Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4965637 раз)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22190
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107820 : Февраль 02, 2023, 00:57:33 »
Цитировать
Как весело живет Ваш маленький городок!
Сегодня веселье продолжилось в двух школах. Причем в одной - повторно. Опять "эвакуировали".
Судьбоносное послание выложили на городском сайт новостей. По тексту ясно, что писало шизо, ушибленное религией. Но все же проверка зданий требуется по закону.
Цитировать
Ничего удивительного, потому что контроль Тингола над Бретилем или хотя бы претензии на такой контроль суть только Ваши выдумки предположения. В каноне о том ни слова.
Вот как раз и наоборот! В каноне лишь указано, что Бретиль находился вне Завесы Мелиан, но Тингол считал его своим владением. И Финрод договаривается с Тинголом насчет вселения в этот лес халадинов. То есть формально это владение Дориата.
Цитировать
Но такие перевалы должны быть заметны. Почему же им стали пользоваться только сейчас, а не на протяжении предыдущих 400 лет?
Такие перевалы не просто заметны - они известны с палеолитических времен людям и  еще раньше - животным. Так что с Анахом либо внутренний автор по невежеству в столь давних делах что-то напутал, либо этот перевал образовался в результате какого-то землетрясения, сбросившего некоторое количество неустойчивого камня. потому что даже если люди случайно или из каких-то предрассудков (вроде проживания там Унголиант) пробегали мимо, то животные пользовались бы им вовсю давным-давно и тропу бы набили.
Цитировать
Чья промежуточная база? Орков? А кто их там терпит?
А они никого не спрашивают. Как те татары. Захватили несколько деревень и перестаиваются после походов на юг перед возращением к себе. Тем более, что по канону там все оккупировано.
Цитировать
И куда этот отряд делся потом? Дальше во всех приключениях Белег явно один.

в тексте постоянно утверждается, что один. Но дальше будет заявлено, что белегов Бельтрондинг наводил ужас на врагов вместе с Драконьим шлемом Дор Ломина. И шайка, уносящая ноги от местных жителей и думавшая только о наполнении живота своего, прикрывании телес и еще некоторых нуждах, вдруг превращается в сильный и эффективный партизанский отряд, наносящий врагу постоянные поражения. Так никогда не случалось в истории. И даже ссылаться на то, что уму-разуму их научил профессиональный воевода Белег, нельзя. Никаких прививок идейности он с собой не принес, и бандитов в партизаны переделать никак не смог бы.
так что воевали в этой Земле Шлема и Лука совсем другие бойцы.
Цитировать
и Андрог, подойдя сзади, набросил петлю на него и затянул ее так, что она быстро связала его руки.
Тысячи лет воевал и охотился, а сзади подпустил? и не контратаковал того, кто веревку затягивает?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57503
  • Репутация: 9045
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107821 : Февраль 02, 2023, 00:57:50 »
Это Вы про что?
Про принципиальную необучаемость серых.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57503
  • Репутация: 9045
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107822 : Февраль 02, 2023, 01:05:29 »
Вот как раз и наоборот! В каноне лишь указано, что Бретиль находился вне Завесы Мелиан, но Тингол считал его своим владением.
Нет, сказано, что он притязал так считать.
Цитировать
И Финрод договаривается с Тинголом насчет вселения в этот лес халадинов. То есть формально это владение Дориата.
Бретиль даже не окружен Завесой и никогда не был ею окружен. И вселившиеся в Бретиль люди никогда Тинголу не подчинялись ни в каком виде. Так что даже формально Бретиль к Дориату отношения не имеет.
Цитировать
Такие перевалы не просто заметны - они известны с палеолитических времен людям и  еще раньше - животным. Так что с Анахом либо внутренний автор по невежеству в столь давних делах что-то напутал, либо этот перевал образовался в результате какого-то землетрясения, сбросившего некоторое количество неустойчивого камня. потому что даже если люди случайно или из каких-то предрассудков (вроде проживания там Унголиант) пробегали мимо, то животные пользовались бы им вовсю давным-давно и тропу бы набили.
Теперь я знаю, куда впадает Волга. Но как это объясняет, почему этим перевалом не пользовались на протяжении предыдущих веков?
Цитировать
А они никого не спрашивают. Как те татары. Захватили несколько деревень и перестаиваются после походов на юг перед возращением к себе. Тем более, что по канону там все оккупировано.
А окружающие деревни даже попыток не делают прогнать наглых чужаков, которые здесь одни, в сотнях километров от соплеменников.
Цитировать
в тексте постоянно утверждается, что один. Но дальше будет заявлено, что
Что дальше - будем разбирать дальше. Вот по сих пор где этот отряд?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22190
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107823 : Февраль 02, 2023, 01:27:04 »
Цитировать
Но как это объясняет, почему этим перевалом не пользовались на протяжении предыдущих веков?
Скажем так: перевал открылся относительно недавно. Причем не внизу, а где-то наверху, у самого плато. Скажем, скатились какие-то скалы, прежде проход закрывавшие. По нему постепенно забегали животные, а потом и жители Дортониона догадались сходить и посмотреть.
Цитировать
А окружающие деревни даже попыток не делают прогнать наглых чужаков, которые здесь одни, в сотнях километров от соплеменников.
Вопрос, сколько там этих орков тусуется. Наверняка не сотня.
Ну а окрестные жители могут в их присутствии даже пользу видеть. Организованная вооруженная сила, не дает простора разным там изгоям. Можно кое=что им продавать и у них покупать. Как римляне "прирастали" к своим провинциям, так и эти самые орки могли построить укрепленный лагерь на перекрестье гномьего тракта и той малозаметной на карте дороги, что ведет на север через ущелье Сириона. Лучшего места для контроля, чем Бритиах, не придумаешь.
Цитировать
Вот по сих пор где этот отряд?
Судя по молниеносным перемещениям Белега по Бретилю, отряд при нем. Информацию собирают разведчики, передают тому же Хамдиру гонцы из этого отряда.
А к веселой компании Турина Белег и должен был прийти один, как парламентер. Хотя на кой они ему нужны - непонятно.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57503
  • Репутация: 9045
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107824 : Февраль 02, 2023, 09:26:16 »
Вопрос, сколько там этих орков тусуется. Наверняка не сотня.
Ну а окрестные жители могут в их присутствии даже пользу видеть. Организованная вооруженная сила, не дает простора разным там изгоям. Можно кое=что им продавать и у них покупать. Как римляне "прирастали" к своим провинциям, так и эти самые орки могли построить укрепленный лагерь на перекрестье гномьего тракта и той малозаметной на карте дороги, что ведет на север через ущелье Сириона. Лучшего места для контроля, чем Бритиах, не придумаешь.
Стратегия уровня "бог", да. У всякой вещи есть причины? Не, не слышали. Раз так римляне делали, значит, и орки так делают. И плевать, что римляне делали такие вещи, уже завоевав территорию, а главное, имея при этом хорошо обученную регулярную армию и отлаженные механизмы снабжения этой армии всем необходимым, от жратвы до подкреплений. Поэтому орки, словов "регулярная армия" не знающие, могут точно так же явиться в середину чужих земель и занять там несколько поселков, будучи отрезанными от своей территории сотнями километров недружелюбной местности и, следовательно, лишенными всякой возможности получать какие бы то ни было подкрепления - и это называется "как римляне".
А местные, отогнанные с такого хлебного места, ничуть не обиделись и даже образовались: во, теперь иногда торговать можно.
Цитировать
Судя по молниеносным перемещениям Белега по Бретилю, отряд при нем.
Каким образом скорость перемещения доказывает наличие отряда?
Цитировать
Информацию собирают разведчики, передают тому же Хамдиру гонцы из этого отряда.
Ну да, сам Хамдир же идиот, в своем лесу самостоятельно собрать информацию не может.
Цитировать
А к веселой компании Турина Белег и должен был прийти один, как парламентер.
Ну да, и вот его нет и нет, а остальной отряд и не чешется выяснить, куда же он делся. В общем, опять знакомая картина: Вы, даже не читая текста, так только, по воспоминаниям, что-то себе вообразили и теперь гнете внутрисюжетную реальность под свое воображение. Если факты не укладываются в теорию, тем хуже для фактов. А обоснуи? Какие еще обоснуи? А текст читаем? Чё? Еще чего? Даже книжку открывать не надо.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26674
  • Репутация: 5533
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107825 : Февраль 02, 2023, 11:23:54 »
Цитировать
Каким образом скорость перемещения доказывает наличие отряда?
Обычно бывает наоборот: скорость передвижения отряда/каравана/группы ограничена скоростью самого медленного из его членов. Авот одиночку никто и ничто не тормозит, он двигается с максимально возможной для себя скоростью.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57503
  • Репутация: 9045
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107826 : Февраль 02, 2023, 20:30:01 »
На всякий случай: токовать в одно рыло меня чо-т не прикалывает.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22190
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107827 : Февраль 02, 2023, 22:07:55 »
Цитировать
На всякий случай: токовать в одно рыло меня чо-т не прикалывает.
Дело поправимое!
Сегодня на меня взвалили какой-то дебильный отчет на какой-то дебильный конкурс. Самое дебильное в этом отчете: надо приводить пофамильные списки присутствующих на мероприятиях. и при этом на мероприятиях, проводимых в одном месяце, фамилии не должны повторяться!
Как будто кто-то может запретить одному и тому же человеку посещать все музейные мероприятия!
Дело в том, что отчет этот по работе с разными престарелыми и инвалидами. Им, неработающим, что бы не гулять по мероприятиям, раз те бесплатные?
Но сейчас у меня голова вроде бы отошла от этой бумажной простыни, и я могу участвовать.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26674
  • Репутация: 5533
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107828 : Февраль 02, 2023, 23:13:20 »
Дочитавши до конца главу ( в "Детях Хурина"), я поняла, что ничего не поняла.
Какого беса этому Турину надо? Внятным языком объяснили: тебя никто ни в чем не обвиняет, ты сам виноват, что не рассказал, как было дело. Но даже и здесь тебе повезло - нашлась свидетельница, ты безоговорочно оправдан, так что имя "Несправедливо Обиженный" - не для тебя.
НеееееетЬ! Нас это не устраивает! Мы так тоже не хотим! Мы теперь не мальчик, но муж, и хотим не прощаемым быть, но самому прощать.
Вот тут я... я... ну, просто нет слов для выражения эмоций  и мнения по поводу. Он желает сам прощать! Кого?! За что?! За то, что с тебя, засранца, списана вся вина? За то, что король, сам король, зовет тебя обратно? Кто перед тобой виноват хоть на две молекулы, чтобы ты кого-то мог прощать хоть за что-то? Ах, Маблунг, не спросив ни о чем, сразу посчитал тебя виноватым? На тебе это никак, ну совершенно никак не отразилось, но все равно - теперь виноваты все! Видеть никогоне хочу, злые вы, уйду я от вас!

Нет, ребята, слов у меня нет, и букв нет, и связных мыслей не предвидится!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22190
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107829 : Февраль 02, 2023, 23:27:59 »
Цитировать
Раз так римляне делали, значит, и орки так делают.
Ладно, не римляне. Готы, авары, анты, франки - кто угодно. Точно так же приходили, вытесняли или подчиняли себе местное население, строили свои бурги. Впрочем, такие процессы шли и во втором тысячелетии до нашей эры, и в третьем.
Я не мог понять, откуда убеждение, что эти самые орки сбежали с Дортонионского нагорья и пустились в грабительский поход аж до Талат Дирнен. Притом - они ведут пленных! Не на колбасу же, а для продажи. Следовательно, они хотели бы довести всех в целости и сохранности. Потому что чем больше товара, тем доходнее было мероприятие. А чем дальше путь, тем больше потери этого товара. И риск получить по котелку от кого-то. Так что предполагать, что этих пленных погонят хотя бы в Дортонион (не говоря уж об Ангамандо) нет никаких оснований. Их должны были бы продать где-то неподалеку. А лучшего места для организации торга, чем эти самые броды через Сирион на Гномьем тракте, не придумаешь.
Кроме того, канон уверяет, что все вокруг уже оккупировано, кроме Нарготронда и Гондолина.
Цитировать
Каким образом скорость перемещения доказывает наличие отряда?
При наличии отряда самому Белену и не требуется перемещаться. Он рассылает гонцов и получает от них информацию. Оттого и в курсе одновременно, что там на границах леса и даже за ними.
Цитировать
Ну да, и вот его нет и нет, а остальной отряд и не чешется выяснить, куда же он делся.

Кстати, тоже странно. Белег висел у этой шайки на следу вон сколько времени. Должен был бы уже узнать численность и все прочее. И издали определить, что желанный ему Турин в данный момент отсутствует на стоянке. Его появления можно подождать, его можно и самому поискать.
То есть, причины идти к этой компании "один и без оружия" просто нет.
Что-то тут напутано.
Ну а насчет Гортола - Ужасающего Шлема и Земли Шлема и Лука - это, конечно, забегание вперед.
Цитировать
Нет, ребята, слов у меня нет, и букв нет, и связных мыслей не предвидится!
А тут ничего и не свяжешь.
Вот молодой человек, поживший на положении знатного эльфа.
Вот он вдруг подхватывается и уходит к бандитам, чтоб жить впроголодь и постоянно унося ноги от мстителей за грабежи. Причем не в море уходит он с верной дружиной, родом и челядью, как Ингольфур Арнарссон.  Просто пристает к шайке. 
Вот, ему сообщают,  что никто его в убийстве не обвиняют, он может вернуться и быть восстановленным в прежнем статусе.
Вот этот человек наотрез отказывается возвращаться, ибо его душевная рана все еще болит - и не исцелить ее словами прощения.
Где нестыковка? По-моему: между присоединением к шайке и вот этим принесённым прощением. Убийство было, оправдания королем не было.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57503
  • Репутация: 9045
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107830 : Февраль 02, 2023, 23:30:28 »
Самое дебильное в этом отчете: надо приводить пофамильные списки присутствующих на мероприятиях. и при этом на мероприятиях, проводимых в одном месяце, фамилии не должны повторяться!
А то что?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57503
  • Репутация: 9045
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107831 : Февраль 02, 2023, 23:34:52 »
Ладно, не римляне. Готы, авары, анты, франки - кто угодно. Точно так же приходили, вытесняли или подчиняли себе местное население, строили свои бурги.
Вот именно, блин, что сначала вытесняли или подчиняли местное население, а потом уж бурги строили. А не так, что пришли посреди чужого и враждебного населения бург построили.
Цитировать
Я не мог понять, откуда убеждение, что эти самые орки сбежали с Дортонионского нагорья и пустились в грабительский поход аж до Талат Дирнен.
Из текста. Ваш Кэп. Он даже тут процитирован.
Цитировать
Их должны были бы продать где-то неподалеку. А лучшего места для организации торга, чем эти самые броды через Сирион на Гномьем тракте, не придумаешь.
А там кому их продавать?
Цитировать
При наличии отряда самому Белену и не требуется перемещаться. Он рассылает гонцов и получает от них информацию. Оттого и в курсе одновременно, что там на границах леса и даже за ними.
У меня простой вопрос: Вы текст обсуждаемый вообще читаете? Вы хоть Сильм открываете?
Цитировать
Кстати, тоже странно. Белег висел у этой шайки на следу вон сколько времени. Должен был бы уже узнать численность и все прочее. И издали определить, что желанный ему Турин в данный момент отсутствует на стоянке. Его появления можно подождать, его можно и самому поискать.
То есть, причины идти к этой компании "один и без оружия" просто нет.
А вот если у него целый отряд с собой, то, конечно, причины есть, и все понятно?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26674
  • Репутация: 5533
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107832 : Февраль 02, 2023, 23:39:09 »
Убийство было, оправдания королем не было.
Цитирую: "Если и был ты виноват, то прощена вина. Вот уже год ищут тебя, дабы с честью призвать тебя обратно на службу королю".
Какое ещё нужно оправдание?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57503
  • Репутация: 9045
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107833 : Февраль 02, 2023, 23:44:18 »
Так вот, возвращаясь к давешнему очень драматическому фрагменту: при первом же чтении высокая драма оказалась немедленно убита наповал простым священным вопросом: "а в туалет-то как?!" Ну в самом деле! Ну пусть злодеи-внезаконники Белега двое суток не кормили и не поили, и он не ел и не пил - куда б он делся? Но не мог же он двое суток обходиться без туалета!! И чо? И как?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57503
  • Репутация: 9045
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107834 : Февраль 02, 2023, 23:44:58 »
Цитирую: "Если и был ты виноват, то прощена вина. Вот уже год ищут тебя, дабы с честью призвать тебя обратно на службу королю".
Какое ещё нужно оправдание?
Речь уже о версии, Медведь. О версии, не о каноне.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26674
  • Репутация: 5533
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107835 : Февраль 02, 2023, 23:59:33 »
Речь уже о версии, Медведь. О версии, не о каноне.
В смысле? Я цитирую канон, как есть, правда, в переводе, но все-таки.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26674
  • Репутация: 5533
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107836 : Февраль 03, 2023, 00:01:00 »
Ну пусть злодеи-внезаконники Белега двое суток не кормили и не поили, и он не ел и не пил - куда б он делся? Но не мог же он двое суток обходиться без туалета!! И чо? И как?
А... Как это я - Я! - могла это упустить из вида?!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57503
  • Репутация: 9045
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107837 : Февраль 03, 2023, 00:02:37 »
В смысле?
В прямом. Волчик уже версию строит, когда говорит, что убийство было, а прощения не было.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57503
  • Репутация: 9045
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107838 : Февраль 03, 2023, 00:03:08 »
А... Как это я - Я! - могла это упустить из вида?!
Вот и я со вчерашнего дня удивляюсь, как это Вы.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26674
  • Репутация: 5533
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107839 : Февраль 03, 2023, 00:09:37 »
В прямом. Волчик уже версию строит, когда говорит, что убийство было, а прощения не было.
Да какая тут может быть версия? Открытым текстом, без намеков и экивоков, без двусмысленностей и недомолвок. Хрен ли тут версии строить?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22190
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107840 : Февраль 03, 2023, 00:23:47 »
Цитировать
А то что?
Как - что? Не примут этот отчет.
Цитировать
Вот именно, блин, что сначала вытесняли или подчиняли местное население, а потом уж бурги строили. А не так, что пришли посреди чужого и враждебного населения бург построили.

А жили где, пока притесняли? В чистом поле? Нет, как раз строили поселения, которые называют лагерями, хотя это укрепленные поселки. Из этих вот поселков ходили на вылазки против местных, там копили добычу, там проживали семьи (малое число, что характерно).
Цитировать
Из текста. Ваш Кэп. Он даже тут процитирован.

С кормом для лошадей проблем в Белерианде нет. Но вот самим что есть?
Чтоб без риска быть немедленно уничтоженным, отряд должен быть большим. Хотя бы с батальон численностью. Столько народу охотой не прокормится. А на добычу рассчитывать прямо сразу трудно, потому что население имеет привычку хранить зерно в легко маскируемых ямах, а скот угонять в лесные убежища. Что=то ухватить всегда удастся. Но этого "чего-то" на триста с лишним ртов маловато будет.
Так что идея вот такого длинного рейда за скотом и рабами не продуктивна.
Дальние походы киевских князей были не за обычной добычей вроде "красных дев половецких", а с политическими целями: принудить к миру и покорности беспокойных соседей.
Так что летописец тут что-то напутал.
Цитировать
А там кому их продавать?

В основном торговцам на тракте.
Цитировать
А вот если у него целый отряд с собой, то, конечно, причины есть, и все понятно?
Вот имея за спиной вооруженных бойцов, смысл идти на переговоры есть. А одному зачем?
Цитировать
Цитирую: "Если и был ты виноват, то прощена вина. Вот уже год ищут тебя, дабы с честью призвать тебя обратно на службу королю".
Какое ещё нужно оправдание?
Ну и как вот такое заявление может вызвать вдруг отказ этого Турина возвращаться? Что в формулировке звучит "если и был ты виноват"? А он прямо-таки и не подумал, что может безоговорочно доказать свою невиновность, вернувшись. Встал в позу будущего Наполеона и заявил, что будет и дальше жить в бурьянах, но дождется формулировки "ты ни в чем не виноват, виноваты все, кроме тебя".
Что-то не верится в такую ситуацию.
Цитировать
И чо? И как?
В штаны. Либо бандиты его по нужде отвязывали и водили подальше, чтоб не пахло на стоянке.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57503
  • Репутация: 9045
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107841 : Февраль 03, 2023, 00:25:17 »
Далее: какого рожна Белег выделывается, непонятно. Вот привязали его злодеи к дереву и убивать хотят - а Белег, такой гордый птыц, ничего говорить не хочет, пока король Турин не вернется. А где гарантия, что Турин вернется? Его уже три дня нет, он, может, уже давно покойник. И чего Белег добьется таким образом? И что он твердит как попугай: "я почтальон Печкин друг, я принес посылку, только я вам ее не отдам, потому что у вас документов нету хорошие вести"?! Других слов не знает, что ли? Какая религия мешала хотя бы чуть-чуть вдаться в подробности? Белег же не мог знать заранее, что Турин непременно явится именно тогда, чтобы аккурат в его объятия картинно свалиться.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22190
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107842 : Февраль 03, 2023, 00:27:04 »
Все-таки у меня от этого отчета что-то с головой случилось. Сейчас иду чайник снимать - и вдруг думаю, заперты ли у меня ворота на ночь. И поворачиваю к двери. Только зрелище двери с глазком возвращает меня в квартиру. А то ведь словно сон наяву, что я на даче...
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22190
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107843 : Февраль 03, 2023, 00:32:27 »
Цитировать
Далее: какого рожна Белег выделывается, непонятно.
Особенно если считать, что он шел именно на переговоры с Турином о возвращении того за Пояс Мелиан (торчать будет у нее за поясом, как курительная трубка у старой ненки).
Ведь в конце концов ему не надо излагать шайке все от и до. Особенно про возвращение. Достаточно сказать: ищу Турина с вестью от его отца. Может, конечно, разбойнички и удивились бы, что их подельника ищет целый эльф. Может, пустились бы в расспросы, на которые можно отвечать уклончиво. Но и самому можно выспросить, где он сейчас, этот Турин.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57503
  • Репутация: 9045
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107844 : Февраль 03, 2023, 00:32:35 »
А жили где, пока притесняли? В чистом поле?
Нигде не жили. Они находились в походе. Притесняющем.
Цитировать
С кормом для лошадей проблем в Белерианде нет. Но вот самим что есть?
Если на лошадях, то еду везут с собой. Но для этого нужны лошади.
Цитировать
Так что идея вот такого длинного рейда за скотом и рабами не продуктивна.
Татары на Русь набегали вон аж докуда и вплоть до 18-го века. 
Цитировать
В основном торговцам на тракте.
Ну чисто троечник у доски - нифига не знает, но отвечать чо-то надо. Давай ниачом из пустого в порожнее перельем, авось прокатит. Неа, не прокатит. Этот трюизм не стоит даже тех трех калорий, которые понадобились, чтобы его настучать. Так конкретно, конкретно. Каким именно торговцам? Чьим торговцам? И куда торговцы денут этот купленный товар?
Цитировать
Вот имея за спиной вооруженных бойцов, смысл идти на переговоры есть. А одному зачем?
Переговоры, блин, о чем?! О каком хрене им переговариваться?!

И Вы уже ответите на простой вопрос "Вы текст обсуждаемый вообще читаете? Вы хоть Сильм открываете?"
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57503
  • Репутация: 9045
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107845 : Февраль 03, 2023, 00:34:27 »
Все-таки у меня от этого отчета что-то с головой случилось. Сейчас иду чайник снимать - и вдруг думаю, заперты ли у меня ворота на ночь. И поворачиваю к двери. Только зрелище двери с глазком возвращает меня в квартиру. А то ведь словно сон наяву, что я на даче...
Знаете что? Пишите свои отчеты на работе. А если Вам позарез еще и личное время свое хочется на них тратить, то идите спать. Ибо, в таком состоянии находясь, что разумного Вы можете сказать?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26674
  • Репутация: 5533
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107846 : Февраль 03, 2023, 00:39:02 »
Далее: какого рожна Белег выделывается, непонятно.   Какая религия мешала хотя бы чуть-чуть вдаться в подробности? Белег же не мог знать заранее, что Турин непременно явится именно тогда, чтобы аккурат в его объятия картинно свалиться.
Ага, прямо вот Мальчиш-Кибальчиш перед злобными буржуинами, которые выпытывают у него военную тайну. Что случилось бы, если бы он рассказал, что к чему? Никаких секретных сведений этим не выдал бы. Хорошо, что просто к дереву привязали, а если бы грохнули, не отходя от кассы? И кому ты что бы этим доказал? Разве что Намо в Мандосе, что дураков на свете много. Так он это и сам давно знает.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26674
  • Репутация: 5533
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107847 : Февраль 03, 2023, 00:44:36 »
Вернувшись все к той же теме.
Вот бандиты сидят на одном месте несколько дней. Их около полусотни. Если конкретное отхожее место не соорудить, а бегать по кустам, кому где удобней, представляете, как там воняло вокруг их лагеря?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26674
  • Репутация: 5533
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107848 : Февраль 03, 2023, 00:50:04 »
Знаете что? Пишите свои отчеты на работе. А если Вам позарез еще и личное время свое хочется на них тратить, то идите спать. Ибо, в таком состоянии находясь, что разумного Вы можете сказать?
Воспользуюсь случаем сказать то, что давно сказать собираюсь.
В прежние времена народ начинал собираться после 19 ч. по Москве, и к 20 ч. как правило был кворум, а полуночи начинали разбредаться, максимум - к часу. Редко какой одержимый задерживался позднее.
А теперь мы собираемся все позже и позже, хотя нас всего трое. Честно говоря, меня такой график не слишком устраивает. Ну, пусть семь вечера - это рано, но хотя бы с девяти начинать. А не с полуночи.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57503
  • Репутация: 9045
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107849 : Февраль 03, 2023, 00:52:00 »
Вернувшись все к той же теме.
Вот бандиты сидят на одном месте несколько дней. Их около полусотни. Если конкретное отхожее место не соорудить, а бегать по кустам, кому где удобней, представляете, как там воняло вокруг их лагеря?
Допустим, действуют библейским способом - закапывают.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".