Перекресток-2

[Krakodil]

В общем, что пеньком сову, что совой об пенёк. Но да, наверное из двух НЕХ, лучше итсмэджик, чем Творец.

Просто он требует меньше сущностей.

Да шут его знает, наверное пробовали разные варианты и вот эмпирическим путём нашли)) Кроличье мясо с улитками - устойчивое вкусовое сочетание, оно даже в паэлье есть.

А отдельно улиток там едят?

[Golondrina]

А отдельно улиток там едят?

Конечно едят. А на побережье  гадов морских всяких-разных.

[Krakodil]

Вот это номер! В 35-в-тени-градусную жару отключают холодную воду. Провалиться и утопиться!

[Krakodil]

Заскучал там без нас канон. А его еще много.

Хурин, значит, пришел и встал на пороге Нарготронда, а тут выходит Мим и спрашивает, чо надо. А Хурин ему: "Кто ты, что хочешь препятствовать мне во входе в дом Финрода Фелагунда?"

Помимо прочего, непонятны две вещи. Во-первых, Хурин знает, что такое Амон Руд и что там случилось - но не знает, кто такой Мим?! Потому что если знает, то какого черта спрашивает?
Во-вторых, откуда Хурин вообще знает, что это Нарготронд? Даже если принять каноническую дурь о том, что Хурин сидел на высокой горе и все-все видел, то и в этом случае - над Нарготрондом не реет вывеска "Нарготронд". Указатели на дорогах тоже не стоят. И даже если Хурин видит, что Турин вот там-то среди эльфов обитает, то название поселения, где все это происходит, Хурину знать неоткуда.

Далее Мим пускается в совершенно ненужную лирику: да мы тут жили, да это все наше, да я последний из могикан. А ненужная эта лирика потому, что это он, Мим, спрашивал пришельца, что ему тут надо. И вместо получения ответа сам кидается отчитываться ему! Это вообще что?! Он здесь считает себя законным хозяином - и он же какому-то неизвестному бродячему бомжу рапортует и перед бомжом оправдывается. В какие ворота это лезет?

Тыры-пыры, Мим начинает умолять Хурина о пощаде - блин, а почему Мим просто не убежал?! Ну неужели он не в состоянии удрать прекрасно знакомыми пещерами от старика с клюкой?!

А потом Хурин идет шарить в сокровищнице, но об этом мы уже говорили.

[Krakodil]

Вообще я смотрю на все это и имею сказать: Турин и его семейка занимают абсолютно несоразмерный объем текста в Сильме. Им посвящена целая глава, такая же огромная, как глава о БиЛ, да еще о них есть до того, и тут из двенадцати страниц текста всей главы семь - о Хурине. В оставшиеся пять галопом по Европам впихнуто аж убийство Тингола, два разорения Дориата и гибель трех Феанорингов - а семь страниц посвящено какому-то старому хрену, представителю побочной, тупиковой ветви сюжета. Как именно погибли трое из главных двигающих сюжет персонажей, практически неизвестно, зато какого-то Хурина описан едва ли не каждый чих и каждый пук.

И это я еще не беру тексты об этой семейке вне Сильма.

[Krakodil]

Далее же в каноне:

Now Húrin journeyed eastward, and he came to the Meres of Twilight above the Falls of Sirion; and there he was taken by the Elves that guarded the western marches of Doriath, and brought before King Thingol in the Thousand Caves. Then Thingol was filled with wonder and grief when he looked on him, and knew that grim and aged man for Húrin Thalion, the captive of Morgoth; but he greeted him fairly and showed him honour. Húrin made no answer to the King, but drew forth from beneath his cloak that one thing which he had taken with him out of Nargothrond; and that was no lesser treasure than the Nauglamir, the Necklace of the Dwarves, that was made for Finrod Felagund long years before by the craftsmen of Nogrod and Belegost, most famed of all their works in the Elder Days, and prized by Finrod while he lived above all the treasures of Nargothrond. And Húrin cast it at the feet of Thingol with wild and bitter words.

‘Receive thou thy fee,’ he cried, ‘for thy fair keeping of my children and my wife! For this is the Nauglamír, whose name is known to many among Elves and Men; and I bring it to thee out of the darkness of Nargothrond, where Finrod thy kinsman left it behind him when he set forth with Beren son of Barahir to fulfil the errand of Thingol of Doriath!’

Then Thingol looked upon the great treasure, and knew it for the Nauglamír, and well did he understand Húrin's intent; but being filled with pity he restrained his wrath, and endured Húrin's scorn. And at the last Melian spoke, and said: ‘Húrin Thalion, Morgoth hath bewitched thee; for he that seeth through Morgoth's eyes, willing or unwilling, seeth all things crooked.

Long was Túrin thy son fostered in the halls of Menegroth, and shown love and honour as the son of the King; and it was not by the King's will nor by mine that he came never back to Doriath. And afterwards thy wife and thy daughter were harboured here with honour and goodwill; and we sought by all means that we might to dissuade Morwen from the road to Nargothrond. With the voice of Morgoth thou dost now upbraid thy friends.’

And hearing the words of Melian Húrin stood moveless, and he gazed long into the eyes of the Queen; and there in Menegroth, defended still by the Girdle of Melian from the darkness of the Enemy, he read the truth of all that was done, and tasted at last the fullness of woe that was measured for him by Morgoth Bauglir. And he spoke no more of what was past, but stooping lifted up the Nauglamír from where it lay before Thingol's chair, and he gave it to him, saying: ‘Receive now, lord, the Necklace of the Dwarves, as a gift from one who has nothing, and as a memorial of Húrin of Dor-lómin. For now my fate is fulfilled, and the purpose of Morgoth achieved; but I am his thrall no longer.’

Then he turned away, and passed out from the Thousand Caves, and all that saw him fell back before his face; and none sought to withstand his going, nor did any know whither he went. But it is said that Húrin would not live thereafter, being bereft of all purpose and desire, and cast himself at last into the western sea; and so ended the mightiest of the warriors of mortal Men.

Теперь Хурин путешествовал на восток, и он и пришел к Сумеречным Прудам над Водопадами Сириона; и там он был взят эльфами, что охраняли западные границы Дориата, и приведен пред короля Тингола в Тысячу Пещер. Тогда Тингол был наполнен изумлением и горем, когда он смотрел на него и признал этого сурового и старого человека как Хурина Талиона, пленника Моргота; но он приветствовал его вежливо и оказал ему честь. Хурин не ответил королю, но вытащил из-под своего плаща ту одну вещь, которую он взял с собой из Нарготронда; и то было не меньшее сокровище, чем Наугламир, Ожерелье Гномов, которое было сделано для Финрода Фелагунда долгие годы назад мастерами Ногрода и Белегоста, самое знаменитое из всех их работ в Древние Дни и ценившееся Финродом, пока он жил, выше всех сокровищ Нарготронда. И Хурин бросил его [Наугламир] к ногам Тингола с безумными и горькими словами.
- Получи ты твою плату, - воскликнул он, - за твое прекрасно содержание моих детей и моей жены! Ибо это Наугламир, чье название известно многим среди эльфов и людей; и я приношу его тебе из тьмы Нарготронда, где Финрод, твой родич, оставил его позади себя, когда он выступил с Береном, сыном Барахира, чтобы выполнить поручение Тингола из Дориата!
Тогда Тингол взглянул на великое сокровище и признал его как Наугламир, и хорошо понял он намерения Хурина; но бывши исполнен жалостью, он сдержал свой гнев и вынес насмешку Хурина. И наконец Мелиан заговорила и сказала:
- Хурин Талион, Моргот околдовал тебя; ибо тот, кто смотрит через глаза Моргота, вольно или невольно, видит все вещи искривленными. Долго был Турин, твой сын, воспитываем в чертогах Менегрота, и ему была оказана любовь и честь, как сыну короля; и это была не короля воля и не моя, что он никогда не пришел обратно в Дориат. И после твоя жена и твоя дочь были приючены здесь с честью и доброжелательностью; и мы искали всеми средствами отговорить Морвен от дороги в Нарготронд. Голосом Моргота ты теперь укоряешь своих друзей.
И, слушая слова Мелиан, Хурин стоял неподвижно, и он глядел долго в глаза королевы; и там в Менегроте, защищаемом все еще Поясом Мелиан от тьмы Врага, он прочел правду обо всем, что было сделано, и вкусил наконец полноту горя, что было отмерено ему Морготом Бауглиром. И он не говорил больше о том, что прошло, но, наклонившись, поднял Наугламир с того места, где тот лежал перед креслом Тингола, и он отдал его [Наугламир] ему [Тинголу], говоря:
- Прими теперь, господин, Ожерелье Гномо как дар от того, кто ничего не имеет, и как память о Хурине из Дор-Ломина. Ибо теперь моя судьба выполнена, и цель Моргота достигнута; но я не его раб больше.
Затем он повернул прочь и вышел из Тысячи Пещер, и все, кто видел его, отступали перед его лицом; и никто не искал противостоять его уходу, и никто не знал, куда он пошел. Но говорится, что Хурин не хотел жить после, будучи лишен всех целей и желаний, и бросился в конце концов в западное море; и так скончался могущественнейший из воинов смертных людей.

Слава богу, отвязались от него, от упыря.

Вопросов будет много, и первый из них: Тингол, мол, признал в этом человеке Хурина - а как?! Он же никогда Хурина не видел. И вряд ли фотографии Хурина украшали первые полосы белериандских газет.

[Эстелин]

Во-первых, Хурин знает, что такое Амон Руд и что там случилось - но не знает, кто такой Мим?! Потому что если знает, то какого черта спрашивает?

Ну, допустим, эта замечательная фраза вписана уже гораздо позже и для красоты. По законам такой литературы персонажи должны задавать такие вопросы. Типа "из какой Орды, из какой Литвы" с подтекстом "а что ты вообще за штука такая, чтоб у меня на пути стоять?!".

Во-вторых, откуда Хурин вообще знает, что это Нарготронд? Даже если принять каноническую дурь о том, что Хурин сидел на высокой горе и все-все видел, то и в этом случае - над Нарготрондом не реет вывеска "Нарготронд". Указатели на дорогах тоже не стоят. И даже если Хурин видит, что Турин вот там-то среди эльфов обитает, то название поселения, где все это происходит, Хурину знать неоткуда.

Если предположить, что Хурин на правах "калики перехожего" столовался и ночевал в придорожных трактирах и на хуторах, то мог узнать, что эта дорога ведет в Нарготронд,
Но что история про волшебное дальновидение с Тангородрима (а почему Моргот и Маэдроса не одарил такой голографией?), что просто узнавание пути по дороге - оба явления обнуляют "скрытость" Нарготронда.
Правда, конечно, можно предположить, что на дороге стоял какой-то погост, торговая фактория. На ней шел весь обмен, товары увозились и привозились, а купцов в город просто не допускали, предоставляя жить  на этом торгу за десятой километров от "ворот Финрода Фелагунда".
Знал Хурин, что этот Нарготронд - пещера. И, бродя по окрестностям, на нее наткнулся. Ну и сделал вывод. Объяснение шаткое, но возможное.

Тыры-пыры, Мим начинает умолять Хурина о пощаде - блин, а почему Мим просто не убежал?! Ну неужели он не в состоянии удрать прекрасно знакомыми пещерами от старика с клюкой?!

Вот именно потому, что Мим скорее смотался бы в укрытие, можно сделать вывод, что все эти речи о праве на пещеру, на месте действия произнесены не были.  Это опять дописывание.
Ну а если бы Мим нырнул в какой узкий проход, Хурину самому надо было бы уносить ноги. Потому что ничто не помешает Миму пристрелить его из, скажем, специальной стрелковой щели, которыми обязательно должна была оборудована привратная галерея.

Турин и его семейка занимают абсолютно несоразмерный объем текста в Сильме.

Правоверные конечно же увидят в этой эпопее параллели, медианы и центр масс. Типа вот, тоже проклятие постигло, и все начатое в добре оборачивается ко злу, как это неблагочестиво - опираться не на эстель. а на свой меч...
Дело, конечно, проще: ну, захотелось Профессору вписать вдруг понравившийся сюжет. И принялся вбивать его молотком.
 

Как именно погибли трое из главных двигающих сюжет персонажей, практически неизвестно

А это даже хорошо. А то при авторской компетентности в организации армии, тактике и фехтовании вышла бы полнейшая ерунда. Правоверные носились бы с ней и убеждали понимающих, что именно так все и было, и никакая длина оружия и правило щитового строя значения не имеют.
Ну как размахивают невероятным утверждением, что часть войск Феанарионов прямо во время битвы бросилась спасать Эльвинг... Прямо полезла на стены, чтоб встать на них и отражать злонамеренные атаки!

[Krakodil]

Если предположить, что Хурин на правах "калики перехожего" столовался и ночевал в придорожных трактирах и на хуторах, то мог узнать, что эта дорога ведет в Нарготронд

Но в Сильме ничего такого нет. И нигде нет. Никаких придорожных трактиров, никаких хуторов. Вот в Бретиле люди живут, а дальше до самого Нарготронда на протяжении 500 км по прямой никто не живет, и в самом Нарготронде тоже никто не живет. Спрашивать не у кого. 

Но что история про волшебное дальновидение с Тангородрима (а почему Моргот и Маэдроса не одарил такой голографией?), что просто узнавание пути по дороге - оба явления обнуляют "скрытость" Нарготронда.

Именно.
И вообще, если Хурин видит глазами Моргота, то, значит, это Моргот видит Нарготронд и Хурину его показывает. Иначе как?

Правоверные конечно же увидят в этой эпопее параллели, медианы и центр масс. Типа вот, тоже проклятие постигло, и все начатое в добре оборачивается ко злу, как это неблагочестиво - опираться не на эстель. а на свой меч...

Знаете, опирания на меч чо-то тоже особо не замечается. БОльшая часть истории этой семейки отнюдь не про опирание на меч.

Дело, конечно, проще: ну, захотелось Профессору вписать вдруг понравившийся сюжет. И принялся вбивать его молотком.

Вот именно. Но похождения семейки Хурина в Сильме как корова к седлу. Если по каким бы то ни было причинам Профессору так дороги были эти персонажи, ну написал бы отдельно про них.

А это даже хорошо. А то при авторской компетентности в организации армии, тактике и фехтовании вышла бы полнейшая ерунда. Правоверные носились бы с ней и убеждали понимающих, что именно так все и было, и никакая длина оружия и правило щитового строя значения не имеют.

Правоверные и так носятся и убеждают, на то они и правоверные. Но авторская версия, какая кривая бы ни была, все же давала бы еще какие-то опорные точки для версий. Не, конечно, и без этих точек можно версии строить, но с ними было бы интереснее.

[Эстелин]

Вопросов будет много, и первый из них: Тингол, мол, признал в этом человеке Хурина - а как?! Он же никогда Хурина не видел. И вряд ли фотографии Хурина украшали первые полосы белериандских газет.

Даже если допустить существование этого осанвэ как передачу картинок - кто-то, мол, показал Тинголу Хурина на поле боя. Но с того времени прошло так много времени, что даже живущий в домашнем комфорте изменится сильно. А у Тингола вообще нет привычки наблюдать меняющуюся внешность смертных. Не общается он с ними. Даже Берена выгнал раньше, чем того возраст бы хоть чуть сморщил.
Разве что Хурин всю дорогу твердил погранцам какой он Хурин и пришел искать сыночка Турина...
И пришла мне в голову мысль: а распространены ли были у эдайн татуировки? Если у Хурина была татушка как у алтайских князей и старших дружинников, она могла служить чем-то вроде паспорта.

Но в Сильме ничего такого нет. И нигде нет. Никаких придорожных трактиров, никаких хуторов. Вот в Бретиле люди живут, а дальше до самого Нарготронда на протяжении 500 км по прямой никто не живет, и в самом Нарготронде тоже никто не живет. Спрашивать не у кого.

Но дорога не заросла, хотя по ней уже столько лет не ездят. Ерунда какая-то. Через пять лет уже между колеями метровые березки стояли бы.
И куда все подевались? Глаурунг засосал как земснаряд по пути?

И вообще, если Хурин видит глазами Моргота, то, значит, это Моргот видит Нарготронд и Хурину его показывает. Иначе как?

И Дориат изнутри со всеми пограничными заставами и внутренним устройством Менегрота. Раз Турина там видит, то ведь не на прозрачном фоне? А что Моргот видел Турина в Дориате, доказывает факт, что Хурин туда поплелся.
Вопрос: а что мешало Морготу при наличии таких подробных сведений, тут же и на Дориат напасть?!

Знаете, опирания на меч чо-то тоже особо не замечается. БОльшая часть истории этой семейки отнюдь не про опирание на меч.

Но и упования не просматривается.

Но авторская версия, какая кривая бы ни была, все же давала бы еще какие-то опорные точки для версий. Не, конечно, и без этих точек можно версии строить, но с ними было бы интереснее.

Mj.cm? что авторское описание было столь же бестолковым, как про Альквалондэ или Гавани. И вообще про любые военные действия.

и то было не меньшее сокровище, чем Наугламир

В смысле "и было это ничто иное как Наугламир". Не подстрочник, но понятнее.

Голосом Моргота ты теперь укоряешь своих друзей.

Глазами Моргота смотрит, голосом Моргота говорит... И ушами Моргота хлопает?

[Krakodil]

Далее же к дориатскому фрагменту: охраняющие границу Дориата эльфы препроводили Хурина к королю, надо думать, по просьбе самого Хурина. Но спрашивается: откуда эти эльфы вообще там взялись? Почему они охраняют границу? Ведь Дориат канонически окружен ужасно завесной Завесой и поясным Поясом. Через который/ую не пройдет никакой враг, если он не сильнее Мелиан, а такого врага, который сильнее, эти эльфы все равно не остановят. Так на кой черт они проедают казенные хлеба?

И вот Хурина таки доставили. Тингол его непонятно как узнал, и тут Хурин начал свое показательное выступление и Наугламира швыряние. Получи, мол, фашист гранату плату за содержание и тыры-пыры. Нет, ну нормально! Турин, а потом Морвен с Ниенор навязались на шею Тингола, даже его мнения не спросив, хотя Тингол даже не их забору двоюродный плетень. Кто он и кто они?! Но пофигу, семейка Хурина на полном серьезе уверена, что Тингол обязан содержать их на халяву, вот прям вообще, вот прям всегда, и детей, и взрослых, на полном пансионе за так! У меня опять нет слов, чтобы охарактеризовать эту незамутненную сверхнаглость. Это даже не мигранты в Европу, это я вообще не знаю что.
И после того, как Тингол таки всех этих нахлебников содержал, после того, что терпел выёживания этих нахлебников, после того даже, что простил этому мигранту-нахлебнику убийство своего советника - после этого Хурин не то что и не думает поблагодарить. Нет! Хурин предъявляет ему претензии, мол, плохо содержал!!
Слов нет и букв не осталось, и знаки препинания тоже кончились.

Но безграничная, беспредельная как Вселенная, наглость Хурина еще не исчерпана. В качестве платы он принес Наугламир. А с какой, блин, стати?! Почему, блин, он расплачивается чужим имуществом?! Которое ну ни с какого боку, ни даже с самого отдаленного на глаз плюс лапоть боку, ему не принадлежит. Вот просто пришел, взял чужое и принес для расплатиться! И ничего нигде не жмет ни ему, такому благородному, ни автору. Вообще такое ощущение, что в каноне имущественные права дальше одного владельца в принципе не простираются. Моргот сильмариллы украл - ну, значит, они теперь его, а прежний владелец идет лесом. Глаурунг разорил Нарготронд - ну, значит, все сокровища стали его, а после его смерти ничьи. Я просто фигею в очередной раз с этого зверинца.
И это при том, что у Ородрета (и у Финрода) еще полным-полно живой и здоровой родни. Галадриэль вот жива-здорова. Гил-Галад жив-здоров, который по последней версии сын Ородрета. Кузен Тургон тоже в порядке. Но нет, у них на эти ценности ну абсолютно никаких прав, сокровища просто ничьи, бери кто хочешь.

[Krakodil]

Разве что Хурин всю дорогу твердил погранцам какой он Хурин и пришел искать сыночка Турина...

Даже если бы твердил - узнать Тингол его как мог?

И пришла мне в голову мысль: а распространены ли были у эдайн татуировки? Если у Хурина была татушка как у алтайских князей и старших дружинников, она могла служить чем-то вроде паспорта.

Даже если бы были - в Дориате откуда бы знали о них? Ну, набивают себе смертные какие-то картинки на теле - ну и что? А что эти картинки означают и означают ли что-либо вообще - а хрен его знает...

Вопрос: а что мешало Морготу при наличии таких подробных сведений, тут же и на Дориат напасть?!

Если правоверно-канонически, то священный Пояс препятствовал ему, во как. А если еретически, то Морготу просто нафиг не сперся тот Дориат. Территория, на которой пещерный Менегрот - единственное стационарное поселение, - что там такого ценного, чтобы нападать на нее через 700 км по прямой?

Но и упования не просматривается.

Отсутствие упования не значит непременно опоры на меч.

Mj.cm? что авторское описание было столь же бестолковым, как про Альквалондэ или Гавани. И вообще про любые военные действия.

Ну и что? Даже дурацкая информация - все равно информация.

В смысле "и было это ничто иное как Наугламир". Не подстрочник, но понятнее.

Нет, в прямом смысле: сокровище, не меньшее, чем аж сам Наугламир.

Глазами Моргота смотрит, голосом Моргота говорит... И ушами Моргота хлопает?

Гусары, молчать!!!

[Эстелин]

Ведь Дориат канонически окружен ужасно завесной Завесой и поясным Поясом. Через который/ую не пройдет никакой враг, если он не сильнее Мелиан, а такого врага, который сильнее, эти эльфы все равно не остановят.

Вот мне интересно: если этот враг, что сильнее Мелиан, окажется в створе ловушки, именуемой обломом. И кто-то вовремя выбьет клинья, чтоб бревна или камни посыпались на мишень. Поплохеет этому врагу хотя бы на время? Если поплохеет, то и десяток стрел вред причинят.

Так на кой черт они проедают казенные хлеба?

Наверное, это была таможня. У Полусветных вод какая-то дорога начинается, а на ней населенный пункт.

Турин, а потом Морвен с Ниенор навязались на шею Тингола, даже его мнения не спросив, хотя Тингол даже не их забору двоюродный плетень. Кто он и кто они?! Но пофигу, семейка Хурина на полном серьезе уверена, что Тингол обязан содержать их на халяву, вот прям вообще, вот прям всегда, и детей, и взрослых, на полном пансионе за так! У меня опять нет слов, чтобы охарактеризовать эту незамутненную сверхнаглость. Это даже не мигранты в Европу, это я вообще не знаю что.

Как же, великий герой Берен их общий родственник!
Нкт, скорее всего, это опять фантастическое дописывание. Взял кто-то и заменил Бретиль на Дориат.  То ли при мысли, что Тингол считал Бретиль своей вотчиной.  То ли для придания ГГ больше значительности.

Почему, блин, он расплачивается чужим имуществом?!

Некий правоверный на вопрос, почему Тингол, Диор, Эльвинг не возвращают краденый сильмарилл законным хозяевам, ответил мне, что Феанарионы давно про... свои права на камень.
Очевидно, что все благие персонажи мыслят сходно, и Тингол с Хурином уверены, что Арафинвионы про... право на Наугламир.
Интересно, в каких источниках Профессор почерпнул такое правовое сознание? От времен древних нам досталось поверье, что нельзя подбирать валяющуюся вещь - на нее может быть "наколдовано". Это "наколдовано" есть фантастическое переосмысление опасности посягательства на чужое имущество. А в прекрасном мире Арды чистые и благородные хватают ценности как сороки.
Но тут появляется вопрос: присутствует ли Галадриэль на этом собрании? И почему не заявляет права на ожерелье?

Даже если бы твердил - узнать Тингол его как мог?

Я уже говорила, что даже по описанию очевидца не узнал бы.

Если правоверно-канонически, то священный Пояс препятствовал ему, во как.

Выходит, Моргот так ослаб и отощал за время войны, что даже мелкая майка в силах его отогнать колдовством, как муху полотенцем

[Krakodil]

Вот мне интересно: если этот враг, что сильнее Мелиан, окажется в створе ловушки, именуемой обломом. И кто-то вовремя выбьет клинья, чтоб бревна или камни посыпались на мишень. Поплохеет этому врагу хотя бы на время? Если поплохеет, то и десяток стрел вред причинят.

Ах, боже мой! Сильнее не в этом смысле!

Наверное, это была таможня. У Полусветных вод какая-то дорога начинается, а на ней населенный пункт.

Как сказал (Вам же причем сказал) один ну очень пламенный правоверный (не совсем ортодоксального толка, но несомненно очень пламенный), нефиг дописывать за Профессора. Сказано "охраняли границы" - значит, охраняли границы, а никакая не таможня. Сказано, что один Хуан пошел - значит, один Хуан был на всю орду исходящих нолдор, а все остальные собаки остались дома.

Угу, если в каждом дворе держали по собаке, а ушло 90% населения, то сколько в Валиноре оказалось бездомных собак, спрашивается в задании. Нет, только представьте это количество бесхозных бобиков, которое вдруг свалилось на оставшихся. И что делать с этими шавками?! Либо всех кормить, либо отстреливать...

Как же, великий герой Берен их общий родственник!

Он им даже не родственник. Он им свойственник, причем настолько отдаленный, что это не более чем родство по Адаму. На таких же основаниях они могли завалиться к любому из предводителей нолдор - все они состоят либо в родстве, либо в свойстве с Тинголом. Это вот Феаноринги просто дальше жили, а то эта семейка могла бы заявиться и к ним. А то и в Валинор - Мелиан же тоже им свойственница.

Но даже если бы Тингол был семейству Хурина отцом родным, то и тогда он не обязан был содержать взрослых! Детей, пока не выросли, еще ладно. Но как вырос - иди работай. Делай, что положено делать твоему полу, возрасту и общественному положению. А Морвен и Ниенор, молодая здоровая кобыла, просто сидят на шее и не делают ничего. Всех забот у них - это есть, пить и выёживаться.  И как будто так и надо. И невообразимая гордость Морвен нисколько не мешает ей жить на халяву.

Некий правоверный на вопрос, почему Тингол, Диор, Эльвинг не возвращают краденый сильмарилл законным хозяевам, ответил мне, что Феанарионы давно про... свои права на камень.
Очевидно, что все благие персонажи мыслят сходно, и Тингол с Хурином уверены, что Арафинвионы про... право на Наугламир.

Что за выражения?! Вы же приличный Волк, работник культуры!
Но, вникая правоверно: допустим, что с правоверной т.з. Феаноринги права на сильмариллы утратили. Не будем сейчас вдаваться в детали. Утратили. Очевидно, в результате своих преужасных деяний и убийства прекрасного Диора. Но Третий Дом ничего ужасного не делал, он вообще воды не замутил. Он даже в Альквалонде пришел на все готовое. Мало того, Финрод весь из себя помогал святому Берену и живот свой положил за него. Так как же Арафинвионы могли утратить права на свое имущество?!?!?!

От времен древних нам досталось поверье, что нельзя подбирать валяющуюся вещь - на нее может быть "наколдовано". Это "наколдовано" есть фантастическое переосмысление опасности посягательства на чужое имущество.

Нет, это именно то, что написано на упаковке: боязнь колдовства/порчи, а никакое не переосмысление.

Но тут появляется вопрос: присутствует ли Галадриэль на этом собрании? И почему не заявляет права на ожерелье?

Галадриэль вообще как электрон: точно известно, что она есть, но никому неизвестно, где именно в данный момент она находится. Даже самому автору.
Но вопрос должен ставиться прежде такой: а почему после смерти Финрода Галадриэль никаких прав на наследство не предъявляет? Ну пусть в равноправном Средиземье женщине власть никто не даст, но материальное-то имущество даже в самых патриархальных обществах женщины наследуют. Вот скончался Финрод - остались Галадриэль, родная сестра, и Ородрет, родной племянник (или брат, если кто этой версии придерживается, хотя последнее мнение Профессора - что таки племянник). Если Ородрет таки брат, то имущество Финрода они должны поделить поровну (или в другом соотношении, если в равноправном Средиземье женщины меньшую долю наследовали, чем мужчины). А если Ородрет племянник, то Галадриэль забирает все движимое, а Ородрету остается Нарготронд и корона. Но Галадриэль даже не пытается! Это как так?!

Выходит, Моргот так ослаб и отощал за время войны, что даже мелкая майка в силах его отогнать колдовством, как муху полотенцем

Он сидением в Мандосе уже так истощен - Пояс свой Мелиан еще вон аж когда ставила. Но а чо это мелкая майка? Эвон в "Природе..." Эру ее в составе пяти майар аж к Куивиэнен послал эльфиков охранять, и потом она тщательно пасла их на всем пути до Белерианда.
Господи, а потом вышла за одного из этих папуасов, которого и пращуров в пеленках видала... *челодлань*.

[Эстелин]

Угу, если в каждом дворе держали по собаке, а ушло 90% населения, то сколько в Валиноре оказалось бездомных собак, спрашивается в задании. Нет, только представьте это количество бесхозных бобиков, которое вдруг свалилось на оставшихся. И что делать с этими шавками?! Либо всех кормить, либо отстреливать...

Еще учесть, что в Амане животные гораздо долговечнее, чем в большом мире...
Зато в Эндорэ и свиней пасли, и огороды стерегли, выходя толпой и рассредотачиваясь вокруг объектов. И на охоте с визгом и воплями толпой неслись на стадо туров.

Он им даже не родственник. Он им свойственник, причем настолько отдаленный, что это не более чем родство по Адаму. На таких же основаниях они могли завалиться к любому из предводителей нолдор - все они состоят либо в родстве, либо в свойстве с Тинголом. Это вот Феаноринги просто дальше жили, а то эта семейка могла бы заявиться и к ним. А то и в Валинор - Мелиан же тоже им свойственница.

Именно что "по Берену" у них всего лишь свойство. Но записавший легенду в хроники это свойство провозглашает столь важным, что Галадриэль Тинголу уже не внучатая племянница, а Хурин - любимый братец.

И невообразимая гордость Морвен нисколько не мешает ей жить на халяву.

Что характерно, автор этого словно не замечает. Правда, автор не указывает, каким порядком обитали хитлумские леди в Дориате. Могли быть взяты в услужение королевской семье. Придворными дамами, обязанность которых вышивать, ткать и чашку с чаем подавать.

Что за выражения?! Вы же приличный Волк, работник культуры!

Какие особые выражения?! Может, там написано "прохлопали" или даже "прозевали". Могу же я экспрессию правоверного передать намеком?

Так как же Арафинвионы могли утратить права на свое имущество?!?!?!

Вряд ли Тингол потребовал с придворного крючкотвора довести до Галадриэли юридическую сторону события. У нее же своей дружины явно нет.
А у самых чистых и благородных поведение относительно понравившейся вещи, как у двухлетних: схватил чужую машинку, упал на спину и орет, отлягиваясь. Притом в голову не приходит, что владелец может схватить за ножку и отшвырнуть в сторону. Братоубийство же!!!

Но вопрос должен ставиться прежде такой: а почему после смерти Финрода Галадриэль никаких прав на наследство не предъявляет? Ну пусть в равноправном Средиземье женщине власть никто не даст, но материальное-то имущество даже в самых патриархальных обществах женщины наследуют. Вот скончался Финрод - остались Галадриэль, родная сестра, и Ородрет, родной племянник (или брат, если кто этой версии придерживается, хотя последнее мнение Профессора - что таки племянник). Если Ородрет таки брат, то имущество Финрода они должны поделить поровну (или в другом соотношении, если в равноправном Средиземье женщины меньшую долю наследовали, чем мужчины). А если Ородрет племянник, то Галадриэль забирает все движимое, а Ородрету остается Нарготронд и корона. Но Галадриэль даже не пытается! Это как так?!

Вот из блистательного отсутствия каких-либо движений и слов Галадриэли при появлении Наугламира я делаю вывод, что в Дориате ее уже небыло.

Нет, это именно то, что написано на упаковке: боязнь колдовства/порчи, а никакое не переосмысление.

Так сама мысль о том, что лежащая без видимой охраны вещь защищена колдовством, проистекает от представлений об имущественном праве. Заколдована потому, что она чья-то, а не моя.

Но а чо это мелкая майка? Эвон в "Природе..." Эру ее в составе пяти майар аж к Куивиэнен послал эльфиков охранять, и потом она тщательно пасла их на всем пути до Белерианда.

Судя по последующей деятельности Мелиан в этом походе свистом скликала заблудившихся. Это притом, что имеются по-настоящему могущественные Ильмарэ (по должности должна быть связана с освещением) и Меассэ - чисто военнослужащий. Им бы и место в этом походе. Одна бы прожекторами заведовала, вторая - всяких нежелательных встречных пресекала. А то майэ Ваны! Прически делать послали разве.

[Krakodil]

Еще учесть, что в Амане животные гораздо долговечнее, чем в большом мире...

Почему вдруг они там долговечнее?

Зато в Эндорэ и свиней пасли, и огороды стерегли, выходя толпой и рассредотачиваясь вокруг объектов. И на охоте с визгом и воплями толпой неслись на стадо туров.

Эээ... кто?

Что характерно, автор этого словно не замечает. Правда, автор не указывает, каким порядком обитали хитлумские леди в Дориате. Могли быть взяты в услужение королевской семье. Придворными дамами, обязанность которых вышивать, ткать и чашку с чаем подавать.

И вот они такие из услужения взяли и отправились в Нарготронд, даже с работы не отпросившись?

Вряд ли Тингол потребовал с придворного крючкотвора довести до Галадриэли юридическую сторону события. У нее же своей дружины явно нет.
А у самых чистых и благородных поведение относительно понравившейся вещи, как у двухлетних: схватил чужую машинку, упал на спину и орет, отлягиваясь. Притом в голову не приходит, что владелец может схватить за ножку и отшвырнуть в сторону. Братоубийство же!!!

Я чо-т теряю нить Ваших мыслей. Не могли бы Вы попроще, без заковыристых ассоциативных рядов?

Вот из блистательного отсутствия каких-либо движений и слов Галадриэли при появлении Наугламира я делаю вывод, что в Дориате ее уже небыло.

А где была? И почему не явилась за наследством?

Так сама мысль о том, что лежащая без видимой охраны вещь защищена колдовством, проистекает от представлений об имущественном праве. Заколдована потому, что она чья-то, а не моя.

Нет, блин. Если у людей уже такое хорошее представление об имущественном праве, то незачем выдумывать еще какие-то бирюльки "патамушта колдовство". Одного "потому что не мое" вполне достаточно. А во-вторых, боязнь колдовства распространяется не только на чужие вещи, но и на свои собственные, оставляемые без присмотра: злоумышленник точно так же может заколдовать и твою вещь. Все поверья иррациональны. Если они совпадают с чем-то рациональным, это именно что случайное совпадение.

[Krakodil]

Далее к дориатскому фрагменту: и после такого запредельной наглости афронта Тингол... Тингол молча молчит!! Не возмущается, не пускается в оправдания или объяснения. Нет, просто молчит. Потому что, видите ли, исполнился жалостью. Блин, где тот Тингол, которого нам показывали на протяжении всего предыдущего Сильма?! Кто подменил его на эту мать Терезу в штанах?!?! Он исполнился жалостью к какому-то смертному бомжу настолько, что аж прямые оскорбления молча глотает - а где была его жалость, когда он родную дочь запирал, а ее хахалю, любви всей жизни ея, невыполнимое условие для брака поставил?! Почему ради единственной дочери жалость его не обуяла?! Почему сейчас он изжалелся какого-то смертного прыща, от семейки которого не имел ничего, кроме неприятностей, а тремя десятилетиями назад родную дочь пожалеть и не подумал?!

Насчет смотрения в глаза Мелиан и слушания ее слов незабвенный С.О.Рокдевятый прошелся уже так хорошо, что к этому добавить нечего:

"За мужа ответила Мелиан:
- Хурин, тебя околдовал Моргот, и ты все видишь в превратном свете. На самом деле все было по-другому... запоминай: по-другому... по-другому...
Долго стоял Хурин неподвижно, лишь чуть покачиваясь в такт словам Мелиан и глядя ей в глаза. И он поднял с пола ожерелье, и с поклоном подал его Тинголу, сказав при этом уже совсем другим тоном:
- Прими, о вождь, эту скромную вещицу, а я, пожалуй, брошусь в море, чтоб не смущать своим видом благородных и возвышенных, и не напоминать им о грустном.
 Говорят, он так и сделал, а Тингол, узнав об этом, восхищено поцеловал супруге руку".

Но у меня вопрос: ну хорошо, Моргот исказил ему зрение, и Хурин видел все не так. А как он видел? Что представлялось ему вместо реальных событий? Чем в его видениях ему не угодил Тингол?

Ну, в общем, Хурин пошел прочь, и "никто не искал противостоять его уходу" - господи, да кому в Дориате он сдался, чтобы его уходу препятствовать?! Неужели кто-то должен был влачиться за ним, цепляясь за края его одежд с воплями "да на кого ж ты нас покидаешь?!"?! А уж учитывая, сколько неприятностей Дориату принесли его дети и жена, Хурину не то что не препятствовать должны, а еще и пинка дать для скорости.

Куда он делся, неизвестно, но говорится... а на каком тогда основании говорится?
И бросился он в западное море, потому что жизнь его сделалась мелкой и ненужной - что она такой сделалась, можно понять. Но если надоело жить, за каким чертом тащиться через тысячу с лишним километров бездорожья, чтобы утопиться?! Чем ему хоть в Сирионе не топится? И, если жить надоело, какого черта вдруг вздумалось топиться?! Почему непременно топиться? Это что, единственный способ свести счеты с жизнью? Для этого достаточно повеситься на ближайшей осине, и незачем за тыщу верст таскаться киселя хлебать. И почему вообще Хурин топиться решил? Он вроде как воин. Даже вроде как могущественнейший (кстати, почему? Что он такого сделал, чтобы получить это звание? А Турин, убивший дракона, менее могущественный?). Так почему он топиться-то идет, как девица, без брака забеременевшая?

[Эстелин]

Почему вдруг они там долговечнее

?
Это в черновиках где-то. Валар, чтоб вечноживущим эльфам природа не казалась мимолетной, продлили сроки существования животных в Амане. Как-то так, наизусть не помню. что-то типа : "Но Аман был создан для валар, и потому всем созданиям, что были принесены туда, выращены, выведены или созданы для жизни в Амане, была дана такая скорость развития, чтобы один год жизни их сородичей на Земле соответствовал в Амане одному валарскому году, чтобы валар могли жить там в мире и радости."

Эээ... кто?

Нолдор, естественно. Пока их собаки, охотничьи и пастушеские, роются в валинорских помойках, хозяевам приходится самостоятельно выполнять их собачью работу.

И вот они такие из услужения взяли и отправились в Нарготронд, даже с работы не отпросившись?

И не взявши расчета. Дамы ведь.

Я чо-т теряю нить Ваших мыслей. Не могли бы Вы попроще, без заковыристых ассоциативных рядов?

Чего тут заковыристого? Нет у Галадриэли дружины чтоб силой отнять свою (ну, пусть наследуемую) вещь - ее можно вообще в расчет не брать.
Ухватил Диор ожерелье с сильмариллом. Ему вежливо предлагают отдать вещь хозяевам. А он то ли вообще молчит, то ли вывозит глупость. Но при этом уверен, что никто не то что не отберет у него эту чужую вещь, но и не решится это сделать.

А где была? И почему не явилась за наследством?

Если отсутствовала в Нарготронде и в Дориате, то находилась в какой-то третьей точке пространства. Я предполагаю, что Галадриэль покинула Нарготронд после исчезновения оттуда Лутиен. Чтобы не участвовать в неизбежной галиматье и не оказаться обвиненной в соучастии как представитель нолдор.

Все поверья иррациональны. Если они совпадают с чем-то рациональным, это именно что случайное совпадение.

Да, но почему это поверье распространяется именно на вещи, но не касается предметов природных. Что помешает наколдовать на гриб, на ягодный куст, на колодец.
Но в сказках всякие враждебные существа почему-то такими вещами не интересуются.

[Krakodil]

Я предполагаю, что Галадриэль покинула Нарготронд после исчезновения оттуда Лутиен. Чтобы не участвовать в неизбежной галиматье и не оказаться обвиненной в соучастии как представитель нолдор.

В соучастии чему? И обвиненной кем?
Ну и покинула - а куда направилась?

Да, но почему это поверье распространяется именно на вещи, но не касается предметов природных. Что помешает наколдовать на гриб, на ягодный куст, на колодец.

Ничего. Так точно так же сказочные существа колдуют и с колодцами, и с полянками (например, прикидываясь ими). Так что природных предметов это касается точно так же.

[Эстелин]

Почему сейчас он изжалелся какого-то смертного прыща, от семейки которого не имел ничего, кроме неприятностей, а тремя десятилетиями назад родную дочь пожалеть и не подумал?!

Еще страннее, что не выдал тому Хурину по первое число. На Берена вон какие громы метал, хотя знал про него только что бомж и с дочкой крутит. А что понатворил Турин - в сравнение не идет.
Да, о том Хурине сказано, что он был величайшим воином людей в Первую эпоху. И когда остался прикпывать бегство Тургона, то поменял свой меч на огромную орочью секиру и принялся ею отмахивать. В тексте так: " По легенде, к тому времени, когда удары Хурина наконец замедлились и ослабели, топор был весь покрыт чёрной кровью троллей-охранников Готмога. С каждым ударом топора Хурин кричал во весь голос: «Аурэ энтулува!», что на квенья означает «День придёт снова!», и клич этот услышан был семьдесят раз.".
Правда, неясно, кто пересказал эту историю будущему летописцу. Кто-то уцелел, лежа на земле раненым, но слыша и наблюдая? Но если легко раненый, то почему не встал рядом? А если тяжело, то почему его голова не оказалась потом в том Кургане Павших?

Насчет смотрения в глаза Мелиан и слушания ее слов незабвенный С.О.Рокдевятый прошелся уже так хорошо, что к этому добавить нечего:

Кое-что можно. Ведь Берена прорвало пафосными и опрометчивыми речами тоже после взгляда Мелиан!
Вот от кого Галадриэль выучилась шарить в чужих головах и слабые программировать.

Но у меня вопрос: ну хорошо, Моргот исказил ему зрение, и Хурин видел все не так. А как он видел? Что представлялось ему вместо реальных событий? Чем в его видениях ему не угодил Тингол?

Наверное, Моргот смоделировал сцену изгнания... нет, не за сильмариллом, потому что повторы как-то неинтересны. А за Глаурунговыми рогами, что ли. Или в видениях Тингол сразу подписывал приговор на повешение убийце.

И бросился он в западное море, потому что жизнь его сделалась мелкой и ненужной - что она такой сделалась, можно понять. Но если надоело жить, за каким чертом тащиться через тысячу с лишним километров бездорожья, чтобы утопиться?! Чем ему хоть в Сирионе не топится?

Или еще ближе - в Эсгалдуине. По карте это весьма приличная река.

Так почему он топиться-то идет, как девица, без брака забеременевшая?

Не помню, где сказано, что Хурин решил утопиться именно в Белегаэре, потому что это, мол, конец мира людей, дальше мир валар. И пусть они посмотрят!
Не прямыми словами, а намеком.

В соучастии чему? И обвиненной кем?

Скажем, Тинголом в помощи в побеге его баламутной дочке. И в направлении этой дочки в Нарготронд с целью получения Третьим домом неких приоритетов.
Ведь Даэрон уже сбежал.

Ну и покинула - а куда направилась?

Вот куда направилась - в каноне ни звука.
Логично было бы предположить, что тоже в Нарготронд. В конце концов, это владения ее семьи. Но там она тоже не появляется.
Мне кажется, что Галадриэль просто двинула на восток с компанией желающих и некоторое время пребывала на северных опушках Оссирианда. А потом и его покинула после Нирнаэт. Сразу двинула за хребет или на юг - понять трудно.

Ничего. Так точно так же сказочные существа колдуют и с колодцами, и с полянками (например, прикидываясь ими). Так что природных предметов это касается точно так же.

Что характерно - именно пикидываются.
"а вторая змеева дочь говорит: "Стану я постелью пуховой. Как ляжет на нее отдохнуть супостат, так его и разорвет в клочья!". Другие змеевны колодцем прикидываются и еще чем-то. Но ни одна не говорит, что вот заворожит яму на дороге, чтоб та притягивал к себе. Даже золотой гусь именно к себе всех клеил.
Есть, конечно, в мифах и "самостоятельные" вещи. Когда Ильмаринен кует Сампо, он сперва такие и получает. Причем бесполезные.
Не

[Krakodil]

Да, о том Хурине сказано, что он был величайшим воином людей в Первую эпоху.

Могущественнейшим. И я опять спрашиваю: за какие такие заслуги он этак-то характеризуется?

И когда остался прикпывать бегство Тургона, то поменял свой меч на огромную орочью секиру и принялся ею отмахивать.

Эмм... где сказано, что орочья?

В тексте так: " По легенде, к тому времени, когда удары Хурина наконец замедлились и ослабели, топор был весь покрыт чёрной кровью троллей-охранников Готмога. С каждым ударом топора Хурин кричал во весь голос: «Аурэ энтулува!», что на квенья означает «День придёт снова!», и клич этот услышан был семьдесят раз."

https://ardgalen.ru/forum/index.php?topic=3.msg120938;topicseen#msg120938 И зачем я парюсь с подстрочниками? 

Наверное, Моргот смоделировал сцену изгнания... нет, не за сильмариллом, потому что повторы как-то неинтересны. А за Глаурунговыми рогами, что ли.

За Наугламиром же! Так и сказал этим двум бабам: надоело мне вас кормить, лосих здоровых. Идите и принесите мне Наугламир.

Не помню, где сказано, что Хурин решил утопиться именно в Белегаэре, потому что это, мол, конец мира людей, дальше мир валар. И пусть они посмотрят!

Посмотрят на что? Даже если допустить, что они сейчас ничем не заняты и пялятся именно в эту точку пространства, то что они увидят? Как утопился какой-то смертный старик? Ну, утопился. Ну и что?

Скажем, Тинголом в помощи в побеге его баламутной дочке. И в направлении этой дочки в Нарготронд с целью получения Третьим домом неких приоритетов.

Нипонил. Если Галадриэль у Вас находится в Нарготронде (хотя совершенно непонятно, почему она там находится), то какое ей дело до того, в чем там обвинит ее Тингол в Дориате?! Почему ее это волнует настолько, что она аж бросает ну, не родной, а родственный дом, и уезжает куда-то к чужим, где ее никто не ждет?

Ведь Даэрон уже сбежал.

Без некорректных аналогий Волчик не Волчик  Даже если считать, что Даэрон сбежал (хотя это тоже мало в какие рамки лезет), то он сбежал из Дориата. В котором Тингол король. А не из Нарготронда, в котором Тингол нет никто.

Вот куда направилась - в каноне ни звука.
Логично было бы предположить, что тоже в Нарготронд.

Эээ... из Нарготронда она у Вас направилась в Нарготронд?!

Мне кажется, что Галадриэль просто двинула на восток с компанией желающих

Желающих чего? И как она эту компанию нашла?

[Krakodil]

Волчик, Вам там вчера отзыв на статью о Берене написали (а мне оповещение об обсуждении прилетело же), и там еще про то, сколько фанфиков с Береном, с Лютиэн, с Келегормом, с Маэдросом... Так это.. Про Маэдроса фанфиков больше еще и потому, что с ним слэш пишут. А с Береном - не пишут.

[Эстелин]

Могущественнейшим. И я опять спрашиваю: за какие такие заслуги он этак-то характеризуется?

Наверное, вот за эти семьдесят ударов. Это действительно круто, потому что после десятка отбивов мечом с рукой в латной перчатке локоть начинает "ходить".
Но замечу, что двулезвийный топор весьма неудобен. Его, конечно, хорошо крутить вокруг себя пользуясь инерцией. но для каждого прицельного удара эту инерцию надо гасить.

Эмм... где сказано, что орочья?

Признаться, не помню...

За Наугламиром же! Так и сказал этим двум бабам: надоело мне вас кормить, лосих здоровых. Идите и принесите мне Наугламир.

И попутно чтоб Глаурунга отпинали? Он же еще в городе сидел. Или Тингол рассчитывал, что змей их сожрет вместе со всеми проблемами?

Посмотрят на что? Даже если допустить, что они сейчас ничем не заняты и пялятся именно в эту точку пространства, то что они увидят? Как утопился какой-то смертный старик? Ну, утопился. Ну и что?

Так поступок совершал Хурин. Он мог вообразить, что валар сидят там и с горестью взирают. Он же у Тургона проживался некоторое время. Не мог не слышать, что это состраданием Ульмо было получено указание построить скрытый город.
Вот Ульмо Тургону приснился и указание дал - значит, бдит за берегом! А он, Хурин. не кашевар седьмой роты, а вон - личный пленник Моргота. Должен Ульмо внимание обратить.
Ошибался, конечно.
И вообще: если кто-то сообщил о торжественном утоплении да еще лично Хурина - этот кто-то должен наблюдать событие. И хотя бы по эстафете или слухам оно должно дойти до летописца.
И почему наблюдатель не воспрепятствовал? Или тоже ждал, что Ульмо проникнется и начнет чем-то помогать?
Тоже ошибался - все корабли Кирдана-Тургона были утоплены.

Даже если считать, что Даэрон сбежал (хотя это тоже мало в какие рамки лезет), то он сбежал из Дориата. В котором Тингол король. А не из Нарготронда, в котором Тингол нет никто.

Конечно, из Дориата! В Нарготронде Даэрон не бывал (или нет сведений). Сбежал вскоре после Лутиен и оставил Тингола без предполагаемого источника информации.

Если Галадриэль у Вас находится в Нарготронде

Нет, в момент сбегания из беличьего гнезда Лутиен Галадриэль еще находится в Дориате. Отъезжает она позже. Хотя на это тоже нет никаких намеков. Она просто исчезает неведомо когда и куда.

Желающих чего? И как она эту компанию нашла?

Желающих оставить Дориат и убраться куда-то подальше. А найти таких за столько-то лет нетрудно. Договорились, собрались и уехали. Тингол их задерживать не  праве. А если на права опять "поклал", то особо задержать некому при такой длинной границе.

Волчик, Вам там вчера отзыв на статью о Берене написали (а мне оповещение об обсуждении прилетело же), и там еще про то, сколько фанфиков с Береном, с Лютиэн, с Келегормом, с Маэдросом... Так это..

Надо посмотреть!

Про Маэдроса фанфиков больше еще и потому, что с ним слэш пишут.

Этим авторам чилийского перца в глаза и оголенные провода в руки.

А с Береном - не пишут.

Зато написали как он с Унголиант!

[Krakodil]

Наверное, вот за эти семьдесят ударов. Это действительно круто, потому что после десятка отбивов мечом с рукой в латной перчатке локоть начинает "ходить".

Ну, разве что. Хотя кто там их считал, эти удары?

Признаться, не помню...

Вот и я не помню.

И попутно чтоб Глаурунга отпинали? Он же еще в городе сидел. Или Тингол рассчитывал, что змей их сожрет вместе со всеми проблемами?

Ой, зачем отпинать-то?! Берене же он посылал не чтобы Моргота от... пинать попутно. Натурально, Вы ничего не понимаете! Вот как было дело: Тинголу не нравился Берен - Тингол его послал за сильмариллом. Пусть Моргот его там сожрет (Берена, в смысле, а не сильмарилл). Но Берен вернулся и сильмарилл принес. Теперь Тингол, поняв, что это работает, посылает Ниенор за Наугламиром (если принесет - получит в мужья Маблунга). И будет, мол, у него и сильмарилл, и Наугламир, он одно в другое вставит, на себя наденет и будет ходить весь такой самый красивый.

Так поступок совершал Хурин. Он мог вообразить, что валар сидят там и с горестью взирают.

Боже, какое самомнение!

И почему наблюдатель не воспрепятствовал?

Чего?! Воспрепятствовал?! Да он пяткой должен был перекреститься, когда Хурин в воду полез, и об одном только молиться - чтоб назад не выплыл.

Нет, в момент сбегания из беличьего гнезда Лутиен Галадриэль еще находится в Дориате.

"Я предполагаю, что Галадриэль покинула Нарготронд после исчезновения оттуда Лутиен" (с, Вы, вчера). Я теряюсь.

Желающих оставить Дориат и убраться куда-то подальше. А найти таких за столько-то лет нетрудно. Договорились, собрались и уехали. Тингол их задерживать не  праве.

1. С чего бы им так опротивел Дориат?
2. Если почему бы то ни было такие желающие там есть, почему они не уезжали сразу, а ждали зачем-то Галадриэль, чтобы сбиться в кучу?
Ну и наконец: почему Галадриэль понесло туда, а не к родичам? И почему она даже не почесалась потребовать свою долю наследства?

Зато написали как он с Унголиант!

Да ладно, зато с Береном таки начали писать слэш, который я горячо одобряю - с Тинголом. Но увы, автор заморозил работу.

[Golondrina]

Только сейчас сообразила, что Эарвен и Лютиэн были двоюродными сёстрами. То-то Тингол вызверел, когда узнал про шашни дочки с Береном - ведь братнина доча за прынца нолдорского вышла, а его кровиночка какого-то  бомжа смертного притащила. Абидна, слушай!

[Golondrina]

По теме Галадриэль. А на какие царства и владения вообще рассчитывала Артанис, когда канонически отправлялась в поход вместе с братьями ( не будучи ещё замужней)? Кто бы ей выделил народ и имущество и кто бы ей подчинялся в патриархальном эльфийской обществе? Вариант её брака с Келеборном ещё в Амане и их отдельное путешествие в два лица тоже перспектив в плане владений не добавляет - ну приплыли в Средиземье вдвоём и чего? Кто их там ждёт-не дождётся с короной и землями наготове?
Поэтому действительно странно, что она никак не участвовала в наследовании богатств Нарготронда после смерти Финрода, да и после разгрома государства тоже. Она как будто исчезла со сцены ( надо по датам сравнить, когда о ней последний раз упоминалось ). Это я насчёт вскользь вброшенной Кракодилом еретической версии о тождественности Артанис ПЭ и Галадриэль ТЭ. Фоменковщина, конечно, но...

[Golondrina]

Ещё вопрос.
Цитата из Википедии: «Первой законченной версией «Сильмариллиона» были «Наброски мифологии» (англ. Sketch of the Mythology), написанные в 1926 году (позднее это произведение было включено в том IV «Истории Средиземья»). «Наброски» были 28-страничным рефератом, написанным для того, чтобы объяснить события, предшествующие истории Турина, Р. У. Рейнолдсу — другу Толкина, которому он посылал некоторые из своих текстов. «Наброски» Толкин развил в более полную версию «Сильмариллиона» — «Квента Нолдоринва» (кв. Quenta Noldorinwa), также включенную в том IV. «Квента Нолдоринва» стала последней завершённой непосредственно Толкином версией «Сильмариллиона».

Я помню, что Лэ о Детях Хурина  была написана очень рано. То есть многое из Сильма, каким мы его сейчас знаем, было придумано исключительно, чтобы разукрасить историю этого семейства? Ничего себе пупы Вселенной.

[Krakodil]

По теме Галадриэль. А на какие царства и владения вообще рассчитывала Артанис, когда канонически отправлялась в поход вместе с братьями ( не будучи ещё замужней)? Кто бы ей выделил народ и имущество и кто бы ей подчинялся в патриархальном эльфийской обществе? Вариант её брака с Келеборном ещё в Амане и их отдельное путешествие в два лица тоже перспектив в плане владений не добавляет - ну приплыли в Средиземье вдвоём и чего? Кто их там ждёт-не дождётся с короной и землями наготове?

Чтоб я знала! Собссно, править у нее единственная возможность: выйти замуж за правителя. Но предводители нолдор все ее родственники. Так что если только выходить замуж за местного папуасского правителя, буде таковой найдется. Хотя для внучки Финвэ это ужасный мезальянс.
А, ну есть еще один так-сяк вариант (сами у себя воруем): она могла править где-нибудь как наместница кого-то из братьев.

Поэтому действительно странно, что она никак не участвовала в наследовании богатств Нарготронда после смерти Финрода, да и после разгрома государства тоже.

С 18-й стороны, вокруг Нарготронда все очень мутно.
Снаружи сюжета, как обычно, мы понимаем, что причина в том, что Профессор придумал Галадриэль уже потом и повписывал в Сильм задним числом.

Она как будто исчезла со сцены ( надо по датам сравнить, когда о ней последний раз упоминалось )

Поскольку Галадриэль во всем Сильме упоминается (в т.ч. справочно) всего 10 раз, но на вопрос этот нетрудно ответить. Предпредпоследний раз - это когда она разговаривала с Мелиан, в результате чего Тингол узнал о сильмариллах как таковых (!!), это было в 66 г. Предпоследний раз - это разговор Галадриэли с Финродом, в котором разговоре Финрод пророчествует, что от царства его не останется ничего, что мог бы наследовать сын. Когда это было, точно неизвестно, но когда-то после завершения строительства Нарготронда в 102 г. Больше о Галадриэль в Сильме нет ни слова вплоть до самой последней страницы, где написано, что не все нолдор захотели вернуться, а среди тех, кто не захотел, были "Келеборн из Дориата с Галадриэлью, своей женой, которая одна оставалась из тех, кто вел нолдор в изгнание в Белерианд".

Это я насчёт вскользь вброшенной Кракодилом еретической версии о тождественности Артанис ПЭ и Галадриэль ТЭ.

Эээ... а это точно моя версия?

[Krakodil]

Я помню, что Лэ о Детях Хурина  была написана очень рано.

А самые первые версии и вовсе еще прежде даже первоначальной тени будущего Сильма.

[Golondrina]

Эээ... а это точно моя версия?

А кто бы ещё на такое попрание основ замахнулся?

[Krakodil]

А кто бы ещё на такое попрание основ замахнулся?

Лень в поиск лезть, но, по-моему, я двинула версию, что все эти Келебримборы и Гил-Галады могли быть детьми лейтенанта Шмидта самозванцами. Про Галадриэль вроде я ничего не говорила.