Перекресток-2

[Эстелин]

И еще далее: а что такого произошло с мечом, что его аж заново ковать понадобилось?

Вот про это перековывание то Нарсила, то Англахеля понять не могу.
Допустим, Нарсил Исильдуров переломился и превратился в металлолом. В наше время или хотя бы лет двести назад обломки эти расплавили бы, отлили новую заготовку, отковали бы Арагорну из нее новый Андурил. Вновь где надо - отпустив, а где надо - закалив.
Но в описанное время могут плавить и лить золото, серебро, медь, бронзу - но не железо. Разве что гномы могут у себя создать горячее дутье такой силы, что железо потечет. Все остальные варят крицы, куют их, выбивая шлаки. И когда приходится обрабатывать металлолом, куски разогревают в горне только до мягкости. После этого с ними надо поступить так, как если бы надо было из нескольких кусочков теста сделать одну лепешку.
То есть, при такой вот обработке долой слетит вся первичная обработка: сварка слоев,   форма лезвия, закалка.
Так что если Англахель перековали в Гуртанг, то в нем от Эолова изделия остался только материал.

И еще далее: а что такого произошло с мечом, что его аж заново ковать понадобилось?

Мог только затупиться от нетабельного употребления.  Ну или рукоять расшататься. Однако все это кузнечной правки не требует. 

Кстати. Но ведь в Нарготронде должны же были знать о том, что Тингол взял в приемыши смертного сопляка по имени Турин, и что с ним в Дориате произошло то-то и то-то.

А может, Ородрет прервал все связи с сестрой? Или Галадриэли в Дориате уже не было?

А откуда слухи взялись?

Оттуда же, откуда сведения о присутствии Берена во многокилометровой во все стороны ненаселенке.

[Krakodil]

Мог только затупиться от нетабельного употребления.  Ну или рукоять расшататься.

Но им же после убийства Белега ничего не делали.

А может, Ородрет прервал все связи с сестрой? Или Галадриэли в Дориате уже не было?

А при чем тут сестра? Сведения о происходящем у соседей распространяются и без сестер. Обычным образом.

Оттуда же, откуда сведения о присутствии Берена во многокилометровой во все стороны ненаселенке.

Не, ну кроме шуток: обстоятельства смерти Белега были известны только двоим - Турину и Гвиндору. Турин молчал, ничего не рассказывал. Гвиндору вроде тоже не было резона это делать. Опять же, если бы он таки рассказывал, то это были бы не слухи, а все бы точно знали, что именно произошло.

Кстати. А о судьбе Белега Дориат вообще извещали?

[Ursa Maior]

Кстати. А о судьбе Белега Дориат вообще извещали?

Вы имеете в виду его гибель? Так вроде некому. Из Нарготронда вряд ли гонца пошлют.

[Эстелин]

Но им же после убийства Белега ничего не делали.

Вот им могли могилу копать. В смысле - подрубать корни. Нож потеряли - больше никаких инструментов, кроме палок.

А при чем тут сестра? Сведения о происходящем у соседей распространяются и без сестер. Обычным образом.

Нарготронд вроде бы забил все входы и выходы - как улитка на зиму. Все же поддерживал торговые отношения с Дориатом и Кирданом?
Тогда можно предположить, откуда взялись "слухи о Черном мече".
Разбойники засели на Амон Руд, но дорога от Бретиля в Нарготронд проходит тут же. Конечно, покушаться на проезжавших им далековато. Но среди местных жителей слухи как раз могли распространяться.
А что Англахель в это время носил Белег - без разницы. На то они и слухи, чтобы перевирать факты.

Кстати. А о судьбе Белега Дориат вообще извещали?

Что-то никаких данных нет. Но кажется, об этом беглом лорде там никто и не печалился. Как говорится: помер Клим - и черт с ним.

[Krakodil]

А дальше начинается совсем атас. Там еще будет много диалогов Турина и Гвиндора, но их много, и еще, кажется, следовало бы в "Неоконченные" заглянуть и сравнить, а я уже спать хочу, поэтому диалогами завтра займусь, бли  недер. А пока то, что до них:

"Because of his prowess and his skill in warfare with Orcs Túrin found favour with Orodreth, and was admitted to his council. Now Túrin had no liking for the manner of fighting of the Elves of Nargothrond, of ambush and stealth and secret arrow, and he urged that it be abandoned, and that they should use their strength to attack the ser­vants of the Enemy, to open battle and pursuit. But Gwindor spoke ever against Túrin in this matter in the council of the King, saying that he had been in Angband and had had a glimpse of the power of Morgoth, and had some inkling of his designs".

"Из-за своей удали и своей искусности в войне/военных приемах с орками Турин нашел милость у Ородрета и был допущен в его совет. Теперь Турин не имел любви/склонности к манере сражения эльфов Нарготронда, засады и скрытность, и тайные стрелы, и он настаивал, чтобы это было оставлено и что они должны использовать свою силу, чтобы атаковать слуг Врага, открыть битву и преследование. Но Гвиндор говорил всегда против Турина в этом вопросе на совете Короля, говоря, что он был в Ангбанде и видел мельком силу Моргота, и имел некоторое представление о его замыслах".

Я... я даже слов найти не могу.

[Krakodil]

Вы имеете в виду его гибель?

Ну да.

Так вроде некому. Из Нарготронда вряд ли гонца пошлют.

Необязательно прям гонца. Существовало же какое-то сообщение между царствами. Ну, передали вот. Все же Белег был важной персоной (по крайней мере, канон в этом уверяет), не муха околела.

[Krakodil]

Вот им могли могилу копать. В смысле - подрубать корни. Нож потеряли - больше никаких инструментов, кроме палок.

Знаете, по-моему, так упираться не имело никакого смысла. Уж проще было отнести тело Белега на Анфауглит, который тут рядом и канонически пыльно-песчаный, и закопать там.

Нарготронд вроде бы забил все входы и выходы - как улитка на зиму.

Да ну, бред это.

[Эстелин]

Из-за своей удали и своей искусности в войне/военных приемах с орками Турин нашел милость у Ородрета и был допущен в его совет.

Я так понимаю, что об удали и искусности Турина узнали от самого Турина. Потому что больше не от кого.

Знаете, по-моему, так упираться не имело никакого смысла. Уж проще было отнести тело Белега на Анфауглит, который тут рядом и канонически пыльно-песчаный, и закопать там.

Есть способ и попроще: положить в какое-нибудь естественное углубление и засыпать камнями. Ведь цель подобных похорон - чтоб звери не растащили.

[Krakodil]

Это какой-то Иосиф в Египте... нет, потому что даже Иосифу даже этажыэпос придумал хоть какую-то причину для столь сумасшедшего возвышения: Иосиф один сумел разгадать жутко важный для всего государства сон фараонов, и так фараон увидел, что это ужасно мудрый человек, и приблизил его к себе.
А тут вообще никаких причин - и опля! Турин уже в королевском совете! Какой-то пришлый смертный без роду и племени!! Да-да, он, конечно, весь из себя Турин, наследник дома Хадора и шалаша Беора, и гагаузского престола, но неужели этого достаточно, чтобы заседать в королевском совете Нарготронда?! Да к тому ж в Нарготронде о том ничего неизвестно, потому что Турин назвался там вымышленным именем. И для нарготрондцев он просто бродяга, очередной смертный бомж. И этого смертного бродягу король так запросто к себе в совет сажает. Ну да, больше королю и посоветовать-то некому.

О, да, да, все бы мне на канон священный клеветать. А вон же написано, за какие заслуги его в совете держат - за удаль его и искусность в военных приемах. А, простите, откуда о них узнали? На Турине не было написано, что он такой удалой и в военных приемах искусный. И диплома об окончании с отличием академии удалых военных искусств при нем не было тоже. И сам о себе он не рассказывал - потому что если бы да, то пришлось бы открыть и свое настоящее имя (или как минимум свою тогдашнюю кликуху Нейтан). Так откуда нарготрондцы поняли, что Турин вон аж чо умеет?
Да и какая, собссно, удаль? Какие такие военные приемы? Этот удалой приемщик канонически вынужден был скрываться даже после грабежей мирных поселян. А как только этот приемщик взялся канонически за орков - его банда оказалась разгромлена буквально через несколько месяцев. Так что чем ему хвастаться, какими умениями гордиться?

Еще далее: а что, Турин знал и умел что-то такое, чего никто из нарготрондских не знал и не умел? Серьезно? Все эти скрытно ходящие охотники, о которых нам пространно рассказывали в главе о БиЛ - все это туфта и фигня, они ничего не умеют по сравнению с паршивым смертным чуть более двадцати лет от роду?! Да какими же лохами населен Нарготронд!!

И этот смертный червь, принятый тут из милости и живущий на птичьих правах, берется критиковать всю внешнюю военную политику большого государства?!?! У него в жизни не было опыта управления ничем, кроме банды. Его никто даже не учил, потому что его воспитание в Дориате было возложено на придурковатую девицу, знай себе бесцельно на деревьях сидящую - вряд ли она читала Турину историю и обществоведение. Но, едва явившись в чужое царство, он мигом разобрался, как все это работает, и начал учить всех жизни. А нарготрондцы во главе с королем сидят и слушают, внимают, рты разинув: "ой, спасибо тебе, добрый человек, научил. Что бы мы без тебя делали!" Они же все лохи, предыдущие полтысячелетия не научили их ничему, а вот этот смертный червяк сейчас покажет, с какого конца редьку есть.

Но Гвиндор ему возражал - потому что видел силу Моргота. А все остальные не видели, что ли?! А Ородрет сам не видел?! Или у него память отшибло?!

[Ursa Maior]

На Турине не было написано, что он такой удалой и в военных приемах искусный.

Только что-то его, такого удалого и искусного, вышибли с треском из крепости, которую, судя по описанию, небольшой отряд мог бы месяцами держать против превосходящих сил противника - были бы припасы.

[Эстелин]

На Турине не было написано, что он такой удалой и в военных приемах искусный.

Не иначе как Ородрет у Турина на ящике с песком зачеты принимал. И поскольку он сам полководец кислых щей, пришел в восторг от  лихо переставляемых фишек.
Нет, где именно Турин мог проявить свою лихость и тактический талант в Нарготронде? Пока были Феанарионы -  понемногу воевали на границе. Их не стало - и война утихла.
В общем, как у Леси Украинки:

Жил да был отважный рыцарь,
Воевал он в жизни много —
Шел он в долгие походы
Лишь от печки до порога.

  Языком своим длиннющим
Штурмовал он вражью силу.
Вы слыхали, как он хвастал:
«Я — один, их — триста было!

Но Гвиндор ему возражал - потому что видел силу Моргота. А все остальные не видели, что ли?! А Ородрет сам не видел?! Или у него память отшибло?!

В общем, сон сивого мерина, а не эпос. Беовульф Гренделя калечит прямо в Хеороте, убивает в присутствии свидетелей. А единственный свидетель опровергает болтовню Турина, но его что-то никто во внимание не берет.

[Krakodil]

Угу, Турин, заламывая руки над телом Белега:

Potete arrestarmi… sono io che l’ho ammazzata… можете арестовать меня... это я ее убил...
O mia Carmen! mia Carmen adorata! ну, это и так понятно

Господи прости мои прегрешения.

[Ursa Maior]

Раз пошла такая пьянка...

Литературоведы-толкиноведы обнаружили, что Кристофер целомудренно недописал одно из предложений в истории про Турина. После слов "...поцеловал Белега в губы" в рукописи далее следовало "в последний раз". 

[Krakodil]

Чо там с Луной? Ну да, полнолуние. Все понятно 

[Krakodil]

Итак, Гвиндор был против.

‘Petty victories will prove prof­itless at the last,’ he said; ‘for thus Morgoth learns where the boldest of his enemies are to be found, and gathers strength great enough to destroy them. All the might of the Elves and Edain united sufficed only to contain him, and to gain the peace of a siege; long indeed, but only so long as Morgoth bided his time before he broke the leaguer; and never again can such a union be made. Only in secrecy lies hope of survival. Until the Valar come.’
‘The Valar!’ said Túrin. ‘They have forsaken you, and they hold Men in scorn. What use to look westward across the endless Sea to a dying sunset in the West? There is but one Vala with whom we have to do, and that is Morgoth; and if in the end we cannot overcome him, at least we can hurt him and hinder him. For victory is victory, however small, nor is its worth only from what follows from it. But it is expedient also. Secrecy is not finally possible: arms are the only wall against Morgoth. If you do nothing to halt him, all Beleriand will fall under his shadow before many years are passed, and then one by one he will smoke you out of your earths. And what then? A pitiable remnant will fly south and west, to cower on the shores of the Sea, caught between Morgoth and Ossë. Better then to win a time of glory, though it be shortlived; for the end will be no worse. You speak of secrecy, and say that therein lies the only hope; but could you ambush and waylay every scout and spy of Morgoth to the last and least, so that none came ever back with tidings to Angband, yet from that he would learn that you lived and guess where. And this also I say: though mortal Men have little life beside the span of the Elves, they would rather spend it in battle than fly or submit. The defiance of Húrin Thalion is a great deed; and though Morgoth slay the doer he cannot make the deed not to have been. Even the Lords of the West will honour it; and is it not written into the history of Arda, which neither Morgoth nor Manwë can unwrite?’
‘You speak of high things,’ Gwindor answered, ‘and plain it is that you have lived among the Eldar. But a dark­ness is on you if you set Morgoth and Manwë together, or speak of the Valar as the foes of Elves and Men; for the Valar scorn nothing, and least of all the Children of Ilúvatar. Nor do you know all the hopes of the Eldar. It is a prophecy among us that one day a messenger from Middle-earth will come through the shadows to Valinor, and Manwë will hear, and Mandos relent. For that time shall we not attempt to preserve the seed of the Noldor, and of the Edain also? And Círdan dwells now in the South, and there is building of ships; but what know you of ships, or of the Sea? You think of yourself and of your own glory, and bid us each do likewise; but we must think of others beside ourselves, for not all can fight and fall, and those we must keep from war and ruin, while we can.’
‘Then send them to your ships, while there is yet time,’ said Túrin.
‘They will not be parted from us,’ said Gwindor, ‘even could Círdan sustain them. We must abide together as long as we may, and not court death.’
‘All this I have answered,’ said Túrin. ‘Valiant defence of the borders and hard blows ere the enemy gathers; in that course lies the best hope of your long abiding together. And do those that you speak of love such skulk­ers in the woods, hunting strays like a wolf, better than one who puts on his helm and figured shield, and drives away the foe, be they far greater than all his host? At least the women of the Edain do not. They did not hold back the men from the Nirnaeth Arnoediad.’
‘But they suffered greater woe than if that field had not been fought,’ said Gwindor.

- Незначительные/мелкие победы окажутся бесполезными в конце концов, - сказал он, - ибо так Моргот узнает, где самые смелые из его врагов [могут] быть найдены, и соберет силы великие достаточно, чтобы уничтожить их. Вся мощь эльфов и эдайн объединившихся, хватало только сдерживать его и добиваться мира осады; в самом деле долго, но только до тех пор, пока Моргот выжидал свое время, прежде чем он разрушил осаду; и никогда снова не может такого союза быть сделано. Только в тайне лежит надежда на выживание. Пока не придут валар.
- Валар! - сказал Турин. - Они оставили вас, и они презирают людей. Что толку смотреть на запад через бесконечное Море, на умирающий закат на Западе? Есть только один вала, с которым мы должны иметь дело, и это Моргот; и если в конце мы не сможем победить его, по крайней мере, сможем причинить ему вред и помешать ему. Ибо победа это победа, хотя бы малая, и ценность ее не только в том, что из нее следует. Но она целесообразна также. Секретность до конца невозможна: оружие единственная стена против Моргота. Если вы не сделаете ничего, чтобы остановить его, весь Белерианд падет под его тень, прежде чем пройдет много лет, и тогда одного за другим он выкурит вас из ваших нор. И что тогда? Жалкий остаток побежит на юг и запад, чтобы сбиться на берегах Моря пойманным между Морготом и Оссе. Лучше тогда выиграть время славы, хоть будь она короткоживущая; ибо конец будет не хуже. Вы говорите о секретности и говорите, что в ней заключается единственная надежда; но смоги вы устроить засаду и подстеречь каждого разведчика и шпиона Моргота до последнего и мельчайшего, так что никто никогда не вернулся бы с вестями в Ангбанд, все же из этого он узнал бы, что вы живете, и угадал бы, где. И это я также говорю: хоть смертные люди имеют малую жизнь по сравнению со сроком жизни эльфов, они скорее потратят ее в битве, чем убегут или подчинятся. Неповиновение Хурина Талиона великое деяние; и хоть Моргот убьет делающего, он не может сделать деяние не бывшим. Даже Повелители Запада почтут его [деяние]; и разве это не вписано в историю Арды, которую ни Моргот, ни Манвэ не могут переписать?
- Ты говоришь о высоких вещах, - ответил Гвиндор, - и ясно, что ты жил среди эльдар. Но тьма на тебе, если ты помещаешь Моргота и Манвэ вместе или говоришь о валар как о врагах эльфов и людей; ибо валар не презирают ничего, и меньше всего Детей Илуватара. Равно не знаешь ты всех надежд эльдар. Есть пророчество среди нас, что однажды вестник из Средиземья явится сквозь тени в Валинор, и Манвэ услышит, и Мандос смягчится. Для того времени разве не попытаемся мы сохранить семена нолдор и эдайн также? И Кирдан живет теперь на юге, и там строительство кораблей; но что знаешь ты о кораблях или о море? Ты думаешь о себе и о своей собственной славе и призываешь нас каждого делать подобно; но мы должны думать о других, кроме себя, ибо не все могут сражаться и пасть, и тех мы должны хранить от войны и разрушения, пока можем.
- Тогда отправь их на ваши корабли, пока еще есть время, - сказал Турин.
- Они не будут разлучены с нами, - сказал Гвиндор, - даже если бы Кирдан мог поддерживать их. Мы должны ждать вместе,  ак долго, как мы можем, и не добиваться смерти.
- На все это я ответил, - сказал Турин. - Доблестная оборона границ и сильные удары прежде чем враг соберется; в этом курсе лежит лучшая надежда вашего долгого ожидания вместе. И разве те, о которых ты говоришь, любят таких бродяг в лесах, охотящихся на отбившихся от стада, как волк, больше, чем того, кто надевает свой шлем и фигурный щит, и прогоняет прочь врагов, будь они гораздо больше, чем вся его дружина? По крайней мере, женщины эдайн - нет. Они не удерживали мужчин от Нирнаэт Арноэдиад.
- Но они испытали большее горе, чем если бы та битва не была воевана [не состоялась бы, в общем], - сказал Гвиндор.

Кретины оба, но по-разному. И чижолый дух христанутости нет, Христа же там нет... как это будет от слова "Эру"? религиозного дурмана витает над всей беседой. Аж не продохнуть.

[Тигра]

Сообщение с Пикабу:
"Джоан Роулинг затравили фанаты за то, что она ничего не знает о Гарри Поттере.
Об этом писательница рассказала в своём новом подкасте. Много лет назад она анонимно зарегистрировалась на форуме поттероманов, чтобы пообсуждать свои же книги. Но пользователи её затравили за «неправильное мнение о Гарри Поттере» и исключили из обсуждения".

Ой, не могу! 
Ой, а мне кажется, что, несмотря на то, что все читали одну книгу, у каждого свой мир Гарри Поттера. Кто как видит, кто что понял, и надумал свое.
Шьёрт! Тут даже инструкцию каждый понимает по-разному. Я уже сталкивалась с этим.

***
А я сегодня выглянула в окно, а там...

НЛО прилетело 

[Krakodil]

НЛО прилетело 

Ой! И чего хотели зеленые человечки? 

[Тигра]

Ой! И чего хотели зеленые человечки? 

А, низнай. Далеко были. Мной не заинтересовались.
Жаль бинокля нет. Хотелось бы посмотреть на планеты. Когда-нибудь куплю себе.
Бинокль куплю, а не планеты 

[Ursa Maior]

Жаль бинокля нет. Хотелось бы посмотреть на планеты. Когда-нибудь куплю себе.
Бинокль куплю, а не планеты 

Если хочешь в бинокль рассматривать планеты, бери с максимально возможным диаметром объектива. Нынешние бинокли до 80 мм делают, это прям как малый школьный рефрактор.

[Тигра]

Если хочешь в бинокль рассматривать планеты, бери с максимально возможным диаметром объектива. Нынешние бинокли до 80 мм делают, это прям как малый школьный рефрактор.

Медведица, спасибо! Я, конечно, больше по природе - за птичками, там, понаблюдать 

[Ursa Maior]

Медведица, спасибо! Я, конечно, больше по природе - за птичками, там, понаблюдать 

А все равно! Больше диаметр объектива - шире поле зрения, легче наводить на объект наблюдения.

[Эстелин]

НЛО прилетело 

У нас с утра валит снег. Да такой хороший: густой и сухой - какого всю зиму не было. Так что нас сегодня не посещали инопланетяне. Хотя в феврале этот объект часто висел над заводом.

Если вы не сделаете ничего, чтобы остановить его, весь Белерианд падет под его тень, прежде чем пройдет много лет, и тогда одного за другим он выкурит вас из ваших нор.

А вот тут Турин абсолютно прав!
"Если б были все как вы - ротозеи...".

Есть пророчество среди нас, что однажды вестник из Средиземья явится сквозь тени в Валинор, и Манвэ услышит, и Мандос смягчится.

И мама услышит, и мама придет,
И мама меня непременно найдет.
Ведь так не бывает на свете,
Чтоб были потеряны дети!
Правда, милиция и прокуратура располагают совсем другой информацией.

Кретины оба, но по-разному. И чижолый дух христанутости нет, Христа же там нет... как это будет от слова "Эру"? религиозного дурмана витает над всей беседой. Аж не продохнуть.

В данном случае гораздо больший кретин именно Гвиндор.
Допустим, он не наблюдал поведение валар в Валиноре, когда Моргот побил там лампочки. Но слышать-то от очевидцев мог в деталях. И все еще продолжает петь песенку мамонтенка.
Кстати, первый и единственный раз пророчество о мессии звучит именно от Хурина на поле боя. И слышит его только Тургон. Потом Тургон удирает.
То есть, если принять версию богодухновенности пророчества, распространиться оно потом могло только в Гондолине. В котором сразу по возвращению короля завалили ворота.
Гвиндор в это время уже был в плену. Откуда он узнал об ожидаемом "вестнике"? И вообще: где и когда был выдуман вот этот сотерический вариант эру\валароверия?

[Krakodil]

В данном случае гораздо больший кретин именно Гвиндор.

Нет, они кретины оба в равной степени, но в разные стороны. Потому что Турин с его пылкими идеями выходить и бить врага ничуть не умнее запад-нам-поможет Гвиндора. Турину даже не приходит в голову, что в одиночку Нарготронд с Морготом справиться не в состоянии в принципе (я сейчас в канонических рамках). Ему в голову не приходит, что бить такого большого и опасного врага можно только всем миром. Что надо подключать к делу Дориат, Кирдана, эльфов Хитлума, которые уцелели. Людей, опять же - и уцелевших хадорингов, и халадин. И Феанорингов тоже - даже если не напрямую (тут же все гордые птицы, пусть лучше нас Моргот перебьет, чем с Феанорингами союзничать будем), то хотя бы поставить их в известность о том, что тут затевается. А они уж и сами догадаются, как им подключиться к этому делу.
Вот Турин вещает, что-де Враг вас по одному перебьет - отсюда один шаг и естественный вывод: значит, надо собраться. Но этого элементарного вывода он так и не делает. Он идиот.

И вообще: где и когда был выдуман вот этот сотерический вариант эру\валароверия?

И вот тут мы подбираемся к очень интересным вещам.

[Эстелин]

Ему в голову не приходит, что бить такого большого и опасного врага можно только всем миром.

Хотя для понимания такой полководческой мысли совсем не нужно заканчивать академию.
Но я предполагаю, что мысль о необходимости шевелиться, драться и сопротивляться Турину объяснил Белег. Зато остальные дориатцы, снисходившие до бесед с этим воспитанником, сумели между делом внушить ему муторные представления об окружающем мире. В том числе о том, что Феанарионы всех предадут, как Финрода и Берена. О Гондолине Турин, скорее всего, и не слыхал.

[Krakodil]

Так вот об интересных вещах, а конкретно об упованиях Гвиндора на светлый запад.

Во-первых, а с чего вообще ему пришла в голову такая идея? Или, если он не додумался до этой идеи сам, то с чего до нее додумался кто-то другой? С чего вдруг средиземские эльфы взялись уповать на валар? Нигде-нигде в описаниях событий, связанных с непокоем нолдор и исходом, нет ни слова, ни полслова, ни четверти слова, ни буквы, ни полбуквы о том, что валар вообще хоть как-то собираются разбираться с Морготом или хотя бы могут собираться это делать. Валар сыплют вслед проклятия и "вам с ним не справиться", но нигде не говорят ничего похожего на "только мы можем с ним справиться". Когда Древа погасли и Оромэ, типа, кинулся в погоню, а потом вернулся с пустыми руками, валар не проявили ни малейших поползновений выступить против Моргота в Средиземье. О, да-да, Средиземье непременно бы развалилось, если бы они только подумали идти воевать - но нолдор об этом не знают. Картина, которую они видят, - это валар сидят ровно и решать вопрос с Морготом не собираются.
А местные средиземские синдар о намерениях валар не знают ничего вообще.
Так как и с чего вдруг эльфы Средиземья начали уповать на помощь Запада?! На чем основываются их упования?!

Во-вторых, капсом, болдом и 26-м шрифтом: а почему на валар?!?!?! Почему не на Эру?!?!?! Ну, они же все знают, что валар тут только так, наместники бога на земле, промежуточное звено. Настоящий царь и господин - Эру. Все исходит от него, а валар только выполняют его волю. И, кстати, придет там вестник или не придет, не имеет никакого значения: валар выполняют только волю Эру. Будет на то божья воля - валар почешутся и без всяких вестников. Не будет ее - хоть стопиццот вестников приди, это ничего не даст.
Так почему эльфы даже не помышляют уповать на господа?! Ведь он же канонически есть, они же в него верят. Так почему?!

[Krakodil]

Но я предполагаю, что мысль о необходимости шевелиться, драться и сопротивляться Турину объяснил Белег. Зато остальные дориатцы, снисходившие до бесед с этим воспитанником, сумели между делом внушить ему муторные представления об окружающем мире. В том числе о том, что Феанарионы всех предадут, как Финрода и Берена. О Гондолине Турин, скорее всего, и не слыхал.

О Гондолине Турин канонически не только не слыхал, но и слыхать не мог. Необходимость драться-сопротивляться он спокойно мог вынести еще из детства. А Белег как раз ничего такого объяснять ему не мог - потому что Дориат никуда наружу воевать не рвался, и сам Белег упорно звал Турина отсиживаться в Дориате.
Что же до остального - ну уж не изображайте всех дебилами.

[Ursa Maior]

Но я предполагаю, что мысль о необходимости шевелиться, драться и сопротивляться Турину объяснил Белег. Зато остальные дориатцы, снисходившие до бесед с этим воспитанником, сумели между делом внушить ему муторные представления об окружающем мире. В том числе о том, что Феанарионы всех предадут, как Финрода и Берена. О Гондолине Турин, скорее всего, и не слыхал.

Да нет, скорее тут все проще. Обладая громадными амбициями и самомнением (а ничего другого при полученном воспитании из Турина выйти не могло), он уверен в собственной гениальности и в том, что все прочие - идиоты. Вот никто не догадался пойти и разбить Моргота, он один. И даже тот факт что он уже получил однажды по рогам, ничему его не научил. 

[Krakodil]

Да нет, скорее тут все проще. Обладая громадными амбициями и самомнением (а ничего другого при полученном воспитании из Турина выйти не могло), он уверен в собственной гениальности и в том, что все прочие - идиоты. Вот никто не догадался пойти и разбить Моргота, он один. И даже тот факт что он уже получил однажды по рогам, ничему его не научил.

Но канонически его послушали!!! Хотя это забег вперед, конечно.

[Ursa Maior]

Так почему эльфы даже не помышляют уповать на господа?! Ведь он же канонически есть, они же в него верят. Так почему?!

Ща крамольную вещь скажу.
Если нигде не читать между строк, а только строки, создается впечатление, будто эльфы вообще не знают об Эру. В их миропонимании дальше валар могущество не распространяется. Один только Феанор помянул Эру в своей клятве. Ну так он там и какую-то вечнодлящуюся тьму помянул, хотя никто не знает, что это такое.

[Ursa Maior]

Но канонически его послушали!!! Хотя это забег вперед, конечно.

Знаете, день минувший меня научил, что глупости человеческой пределов нет вообще. Никаких.