
Цитировать
Салгант впал в ужас до смерти, и он поскакал домой и лежал там теперь, дрожа на своей постели
Во время схватки за город?! Он что, истеричный придурок?
Цитировать
Теперь тогда Мэглин держал/схватил Идриль за волосы и искал волочь ее к зубчатым стенам из жестокости сердца, чтобы она могла видеть падение Эарендила в пламена
Под локтем одной руки Эарендил, вторая запуталась в прическе Идрили... И как она ему при таких удобствах глаза не выцарапала?!
Цитировать
и она сражалась, одинокая, как она была, как тигрица, несмотря на всю ее красоту и стройность
.
А что, хорошо дерутся только горбатые уроды?
Цитировать
Туор издает крик столь великий, что орки слышат его издалека и колеблются при его звуке.
И взревел он пожарной машиной... Но о каких орках речь, если только что тут была только дружина дома Крота? причем, она просто стояла, наблюдая, как Маэглин валтузится с Идрилью.
Цитировать
Как удар бури, стража Крыла была среди людей Крота, и те были разметаны в стороны.
Прямо во время боя  Туор выясняет свои самцовые проблемы. И не один на один, а устраивая сражение прямо в практически захваченном городе.
Ведь если дом этого "плотника Иосифв" стоял впритык к городской стене, то бой должен идти уже либо над ним на стене, либо домик с подземным ходом уже захвачен. Тут ори - не ори, а просто так  противник не расступится.
Цитировать
и кольчуга маленького одеяния отвела лезвие в сторону
Кольчуга на семилетнем. Уд не ее ли потом носил Фродо? :wacko:
Цитировать
Он схватил Мэглина за ту руку, которая держала нож, и сломал руку резким рывком, а затем, схватив его посередине [поперек, то есть], прыгнул вместе с ним на стены и швырнул его далеко наружу. Велико было падение его тела, и оно разилось об Амон Гварет трижды, прежде чем упало в самую середину пламен
Вот вам и подвиг силы беспримерной, витязя достойный! Но опять: вот драка идет уже на самой стене.  И вдруг за спинами сражающихся с ревом возникает тот самый придурковатый человечек, живший вдали ото всех и имевший обычай в доспехе прогуливаться утром, зубов не почистив. И тащит с собой племянника короля! Как же никто из дружинников не оттяпал с поворотом его башку с постоялым двором для Ульмо.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113863 : Ноябрь 11, 2023, 00:39:48 »
И Маэглин, оружейник и воин, висит в охапке у Туора тряпкой. Да схвати меня кто-нибудь "поперек", тут же получил бы пинка под колено и локтем в физию. Причем получил бы углом наруча, после чего сам бы рухнул на месте, потому что это металл. И каким органом в этот момент Туор держал свою Балалайку? Или он тащил Маэглина одной рукой?!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113864 : Ноябрь 11, 2023, 00:49:19 »
Он же был на войне - и н представлял себе, договариваясь гипотетически с Морготом о бонусах за шпионские услуги, что такое практически рукопашный бой? Да еще и среди пожаров?
Этот Мэглин из Лостов еще ни на каких войнах не был. Но тот, который в Сильме, - был. И у него там никаких тайных знаков нет, и войско Морготово не знает его в лицо. Но тем не менее, он там таскает Эарендила и Идриль по стенам, нисколько не беспокоясь о собственной безопасности.
Цитировать
Во время схватки за город?! Он что, истеричный придурок?
Ну... да.
Цитировать
А что, хорошо дерутся только горбатые уроды?
Конечно. По крайней мере, среди баб.
Цитировать
И взревел он пожарной машиной... Но о каких орках речь, если только что тут была только дружина дома Крота?
Об орках где-то вдалеке. Написано же, что они услыхали его издалека.
Цитировать
Кольчуга на семилетнем. Уд не ее ли потом носил Фродо? :wacko:
Вот! Вот я тоже офигела. Ну да, ведь сделать кольчугу - как от нефиг делать. У Эарендила, наверное, их бывало несколько, по мере роста новая. Вот как детям одежду шьют или покупают, Эарендилу делали очередную кольчугу. Она ведь очень нужна в таком возрасте. Что это за королевский внук, если у него кольчуги нет? А в чем ему на елку идти?
И Мэглин его так картинно пыряет, а тот его за левую руку кусает... эээ... постойте! Если Мэглин замахивается правой рукой, а Эарендил кусает его за левую, то чем же Мэглин его держит? Третьей рукой, что ли? Потому что если левой, то укусить ту руку, которая тебя держит, как-то затруднительно.
И кусает этот ребенок так, что ажно зубы вонзились! Ну да, "Эарендил" - это почти как "крокодил". Потому что каков бы ни был Мэглин, он определенно был одет, и чтобы зубы вонзились в руку, они сначала должны прокусить одежду. А если кто-то скажет, что зубы вонзились в кисть, то см. выше: чем же Мэглин Эарендила держал?!
Цитировать
Вот вам и подвиг силы беспримерной, витязя достойный! Но опять: вот драка идет уже на самой стене.  И вдруг за спинами сражающихся с ревом возникает тот самый придурковатый человечек
Ниеет!! Возникает тот самый придурковатый гигант и начинает разделывать лилипута. Тут же лилипуты кругом.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113865 : Ноябрь 11, 2023, 01:15:53 »
Цитировать
И у него там никаких тайных знаков нет, и войско Морготово не знает его в лицо.
Да если бы даже Моргот всем, вплоть до последнего дракона, раздал фотографии Маэглина в фас и профиль, разглядеть его под шлемом, да еще с застегнутой бармицей или подтянутым хауберком, в сутолоке и круговерти...
Смысл был бы в этом тайном знаке, если бы Маэглин по-библейски начертал бы его на дверях своего дома, а сам на всякий случай спрятался в подвал.
А  то ведь стрелам тайные знаки не раздашь.
Цитировать
Об орках где-то вдалеке. Написано же, что они услыхали его издалека.
Вот это глотка! Как у сказочной поморской Перепилихи, которая визгом лиственницы валила. Потому что вокруг сплошной грохот металла по дереву и металлу.
Цитировать
И Мэглин его так картинно пыряет, а тот его за левую руку кусает
Пыряет ножом, словно собрался подушку выпотрошить. Ну, совсем не знает, что следовало бы ударить в шею, которая  открыта. Или Эарендила упаковали в полный доспех, как у князя Александра или какие вышиты на гобелене из Байо?
Цитировать
Если Мэглин замахивается правой рукой, а Эарендил кусает его за левую, то чем же Мэглин его держит? Третьей рукой, что ли?
Зубами за шиворот, потому что на левой у него щит быть должен.
Цитировать
чтобы зубы вонзились в руку, они сначала должны прокусить одежду.
Наруч стальной должен был прокусить "доблестный ребенок", развив для того давление челюстей на уровень мегалодона.
Цитировать
Ниеет!! Возникает тот самый придурковатый гигант и начинает разделывать лилипута. Тут же лилипуты кругом.
Этого балалаечника и кадровый лилипут бы поддел - в пах. Потому как наш Тариэл должен был помогать себе в подъеме на стену руками - лестницы пристроя обычно делались узкими.

Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113866 : Ноябрь 11, 2023, 01:20:56 »
Так вот после бросания Мэглина со стены

"Then the warriors of the Mole being more numerous than those few of the Wing, and loyal to their lord, came at Tuor, and there were great blows, but no man might stand before the wrath of Tuor, and they were smitten and driven to fly into what dark holes they might, or flung from the walls".

"Тогда воины Крота, будучи более многочисленными, чем те немногие из [дома] Крыла, и верные своему повелителю, напали на Туора, и были великие удары, но никакой человек не мог устоять перед гневом Туора, и они были поражены и вынуждены были бежать в те темные дыры, в какие только могли, или сброшены со стен".

Эээ... вот только что эти кроты палец о палец не ударяли, чтобы выполнять приказы своего лорда, и даже его проклятия не действовали на них (кстати, а что в принципе он мог им приказывать в заданных условиях?), а теперь сильно осерчали и полезли драться. Странные они какие-то.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113867 : Ноябрь 11, 2023, 01:24:01 »
Пыряет ножом, словно собрался подушку выпотрошить. Ну, совсем не знает, что следовало бы ударить в шею, которая  открыта.
Тогда как же священный ребенок выживет? Поэтому злодею ничего не остается, кроме как быть идиотом.
Цитировать
Наруч стальной должен был прокусить "доблестный ребенок"
Так разве это не доблесть?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113868 : Ноябрь 11, 2023, 01:45:11 »
Цитировать
"Тогда воины Крота, будучи более многочисленными, чем те немногие из [дома] Крыла, и верные своему повелителю, напали на Туора, и были великие удары, но никакой человек не мог устоять перед гневом Туора, и они были поражены и вынуждены были бежать в те темные дыры, в какие только могли, или сброшены со стен".
Это уже не Тариэл и не Полифем, а Гулливер какой-то! Причем дерется этот Гулливер на открытом месте, не имея возможности встать спиной к стене.  И никто не попытался ошарашить его сзади по голове. Ведь слово "ошеломить" отлично понятное действие обозначает. Или сунуть ратовище копья между ног.
Что за "великие удары"? Почему хоть парочку не направили в ноги этого самого великана, раз сами были максимум с гномов?
Такое ощущение, что это динозавр напал на детсадников. Но как эти детсадники до того воевали с орками? Или орки тоже были дрибненькие коротышки?
Цитировать
Эээ... вот только что эти кроты палец о палец не ударяли, чтобы выполнять приказы своего лорды, и даже его проклятия не действовали на них (кстати, а что в принципе он мог им приказывать в заданных условиях?), а теперь сильно осерчали и полезли драться. Странные они какие-то.
Словно в пьяном виде, когда доходит суть минут через пять.
Цитировать
кстати, а что в принципе он мог им приказывать в заданных условиях?
На стену бежать, а у дома нашего Гиперболоида выставить достаточную охрану, чтоб не выпустить из тоннеля противника.
Цитировать
Так разве это не доблесть?!
Это вообще! Наверное, потом корабли строил, выгрызая пазы в брусьях своими исключительными зубами.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113869 : Ноябрь 11, 2023, 10:56:46 »
Это уже не Тариэл и не Полифем, а Гулливер какой-то! [] Такое ощущение, что это динозавр напал на детсадников. Но как эти детсадники до того воевали с орками? Или орки тоже были дрибненькие коротышки?
Да, примерно так: динозавр на детсадовцев. Только одна из них его жена и родила ему ребенка, который вырастет... каких размеров был готовый Эарендил? Как положено смертному человеку, или лилипут, весь в маму, или посередине, ни два, ни полтора? Потому что если Эарендил был как человек, то и развивался как положено человеку, и сейчас имел рост как положено семилетним детям. Смотрим таблицы: рост семилетних мальчиков - 123,88 см±5,4 см. Блин, да он сейчас уже ростом с этих лилипутов! Вот он размерами как они, а умом как семилетний - страшное дело. И его такого Мэглин собрался со стены кидать?! Странно, что этот чудо-ребенок руку ему только прокусил, а не откусил совсем. Да он сам его со стены скинуть должен был. Ну, теперь понятно, что это за детская кольчуга - это была обычная кольчуга этих лилипутов, которая сейчас как раз была Эарендилу впору.
Ну ладно, ну пусть, типа, в те времена люди были меньше ростом, чем сейчас. Ну, тогда Эарендил пусть ростом как нынешние шестилетки (115,98±5,51) или даже пяти- (110,40±5,14). Но все равно по сравнению с окружающими лилипутиками это дофига, и как Мэглин с ним собирается справляться, вообще непонятно.

А как с орками воевали? Ну да, те тоже были мелкие. Эти мелкие гоблины дожили до Хоббита и отчасти до ВК, где написано, что орки-то стали крупнее и больше. Непонятно только, почему Мелько не боялся людей, таких больших и огромных, и почему большие и огромные люди не разогнали этих орков совсем.
Цитировать
На стену бежать, а у дома нашего Гиперболоида выставить достаточную охрану, чтоб не выпустить из тоннеля противника.
Нет, вот Мэглин пришел в дом Туора, чтобы Эарендила сбросить со стены, а Идриль чтобы отвела его к подземному ходу (Мэглина, в смысле, а не Эарендила). В выполнении этих задач люди Крота ему зачем? Что они должны делать? Хором уговаривать Идриль? Помогать тащить... а, ну да. Они должны были помогать тащить Эарендила на стену. И если Мэглин пусть кое-как, но все-таки справлялся с этой задачей самостоятельно, одной рукой при этом еще волоча отчаянно сражающуюся Идриль, то он, блин, титан, я просто восхищаюсь его физическими возможностями.
Но... но пжждите. У него же еще Идриль тут за волосы. Так чем же он держит нож, которым пыряет Эарендила?! Тут и без Идриль три руки было нужно. Мэглин там что, шестирукий Шива?
Или он Идриль отпустил и схватился за нож? И Идриль, только что сражавшаяся как тигрица маленькая такая тигрица, манул, никак не препятствует ему пырять драгоценное чадо свое? И кабы не доблестное кусание, лететь бы Эарендилу в костер?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #113870 : Ноябрь 11, 2023, 11:34:33 »
А как с орками воевали? Ну да, те тоже были мелкие. Эти мелкие гоблины дожили до Хоббита и отчасти до ВК, где написано, что орки-то стали крупнее и больше. Непонятно только, почему Мелько не боялся людей, таких больших и огромных, и почему большие и огромные люди не разогнали этих орков совсем.
Да там все, кроме людей, были мелкими. Поэтому Туор одним махом пятерых балрогов убивахом. Люди пришли и постепенно завоевали Арду, у эльфов не было шансов, всё логично.

Цитировать
И Идриль, только что сражавшаяся как тигрица маленькая такая тигрица, манул, никак не препятствует ему пырять драгоценное чадо свое? И кабы не доблестное кусание, лететь бы Эарендилу в костер?
Это был аффект. Идриль вспомнила, что на самом деле она нежненькая-хрупенькая и картинно потеряла сознание от нахлынувших чувств.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113871 : Ноябрь 11, 2023, 11:38:28 »
Да там все, кроме людей, были мелкими. Поэтому Туор одним махом пятерых балрогов убивахом.

Не, балроги были большие. И пока Туор убивал пятерых, Эктелион убил троих которые соображали.
Цитировать
Люди пришли и постепенно завоевали Арду, у эльфов не было шансов, всё логично.
Ну вот, пустили слонов в лавку с фарфором...
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #113872 : Ноябрь 11, 2023, 11:41:02 »

А в тексте ещё говорится, что Мэглин хотел по подземному ходу утащить Идриль в земли Мелко. То есть Гондолин ему уже нафиг не нужен, гори он синим пламенем, и интересует его только трофей в виде принцессы. Ради этого всё и затевалось. И как он дальше планировал организовывать личную жизнь с Идриль после такого?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113873 : Ноябрь 11, 2023, 11:51:43 »
А в тексте ещё говорится, что Мэглин хотел по подземному ходу утащить Идриль в земли Мелко. То есть Гондолин ему уже нафиг не нужен, гори он синим пламенем, и интересует его только трофей в виде принцессы. Ради этого всё и затевалось. И как он дальше планировал организовывать личную жизнь с Идриль после такого?
Ну, Мелько же обещал сделать Мэглина большим начальником над орками - то есть материально Мэглин будет обеспечен, ему будет на что семью кормить. А как на все это посмотрит Идриль? Ой, ну Мэглин же плохой злодей. Ну, поплачет немножко, потом привыкнет (Идриль, в смысле, поплачет, а не Мэглин).
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113874 : Ноябрь 11, 2023, 12:56:17 »
Так вот те самые двенадцать великих Домов Гондолина - их упоминания и описания разбросаны по страницам эпического сражения. Попробуем собрать все в кучу и изложить экстрактно этот список кораблей.

Значит, прежде всего дом самого короля, его цветами (и, соответственно, воины были облачены в них) были белый, золотой и красный, и их эмблемами луна, солнце и алое сердце. В примечаниях писано, что это сердце Финвэ Нолемэ, отца Тургона (в Лостах его так звали), которое орки вырезали у него в Битве Бессчетных Слез, но Тургон пришел и отвоевал это сердце и поместил с тех пор себе в герб (изображение, понятно, поместил, а не само сердце. Само сердце оправил в золото, куда дальше дел, не знаю).

Далее дом Туора, он же дом Крыла. Народ его носил как бы лебединые или чаячьи крылья на шлемах, и эмблема Белого Крыла была на их щитах.

Далее дом Мэглина, он же дом Крота. Доспехи их были черными ("sable" - "соболиный", геральдический черный), эмблем нигде никаких они не имели, но их круглые шапки из стали были покрыты молескином кротовыми шкурками. Сражались они двулезвийными топорами, похожими на кирки-мотыги (это с одной стороны одно, с другой другое. Гномы Даина в Хоббите тоже такими воюют, и там Рахманова перевела это как "мотыги").

Дом Ласточки с предводителем его Дуилином, быстрейшим из всех людей в беге и прыге, и точнейшим лучником тоже из всех. Сии имели веер из перьев на шлемах и были одеты в белое, темно-синее, пурпурное и черное, и на шитах у них был наконечник стрелы. Сражались луками.

Дом Небесной Арки (или дуги, если угодно) - предводителем его был Эгалмот, носивший синюю мантию, на которой кристаллами были вышиты звезды, и вооруженный изогнутым мечом (а больше никто из нолдоли кривых мечей не носил), но доверял все больше луку, из которого стрелял дальше, чем кто-либо из его народа (ну, вождь он или кто? Вождь всегда стреляет дальше всех. Если кто-то стреляет дальше него, см. п. 1). Этот народ был бессчетного богатства и одет в цветное великолепие, и их вооружение было усажено драгоценными камнями. Каждый щит был синим как небо, а умбон - драгоценностью, сложенной из семи самоцветов [я в курсе, что в русском "самоцвет" и "драгоценный камень" разные вещи, и далее будет смесь тех и других]: рубинов, аметистов, сапфиров, изумрудов, хризопразов, топазов и янтаря, а на шлеме у каждого был великой величины опал. Сии тоже были лучники.

Дом Колонны и дом Снежной Башни - оба были предводительствуемы одним и тем же Пенлодом, высочайшим из Гномов.

Дом Древа - это был великий дом, и их одеяние было зеленым. Они сражались окованными железом палицами и пращами, а их предводитель Гальдер Галдор считался самым доблестным из всех гондолинцев, исключая только Тургона.

Дом Золотого Цветка, чьим предводителем был наш старый знакомый Глорфиндель, который носил мантию столь расшитую золотыми нитями, что она была покрыта цветами чистотела, как поле весной, и его оружие было искусно дамаскировано золотом. Представители этого дома имели солнце с лучами на щитах.

Еще три осталось...

Дом Фонтана с юга города, предводительствуемый Эктелионом. Серебро и алмазы были их удовольствием, носили они мечи очень длинные, яркие и бледные, и они шли в бой под музыку флейт. Здесь тоже под эту музыку пойдут.

Дом Арфы. Это был отряд храбрых воинов, но их предводитель Салгант был трус и заискивал перед Мэглином. И еще он единственный из всех гондолинцев ехал на битву верхом, потому что был тяжелый и приземистый ("heavy and squat"). Представители этого дома были украшены серебряными и золотыми цицит кисточками, и на щитах серебряная арфа сияла в их гербе на черном поле (у Салганта арфа была золотая).

И наконец дом Молота Гнева, среди которого были лучшие кузнецы и ремесленники, и весь тот род почитал Аулэ выше всех прочих айнур. Они сражались огромными булавами вроде молотов, и щиты их были тяжелыми, ибо руки у представителей этого дома были сильными. В этот дом прежде часто вербовали нолдоли, сбежавших из шахт Мелько, поэтому они ненавидели Мелько и балрогов его сильнее всех. Предводитель их был Рог, сильнейших из всех Гномов, еле-еле второй по доблести после Галдора Дерева (хочется посмотреть на тамошние соревнования в доблести). Эмблемой дома была Разбитая Наковальня, и на щитах изображен молот, высекающий искры из нее, и красное (т.е. червонное) золото и черное железо было их удовольствием. Их было очень много, но все они погибли, и знания и умения, которыми они владели, исчезли с лица Земли навсегда.

И вот нам дали этот в общем нафиг ни для чего не нужный перечень цветов и нарядов, и эти 12 домов упоминаются в каноне овамо и семо, но нигде, вообще нигде и никак нам даже не намекнут, а что именно представляют собой эти Дома? Владения крупных лордов? Цеховые объединения? 12 колен Израилевых? Районы города, вроде новгородских концов? Что это и как это работало?

Хотя, пока я писала перечень, я поняла. Это были местные школы самбы.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #113875 : Ноябрь 11, 2023, 13:25:38 »
Цитировать
Хотя, пока я писала перечень, я поняла. Это были местные школы самбы.
Да!!! Перья, стразы, яркие цвета в нарядах, свои эмблемы  - всё одно к одному. А состязания в доблести - это местный  Самбадром.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113876 : Ноябрь 11, 2023, 13:29:25 »
Да!!! Перья, стразы, яркие цвета в нарядах, свои эмблемы  - всё одно к одному. А состязания в доблести - это местный  Самбадром.
И дефиле ночью происходит, как положено.
А женщины тогда где?! Почему одни мужики?! Ладно, будем считать, что под словом "воины" скрываются оба пола.

Ну тогда Мелько на святое покусился - карнавал испортил!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #113877 : Ноябрь 11, 2023, 13:34:45 »

Ну тогда Мелько на святое покусился - карнавал испортил!
Он просто тоже хотел поучаствовать, подготовил свою команду, но возникло недопонимание, перешедшее в драку. Сгоряча спалили город.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113878 : Ноябрь 11, 2023, 14:22:41 »
Он просто тоже хотел поучаствовать, подготовил свою команду, но возникло недопонимание
Еще бы оно не возникло! Регламент есть регламент. Хочешь участвовать в дефиле Групу Эшпесиал - создай школу и пробивайся наверх как положено из низших дивизионов. А то нашелся умный, прет как на ларек.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57387
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113879 : Ноябрь 11, 2023, 16:01:42 »
А вот интересно... Посмотрите на канон, как будто забыв, что это канон,  Вот если бы какой-либо из этих текстов был написан не Профессором (и не слепил бы читателя мировой славой авторского имени), а, скажем, каким-нибудь Васей_1988 и выложен как оридж на фикбуке или еще где-нибудь, где выкладываются разнообразные самописцы - как бы этот текст оценила читательская общественность? Какое должное она бы ему воздала? Да вот хоть вот этот текст, "Падение Гондолина" из Лостов.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".