Перекресток-2

[Krakodil]

Ну   то  что  материальный  мир  это  низший  из  миров  и     созданный   Сатаной.

А в Сильме это где?!

Все  в  нем  плохо  и  самое  главное  дело  человека  -  умереть, чтоб   попасть  в  нормальный  мир  к  боженьке.

Но и правоверное христианство таково. Это раз. И а эльфы (о которых по большей части в Сильме и речь) тут вообще где и при чем? Это два.

А   все  блага   материального  мира  -  от  сатаны  и   искаженные

А это где в Сильме? И вообще хоть где-то в каноне?

[Эстелин]

Очень смешно. Прям обхохочешься.

А разве нет?
Прибегает этот эстафетчик в поисках великого героя, через рукав Адуранта переправившись, в указанное место. А там возле шалаша сидят старик со старухой, а перед ними разбитое корыто.

[Эстелин]

Тогда, если до него дошли слухи о гибели Тингола, то решил поехать в Дориат и попробовать сына пристроить. Хотя в этом случае Лютиэн тоже должна была ехать - ее ведь в Дориате лучше знают.

Более того, у Лутиен имеются неотчуждаемые права на принадлежность к роду Тингола  После смерти Тингола и отлета Мелиан Лутиен - единственный представитель этого рода, наследница престола..

И еще кстати: а почему ни Берен не пристраивает, ни сам Диор не пристраивается в Дориат раньше, еще при жизни Тингола? Ну ладно сами Берен и Лютиэн, которые ушли из Дориата, типа, добровольно и с песней. Но Диор-то какого черта торчит в этой дыре? Он даже аж женился на родственнице принца - и продолжает сидеть в этой заднице мироздания. Почему он даже не пытается перебраться в такое блестящее и культурное королевство?

Это Лутиен должна была представить Диора в Дориате. Как своего сына, рождённого в звонном браке и потому являющегося прямым наследником дориатской короны. И в том, что это действительно ее сын представить свидетельства минимум двух достаточно авторитетных оссириандцев.
Для гарантии происхождения каждого ребенка во владетельных домах до 18 века роды были публичным мероприятием с обязательным присутствием будущих свидетелей.
Были у Лутиен таки свидетели вообще и в частности такие, кого могли признать авторитетными в Дориате?
При Тинголе Лутиен могла появиться в Менегроте только с разрешения шер папА. А он, видимо, разрешения не давал, чихая с разбегу на своего внука-метиса. Других у него не было, но бессмертному наследники и не нужны.
Так что Берену без Лутиен тащиться в Дориат было бессмысленно.
Можно, конечно, посчитать, что летописец (ведомый рукой Профессора) мог упомянуть в своей хронике только особи мужского пола.
А

[Dark_Baggins]

Как своего сына, рождённого в звонном браке

А   как  определялась  законность  брака   в  Арде?  Вот  они  по  кустам  там   пообжимались  и   все  -  законный  брак?

[Krakodil]

А разве нет?
Прибегает этот эстафетчик в поисках великого героя, через рукав Адуранта переправившись, в указанное место. А там возле шалаша сидят старик со старухой, а перед ними разбитое корыто.

Примерно как палец показать.

Для гарантии происхождения каждого ребенка во владетельных домах до 18 века роды были публичным мероприятием с обязательным присутствием будущих свидетелей.

Вот перед нами пример демагогического приема, называемого "неявное умолчание". Написано "до 18 века" - как будто прям от начала времен такое практиковалось, и вот только в 18 веке перестали. Хотя на самом деле на протяжении большей части истории человечества даже во владетельных домах рожали как рожали, в присутствии разве что повивальных бабок (ну, или врачей, кто мог себе позволить) без каких-либо высокопоставленных свидетелей. И даже когда уже в эпоху абсолютизма начали страдать вышеназванной фигней - даже и тогда непосредственное присутствие свидетелей не требовалось в обязательном порядке (и в их отсутствие никто не стал бы считать ребенка каким-нибудь незаконным подкидышем). И даже если кто таковых и приглашал, то и в таких случаях свидетели не обязаны были пялиться на место действия непрерывно. Их могли позвать уже потом, чтобы они убедились, что ребенок все еще соединен с матерью пуповиной.

[Krakodil]

И далее: даже если Берен каким-то образом почуял, что это гномы идут нападать на Дориат (ну, допустим, сердце подсказало ему), то и в этом случае за каким чертом он пошел к Сарн Атрад? Почему, во-первых, он не кинулся на помощь непосредственно самому Дориату? Он что, заранее знал, что гномы пройдут до самого Менегрота, не встречая сопротивления, и без каких-либо задержек? А во-вторых, а откуда он знал, что гномы будут возвращаться назад победоносными? Ну, вот он к этому броду потащился - это же, как почтенный автор подразумевает, чтобы встретить гномов на обратном пути и навалять им. Так откуда Берен знает заранее исход событий?! Почему он свято уверен, что гномы ну непременно победят и Дориат разорят? Да, может, их там разобьют всех. Но нет, Берен действует так, будто Сильм открыл и там прочел, чем дело кончится.

[Dark_Baggins]

Чем   определялась  граница    -  вот  мы   еще  не  женаты, а   вот  уже  женаты.  А   если  до  брака   секс  то  что?  Накажут  или  что  будет?  А   если  бастарды?

[Krakodil]

Чем   определялась  граница    -  вот  мы   еще  не  женаты, а   вот  уже  женаты.

Для эльфов - в Законах и обычаях написано. Для людей - ну, как у людей: как приятые в данном обществе обряды совершены, так и женаты.

А   если  до  брака   секс  то  что?  Накажут  или  что  будет?  А   если  бастарды?

У эльфов канонически не бывает первого, ну и, соответственно, второго и третьего. А у людей- как у людей бывает, Вы и сами знаете.

[Dark_Baggins]

У эльфов канонически не бывает первого, ну и, соответственно, второго и третьего. А у людей- как у людей бывает, Вы и сами знаете.

А   где   это  в   каноне  описано?  про  эльфов  в   Законах,  а   про  людей?  кроме  того  про   бастардов  нигде  нету((
Ну   я-то  могу  знать,  но  там  мир  где   летают  боги  и  говорящие  деревья.  Может  у  них   все  по  другому  с  браком  и  такими  вещами  тоже

[Krakodil]

А   где   это  в   каноне  описано?  про  эльфов  в   Законах,  а   про  людей?  кроме  того  про   бастардов  нигде  нету((

Да нигде, блин, в каноне про людей не написано! Было бы написано - я бы сказала.

Ну   я-то  могу  знать,  но  там  мир  где   летают  боги  и  говорящие  деревья.  Может  у  них   все  по  другому  с  браком  и  такими  вещами  тоже

А каким образом говорящие деревья могут влиять на человеческий брак? Вот каким? Мне прям интересно. И каким образом "летают боги" влияют на него же? В реальном мире люди тоже на протяжении большей части своей истории верили в каких-либо богов. Они искренне считали, что бог/и есть. И при этом сложили какие-то брачные обычаи. При наличии, как они считали, богов. Так почему в Арде, даже если какие-то боги там на самом деле есть, должно быть по-другому?

[Dark_Baggins]

Если   там  у   людей    все  так  же   это  все таки  альтернативная  история  земли  или     это   сказочный  мир,  где   боги   таки   во   плоти?  И  тогда   и   законы   физики  могут   иными  и  брачные  отношения.  Я   уже  запуталась

[Dark_Baggins]

И   еще   читаю   обсуждение  на  перекрёстке  там   периодически  возникает  тема,  что  Гэндальф  что-то  насылает  на  Фродо  определенные  мысли,  гипнотизирует  его  итд.  Хорошо  когда  он  рядом.  А   когда  Фродо  в   Мордоре  как  Гэндальф   может  что-то  насылать  на  таком  расстоянии.  Он    что  самый   сильный   колдун  Средиземья?  Определенно   нет.  По-моему  это  просто  подмена     одной    магической   фигни  "кольцо  насылает"   на  другую  "гэндальф   насылает".  А  по-моему   все  проще  -  Фродо  просто  болен.  Есть  в  МКБ-10   понятие   тревожное  расстройство,  вот  оно  у  Фродо  и   есть  видимо.  У   него  менталка   слетевшая   уже  изначально   или   просто  параноик.

[Krakodil]

Если   там  у   людей    все  так  же   это  все таки  альтернативная  история  земли  или     это   сказочный  мир,  где   боги   таки   во   плоти?  И  тогда   и   законы   физики  могут   иными  и  брачные  отношения.

*волевым усилием заткнулась насчет законов физики* Ну так и как наличие богов во плоти может влиять на человеческие брачные отношения? Вот как? Если в мире есть боги во плоти, то люди сношаются как-то не так? И бабы беременеют как-нибудь через ухо? Ну а чо, мир же сказочный, там же боги во плоти. Может, там люди и едят не через рот в желудок. Или через день: вот сегодня едят через рот, а завтра через задницу.

[Krakodil]

И   еще   читаю   обсуждение  на  перекрёстке  там   периодически  возникает  тема,  что  Гэндальф  что-то  насылает  на  Фродо  определенные  мысли,  гипнотизирует  его  итд.  Хорошо  когда  он  рядом.  А   когда  Фродо  в   Мордоре  как  Гэндальф   может  что-то  насылать  на  таком  расстоянии.  Он    что  самый   сильный   колдун  Средиземья?  Определенно   нет.  По-моему  это  просто  подмена     одной    магической   фигни  "кольцо  насылает"   на  другую  "гэндальф   насылает".

Вообще-то у нас речь идет о том, что Гэндальф внушает. А не как-то так насылает. Наличие внушения, надеюсь, Вы не будете отрицать?

[Dark_Baggins]

Наличие внушения, надеюсь, Вы не будете отрицать?

Не    буду.   С  этим   согласна.  Но   как  Гэндальф   столь  многим   что-то  внушает.  Он   просто   везде.  Куда  угодно  входит  и   внушает  и  ему  верят,    Во  дворцы   королей   дверь  ногой  открывает,  в  хоббичью  нору,  в  лес  энтов,  в царства  эльфов.  Даже  Денетор  его  пускает   везде.   Да   как  ему   это  удается,  черт   побери. Репутация  у  него  не  ахти,  а   все  ему   все  равно  верят.   

[Эстелин]

А   как  определялась  законность  брака   в  Арде?  Вот  они  по  кустам  там   пообжимались  и   все  -  законный  брак?

Брак Лутиен во всяком случае был стопроцентно законным, ибо признан Тинголом таковым. И это признание было продемонстрировано в Менегроте придворным (и дружине). После признания дети Лутиен принадлежат к дориатскому дому и имеют право наследования престола.
Вопрос в том, как Диор докажет, что он сын Лутиен, а не в какой-нибудь грелке принесен или вообще шел мимо и решил объявить себя Элухилем.

И далее: даже если Берен каким-то образом почуял, что это гномы идут нападать на Дориат (ну, допустим, сердце подсказало ему), то и в этом случае за каким чертом он пошел к Сарн Атрад? Почему, во-первых, он не кинулся на помощь непосредственно самому Дориату?

Вообще-то Берену с его неведомо откуда взявшимся войском одна дорога - к этому броду. Потому что на правом берегу Гелиона ему будут не рады. Или наоборот, рады, что подвернулся случай отблагодарить за все хорошее.
И в любом случае пройти по правому берегу большой вооруженной компанией можно было бы только с разрешения Феанарионов.
Другое дело: почему, пройдя брод, не последовал дальше, в Дориат?
Слыхал, видимо, Профессор от презираемых им профессиональных военных что-то про дефиле и естественные преграды. Однако всевозможные узости и изгибы волне могли быть и дальше на запад по дороге.
Единственный приемлемый мотив стояния у брода - в случае чего можно быстро убежать в лес и спрятаться. Но вот зачем тут стоять, кого ждать...
Лутиен и при основной комплектации предсказаниями и предвидениями не прославлена. А после переделки в смертную - тем более, откуда у нее такие таланты.
Берен мог пересечься  у Сарн Атрада с ногродцами только случайно. И по весьма редкой случайности. Ведь две группы перемещаются на огромные расстояния, не то что не назначая рандеву, но и совершенно ничего не зная друг о друге.

[Krakodil]

Слыхал, видимо, Профессор от презираемых им профессиональных военных что-то про дефиле и естественные преграды.

Я Вас умоляю! Прям профессиональным военным с гражданскими больше и поговорить не о чем, только о каких-то там, господи прости, дефиле!

Берен мог пересечься  у Сарн Атрада с ногродцами только случайно.

И куда его в это время несло? И почему он вздумал нападать на этих гномов? На них что, написано было, что они из Дориата идут?

[Эстелин]

Я Вас умоляю! Прям профессиональным военным с гражданскими больше и поговорить не о чем, только о каких-то там, господи прости, дефиле!

Он таких слов и смутных представлений нахватался не будучи гражданским. Во время Первой мировой, когда формально был занят делом при штабе. Может даже штабные офицеры и не замечали в этот момент будущего творца Арды, а между собой говорили о деле.

И куда его в это время несло? И почему он вздумал нападать на этих гномов? На них что, написано было, что они из Дориата идут?

Придумать, почему вдруг Берен решил напасть на тяжелую пехоту, хотя бы и на марше - невозможно.
Во-первых, нападать ему пришлось бы на пару с Диором, потому что никто не пошел бы воевать за интересы Неповторимого. А если и нашлись бы в Оссирианде абсолютно безбашенные любители помахаться, то войско Берена насчитывало бы максимум полтора десятка. Ведь даже все безбашенные не узнали бы об этом великом ополчении по причине больших расстояний и отсутствия постоянных связей между поселениями.
Во-вторых, даже полутысячное войско легкодоспешников не справилось бы с гномами. Ведь те не  пробираются малоразведанными тропами через густой лес, чтоб из там отстреливать из засад. Гномы идут по отлично им известной дороге, на которой отлично знают и перспективно опасные места, и те, на которых можно поставить лагерь.

[Эстелин]

Скорее всего, самая правильная версия - та, что Лутиен отправилась в Дориат с сыном дабы представить его ко двору. Малый уже  бородой оброс, а все торчит в лесах и пням молится. Притом, несмотря ни на какие терки папА с дочкой, сын ее - законнорожденный внук Тингола. Потому имеет династические права, в том числе и на проживание на территории Дориата. Наследственное право в те времена заменяло гражданство. Диора Тингол не изгонял же фактически.
Ну и Берен увязался.
Ни с какими гномами Берен с Диором не дрались, а попали как раз на "поле мертвых". и решили Дориат не посещать.
Тайна великая - как сильмарилл оказался у Лутиен. пока никаких достаточно обоснованных версий нет. кроме как неудовлетворительная - случайно на этом поле найден.

[Krakodil]

Скорее всего, самая правильная версия - та, что Лутиен отправилась в Дориат с сыном дабы представить его ко двору. Малый уже  бородой оброс, а все торчит в лесах и пням молится.

Если бы Лютиэн хотела это сделать, она занялась бы этим, когда сыну было лет шестнадцать, ну двадцать. А не когда ему уже 33 стукнуло. Ему 33 уже, уже почти полжизни прожито - а маменька только всхомянулись? Да и самой уже 70 - не тот возраст, чтобы пускаться в почти 2000-километровый пеший (а хоть бы и конный) путь.

[Krakodil]

Теперь еще один вопрос из категории вечных: вот эти зеленые эльфы, которые пошли с Береном - а какие у них на то вообще были основания? С чего им вообще вздумалось вписываться за проблемы Берена или Тингола? Кто им сии? Даже правоверное "Тингол король Белерианда" не канает, потому что Оссирианд даже каночески в состав Белерианда не входит, и Тингол там ни с какого боку не король.

И когда все эти зеленые эльфы успели собраться под знамена? Редкое кочевое население, рассеянное по тысячам квадратных километров лесов, - каким волшебным телеграфом его удалось оповестить на этих территориях и насколько быстро эльфы бежали через сотни километров, чтобы присоединиться к Берену?

И опять и снова: значит, дружина гномов перешла Гелион. Оттуда до Менегрота было 770 км по прямой, ну пусть 1000 км по реальной местности - но по дороге. Причем дороге хорошо известной. То есть это месяца три пути (ну, два с половиной самый минимум) со всякими дневками и остановками. Оттуда же, от Сарн Атрада, до Тол Галена 700 км напрямик через густые бездорожные леса и шесть больших рек (а сколько рек поменьше - бог весть). Не, какие-то тропки там население должно прокладывать, но путь по этим тропкам будет очень длинным, а главное, никому нафиг не сдалось бежать с эстафетой от брода до самого Берена.
Так даже если бы гномы и новости двигались с одинаковой скоростью, то и тогда даже если бы Берен вот как услышал, так тут же и немедленно поднялся и пошел сам-один - даже тогда он не успел бы прийти к Сарн Атрад в одно время с возвращающимися гномами, а уж раньше них не успел бы и подавно. Это если не только зеленых эльфов не собирать, а даже и за Диором не заходить. А если еще ждать, пока эльфы подтянутся - так гномы уже в Ногроде добычей хвастаться будут, когда Берен к броду подойдет.
Вдобавок: эльфы, конечно, сильны и выносливы, но их войско вместе с Береном будет передвигаться не быстрее самого Берена. Который уже 70-летний дед, и физические возможности у него как у 70-летнего деда. Так что пока они с ним доковыляют...

[Эстелин]

Если бы Лютиэн хотела это сделать, она занялась бы этим, когда сыну было лет шестнадцать, ну двадцать. А не когда ему уже 33 стукнуло. Ему 33 уже, уже почти полжизни прожито - а маменька только всхомянулись? Да и самой уже 70 - не тот возраст, чтобы пускаться в почти 2000-километровый пеший (а хоть бы и конный) путь.

По существу можно было бы сыночка привезти к дедушке и в детском возрасте. Все же в Дориате сытнее и комфортабельнее, чем на каком-то острове-отоке среди диких лесов.
Но сперва надо было, как  понимаю, с этим дедушкой списаться, сообщить ему о наличии внука, получить от него ответ насчет: насколько он этому внуку рад. Это минимум год полтора: дорога плюс тинголовы раздумья. Мог сразу не восхититься, а только через некоторое время решить, что внук вроде бы нужен. А просто взять и явиться "царевне с приплодом" после фактического изгнания нельзя. Вдруг папенька взбесится и внука тоже объявит персоной нон грата.
Наверное оттого и повезли в Дориат женатого-детного мужика.
Но это вариант, так сказать, что Диор и в самом деле сын Лутиен. Причем именно переделанной в смертную.

Фу, отвела еще группу, теперь можно посидеть... У нас нынче нашествие при некомплекте сотрудников, пришлось две группы вести. Язык уже с бахромой...

[Эстелин]

Теперь еще один вопрос из категории вечных: вот эти зеленые эльфы, которые пошли с Береном - а какие у них на то вообще были основания? С чего им вообще вздумалось вписываться за проблемы Берена или Тингола? Кто им сии? Даже правоверное "Тингол король Белерианда" не канает, потому что Оссирианд даже каночески в состав Белерианда не входит, и Тингол там ни с какого боку не король.

Когда-то поклонники Берена и Тингола высказывли две идеи обоснования этого внезапного вписывания.
Первые уверяли, что на лейквенди долг перед Тинголом за помощь в той первой битве у Амон Эреб. Мол, Тингол разогнал орков, спас народ, и потому теперь ему (точнее, его государству) оказывают военную помощь.
Вторые уверяли, что лайквенди прониклись восторгом перед великим подвигом Б и Л и вообще полюбили их за несказанную красоту Лутиен и доброту Берена. На опрос, как население столь огромной территории узнало про эту красоту и доброту - паломничество, что ли на остров было - внятного ответа не давалось.
Даже вариант: решили напасть на побитых гномов ради добычи - не работает. Лайквенди веками поддерживали с гномами мирные торговые отношения - с чего бы вдруг взялись их рушить. Чем красота Лутиен и доброта Берена могли заменить им железные изделия, у гномов получаемые. Да и представления о своих соседях, их характере и боеспособности у лайквенди должны были сложиться раньше и крепче, чем восторги перед поселенцами на Тол Гален.

И когда все эти зеленые эльфы успели собраться под знамена? Редкое кочевое население, рассеянное по тысячам квадратных километров лесов, - каким волшебным телеграфом его удалось оповестить на этих территориях и насколько быстро эльфы бежали через сотни километров, чтобы присоединиться к Берену?

Профессор жил в Южной Африке. Пусть только 4 года. но хотя бы от матери мог получить представления о стране, в которой насколько городов, связанных железной дорогой, а вокруг - одинокие фермы и негритянские поселки, разбросанные по вельду. Каковы расстояния между ними и как они преодолеваются при "копытном" транспорте. А в лесу передвижение еще медленнее, даже если по воде.
Во время Англо-бурской войны перемещения англичан на хороших лошадях, при наличии карт местности, и то было достаточно медленными, чтоб буры успевали о них узнать и подготовить засады.
Разве то у этих оссириандцев уже были радио и вертолеты, что они успели и оповещение получить, и снаряжение собрать, и прибыть вовремя к месту сбора.

Оттуда же, от Сарн Атрада, до Тол Галена 700 км напрямик через густые бездорожные леса и шесть больших рек (а сколько рек поменьше - бог весть).

Причем - никаких мостов, только броды. А чтоб попасть на эти броды надо тоже описывать по лесу дуги. И переправляться учитывая погоду (как польет, так некоторые станут непроходимыми хотя бы на пару суток).
Предтавить себе, что Берену пригнали все лодки на Гелионе, разом подняли паруса, и он, как тот Арагорн, торжественно поплыл вверх - ерунда. У этих лайквенди были какие-нибудь каноэ, в лучшем случае долбленые насады в четыре весла по борту. Большие суда им просто не требовались. И знали ли они паруса? А выгребать против течения займет столько же времени, сколько странствование по лесным тропам.

[Krakodil]

А просто взять и явиться "царевне с приплодом" после фактического изгнания нельзя. Вдруг папенька взбесится и внука тоже объявит персоной нон грата.
Наверное оттого и повезли в Дориат женатого-детного мужика.

А женатого-детного персоной нон грата объявить нельзя, что ли? Или Тингол не умилился внуку, но непременно умилится правнукам?

[Эстелин]

А женатого-детного персоной нон грата объявить нельзя, что ли? Или Тингол не умилился внуку, но непременно умилится правнукам?

Просто к этому времени было получено наконец разрешение вернуться в Дориат. Уламывали его столько лет, а уломанный и того,  Мандос.

[Эстелин]

К тому же переписка могла идти только с оказиями. Даже если бы Лутиен прихватила с собой корзинку с голубями - так выросшие в Дориате голуби за это время все околели бы от старости. Оказия - штука редкая, письмо можно было передать только с эльфами, едущими на торг к Сарн Атраду, а там чтоб гномы в Дориат передали. Вот и получается, что между отправкой письма и получением ответа проходили годы.

[Эстелин]

Так, мне пора сваливать домой. И до вечера!

[Krakodil]

Когда-то поклонники Берена и Тингола высказывли две идеи обоснования этого внезапного вписывания.
Первые уверяли, что на лейквенди долг перед Тинголом за помощь в той первой битве у Амон Эреб. Мол, Тингол разогнал орков, спас народ, и потому теперь ему (точнее, его государству) оказывают военную помощь.

В таком случае первый вопрос: даже если лаиквенди что-то задолжали Дориату, то откуда они узнали, что гномы пошли на Дориат? Вот гномы перешли Гелион - откуда лаиквенди знают, куда именно они пошли и зачем?
Во-вторых, даже если лаиквенди что-то должны Дориату и даже если при этом сердце подсказало им, что гномы пошли бить Дориат, то во имя господа нашего, ну и чем они помогли Дориату? Какую военную помощь они ему оказали? Чем Дориату помогло, что лаиквенди напали на гномов на обратном пути?!?! Даже если поверить полной верой, что они уничтожили гномов всех до единого - чем Дориату от этого легче?!

Вторые уверяли, что лайквенди прониклись восторгом перед великим подвигом Б и Л и вообще полюбили их за несказанную красоту Лутиен и доброту Берена. На опрос, как население столь огромной территории узнало про эту красоту и доброту - паломничество, что ли на остров было - внятного ответа не давалось.

Во-первых, все тот же первый вопрос, что и выше.
Во-вторых, а какие, собссно, красота и доброта? Допустим, что Лютиэн вернулась обликом ну в точности как была. Но она уже смертная, и вся эта неземная красота с нее должна сойти очень быстро. В течение первых считанных лет. Нет, после этого она, конечно, могла оставаться еще очень красивой по людским меркам, но по меркам эльфов она была обычной смертной бабой, стремительно стареющей и разрушающейся. А насчет доброты Берена я вообще не поняла. Какая такая доброта? Где и в чем Берен отличился какой-то особенной, выходящей за рамки обычного добропорядочного уровня, добротой?
В-третьих же насчет великого подвига: а почему, собссно, для лаиквенди это должен быть вообще подвиг, не то что великий? Моргот где-то там за тридевять земель. Лаиквенди он не мешал ничем и никак. Они вообще не пересекались с ним. О сильмариллах они в принципе знать ничего не знают, потому что им неоткуда это знать. Так почему рассказ о том, что кто-то пошел к Морготу, которого они никогда не видели, и стащил у него что-то, о чем они никогда даже не слышали, должен произвести на них прям такое впечатление? Ну это все равно что на Руси-матушке кто-то стал бы хвастаться, что у китайского императора что-то украл.
Ах, а Моргот прям всем враг, прям архивраг, враг всего мира и всего живого, и каждый представитель Светлой стороны просто-таки обязан относиться к нему, как христианин к сатане? И по одному только этому лаиквенди должны пламенно восхищаться любым причиненным ему уроном? Да?
А чо ж тогда они с Морготом сами не воюют, если он им такой прям враг и сатана?

[Ursa Maior]

Наверное оттого и повезли в Дориат женатого-детного мужика.

Не вижу логической связи с вышесказанным. Если бы Тингол не умилился симпатичным малышом, как его сердце мог тронуть бородатый мужлан с признаками старения и выводком сопливых отпрысков? А Диор именно мужлан - кем ещё он мог быть при его образе жизни? Или Лютиэн его политесу обучала в перерыве между колкой дров и копкой огорода?

[Ursa Maior]

У этих лайквенди были какие-нибудь каноэ, в лучшем случае долбленые насады в четыре весла по борту. Большие суда им просто не требовались. И знали ли они паруса? А выгребать против течения займет столько же времени, сколько странствование по лесным тропам.

Учитывая все переисленное - а на хрена им эти долбленые каноэ? Строить их - а прямом смысле задолбешься, особерно без подходящего инструмента, выгребать против течения тяжело. Плюс стремнины, отмели всякие, где надо разгружаться и перетаскивать посуху. Проще уж сразу сделать повозки и возить по дорогам, там хоть течения нет.