Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4916896 раз)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107310 : Январь 10, 2023, 07:35:54 »
Цитировать
ушли в Гондолин и оттуда не высовывались, и вдох потом завалили.
Забавная очепятка!  :D
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57383
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107311 : Январь 10, 2023, 22:23:59 »
Но вот если эти Гетрон и Гритнир хорошо знали дороги хотя бы от Дор Ломина до Бретиля - они точно не были порубежниками. И вообще княжескими дружинниками. Потому что дружиннику вдруг уезжать вот на такое расстояние в чужую землю просто некогда и незачем. Чтоб вот так странствовать по дорогам, надо служить или гонцами, или в охране торговых караванов. Получается, что Хурин подрабатывал выделением своих гридней купцам.
Необязательно. Как-то же Бретиль и Дор-Ломин сообщались между собой. Если из Дор-Ломина в Бретиль и детей на воспитание отдавали, и браки заключали. Стало быть, хотя бы иногда кто-то должен был послания и подарки носить туда и сюда. Так, может, этим двум Г этим и приходилось заниматься.
Цитировать
Вопрос: зачем их занесло в ненаселенную часть леса? Не нашли искомых родичей? Или наткнулись на ситуацию, когда вынуждены были бежать и скрываться?
У меня тоже вопрос: если канонически они шли в Дориат, то какого черта они не пошли по дороге? Ведь какие-то дороги в Дориат должны были вести. Дориат таки сообщался с внешним миром и торговал. Так какая религия запрещала проводникам Турина идти по дороге?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57383
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107312 : Январь 10, 2023, 23:52:51 »
А дальше такой фрагмент, что я даже и слов не могу найти, чтобы выразить свое мнение по его поводу.
Значит, живут сии где-то там у Белега, а тот Тинголу вестника отправил. Вестник вернулся, и сии отправились к Тинголу и прибыли в Менегрот. А там

"Thingol received them kindly, and set Túrin upon his knee in honour of Húrin, mightiest of Men, and of Beren his kinsman. And those that saw this marvelled, for it was a sign that Thingol took Túrin as his foster-son; and that was not at that time done by kings, nor ever again by Elf-lord to a Man. Then Thingol said to him: ‘Here, son of Húrin, shall your home be; and in all your life you shall be held as my son, Man though you be. Wisdom shall be given you beyond the measure of mortal Men, and the weapons of the Elves shall be set in your hands. Perhaps the time may come when you shall regain the lands of your father in Hithlum; but dwell now here in love."

"Тингол принял их любезно и посадил Турина себе на колени в честь Хурина, могущественнейшего из людей, и Берена, своего родственника. И те, кто видел это, дивились, ибо это был знак, что Тингол взял Турина в приемные сыновья; и это в то время не было делано ни королями, ни даже эльфийскими лордами человеку. Затем Тингол сказал ему: "Здесь, сын Хурина, будет твой дом; и во всю свою жизнь ты будешь считаться моим сыном, хоть ты и человек. Мудрость будет дана тебе сверх меры смертных людей, и оружие эльфов будет помещено в твои руки. Может быть, время придет, когда ты вернешь земли своего отца в Хитлуме; но живи теперь здесь в любви".

Это... это слов нет, и даже знаков препинания не хватает. Это тот самый Тингол, который смертных в свои земли не пускал, который полторы главы назад смертных даже на службу брать не желал! А теперь этот же Тингол как ни в чем не бывало усыновляет какого-то левого смертного щенка!! Господи, в какие ворота это впихнуть?!?! Он внука своего единственного, единственной дочкой рожоного, видеть не желал и никогда не видел, ему пофигу было, как тот внук вообще живет и существует. А тут прям проникся, не знает, куда усадить и как учествовать. Ну что это, блин?! Ну я понимаю, что гениальному автору пофигу на характеры, что персонажи у него функции и делают то, что ему нужно в данный момент. Но надо же меру знать!!
И из-за чего с Тинголом такое смертное чадолюбие приключилось? А в честь Хурина! Блин, да какое дело Тинголу до Хурина?! Даже если бы Тингол вообще хоть что-то знал о нем - какое?! Ему плевать было на саму эту битву, в которой Хурин погиб. Ему плевать было на эльфов, которых канонически Хурин спас, прикрывая их отход - потому что то были нолдор, которых Тингол терпеть не мог, и даже их короля Тургона на порог не пускал. Так с какого бы перепуга он вдруг взялся бы заочно чествовать какого-то смертного, защищавшего их?!
А еще в честь своего родственника Берена... Чиво?!?! Блин, да с какого перепуга Тингол стал бы делать хоть что-то, хоть палец о палец ударять в его честь? В честь смертного, из-за которого он, Тингол, потерял единственную дочь - она же канонически сделалась смертной и умрет в свой час, и улетит душой куда-то не знай куда, так что разлука с ней будет даже более вечной, чем если бы они все просто так померли. Берен отнял у него единственную дочь, обрек ее на смертнуб участь - а Тингол будет что-то делать в честь него?!?! Автор, что ты курил?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107313 : Январь 11, 2023, 00:45:04 »
Цитировать
Это... это слов нет, и даже знаков препинания не хватает.
"В честь" Берена Тингол с удовольствием бы кого-нибудь утопил в болоте. Потому как этот Берен мало того, что дочь соблазнил - этот гад еще и подорвал веру населения в надежность границы.
Нет, я не считаю, что он, Берен, был единственным, своим организмом удостоверивший отсутствие волшебной завесы. Но других, видимо, успевали отстрелять прежде, чем они оказывались в населенных местах. А этот старый сапог добрался незамеченным аж до Менегрота. Потом можно сколько угодно рассказывать сказки о "великом жребии", но воспримется-то именно факт проницаемости границы.
Да, но ведь на колени себе Турина должна была посадить Мелиан! Пусть наглядные ритуалы уже не употреблялись, но мысль о том, что детей рожают женщины - куда она денется?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57383
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107314 : Январь 11, 2023, 01:01:25 »
"В честь" Берена Тингол с удовольствием бы кого-нибудь утопил в болоте. Потому как этот Берен мало того, что дочь соблазнил - этот гад еще и подорвал веру населения в надежность границы.
А Тинголу что до этой веры?
Цитировать
Да, но ведь на колени себе Турина должна была посадить Мелиан! Пусть наглядные ритуалы уже не употреблялись, но мысль о том, что детей рожают женщины - куда она денется?
Еще чего! Кто она вообще такая, эта Мелиан? Тингол вон смертного усыновляет - даже ее мнения на этот счет не спрашивает. Это же он усыновляет, а не она.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107315 : Январь 11, 2023, 01:12:23 »
Цитировать
А Тинголу что до этой веры?
Для этого огородного короля уверенность в прочности "домика" должна быть важна. Оборона земли и населения - его основная работа. А он уже несколько веков меча в руках не держал, порога не переступал. Оправдывая это именно нерушимостью границ. А тут вдруг - вон какое явление подкустовое с самой его дочкой крутит чуть ли не возле задних ворот дворца. Значит, могут пролезть и многочисленные враги. Вотум недоверия с голосованием ногами, короче. А король без подданных - как поется в глупой песенке "как без крыльев птица".
Цитировать
Еще чего! Кто она вообще такая, эта Мелиан? Тингол вон смертного усыновляет - даже ее мнения на этот счет не спрашивает. Это же он усыновляет, а не она.
В таком случае, это не полное усыновление, а взятие в воспитанники. Такое полупобратимство с младшим.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107316 : Январь 11, 2023, 02:28:49 »
Где-нибудь на заставе у Белега этот Турин с сопровождающими вполне мог жить. У генерала погранвойск нет серьезных оснований гнать безопасных пришельцев. Особенно если они могут быть источниками информации о происходящем вокруг и вдалеке. В том числе о состоянии и безопасности дорог.
После потери Химринга и Таргелиона Тингол ведь определенно испытывал затруднения. Новая власть, захватившая привычные коммуникации, естественно ищет способ получать как можно больше ренты с новой собственности. И пошлины устанавливаются произвольно. Пока еще вопрос утрясется! Так что Тингол был заинтересован свободой торговли на западных рубежах (все же дорога через Амон Эреб нарисована). А Белег был обязан предоставить ему информацию по этому вопросу. Так что пришельцы аж из Дор Ломина должны быть хорошо опрошены - по их возможностям давать информацию толково.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57383
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107317 : Январь 11, 2023, 10:40:49 »
Для этого огородного короля уверенность в прочности "домика" должна быть важна. Оборона земли и населения - его основная работа. А он уже несколько веков меча в руках не держал, порога не переступал. Оправдывая это именно нерушимостью границ. А тут вдруг - вон какое явление подкустовое с самой его дочкой крутит чуть ли не возле задних ворот дворца. Значит, могут пролезть и многочисленные враги. Вотум недоверия с голосованием ногами, короче.
Да с чего бы это все?!  :wacko: :wacko: Прям да, прям его подданные из-за одного смертного враз забоятся. И поэтому... побегут с привычных мест обитания в заведомо опасный обширный мир, где их, к тому же, никто не ждет. Ну да, так оно и бывает.
А меча Тингол в руках не держал и порога не переступал потому, что не надо было.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57383
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107318 : Январь 11, 2023, 12:05:50 »
Где-нибудь на заставе у Белега этот Турин с сопровождающими вполне мог жить. У генерала погранвойск нет серьезных оснований гнать безопасных пришельцев. Особенно если они могут быть источниками информации о происходящем вокруг и вдалеке. В том числе о состоянии и безопасности дорог.
Во-первых, Белег не генерал и даже не его аналог. Но это там, мелочи. Потому что - во-вторых - будь он хоть кем, с какой бы стати он кормил-поил-содержал каких-то смертных бродяг?!?! У Белега тут что, приют? Богадельня? Ах, они располагают какой-то информацией? Ну, рассказали ее в обмен на пару ночлегов и мисок каши - и идите отсюда.
Цитировать
После потери Химринга и Таргелиона Тингол ведь определенно испытывал затруднения. Новая власть, захватившая привычные коммуникации, естественно ищет способ получать как можно больше ренты с новой собственности. И пошлины устанавливаются произвольно. Пока еще вопрос утрясется! Так что Тингол был заинтересован свободой торговли на западных рубежах (все же дорога через Амон Эреб нарисована). А Белег был обязан предоставить ему информацию по этому вопросу.
Во-первых, почему Белег все это обязан? Во-вторых, я чо-т не вижу связи между торговлей на западных рубежах и дорогой через Амон Эреб, который далеко на востоке. В-третьих и в-главных, Дор-Ломин - это изолированная территория в сотнях километров от Дориата с крайне малозначительными в тамошних политических реалиях обитателями. Так что информация о том, что там происходит, в общем-то не представляла для Дориата никакого интереса. Конечно, раз уж пришли, то рассказывайте, но без этих рассказов Дориат спокойно бы обошелся и даже не заметил бы, что ему чего-то не хватает.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57383
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107319 : Январь 11, 2023, 20:24:19 »
Блинский род, ну ведь сидела никого не трогала, мирно занималась домашними делами и попиливала текст, пользуясь свободным днем. Так нет же!! Прибежал в каменты идиот!! Вот идиот, идиот конченый, ему даже бесполезно объяснять, почему он идиот и почему его, прости господи, "аргументы" идиотские, потому что он все равно не поймет!! Вот наклал там по три строчки, а чтобы объяснить подробно, почему это не так, потребуется тридцать три. И все это будет бесполезно, потому что он все равно не поймет, потому что он идиот!! Мало того, ему сейчас распишешь - он ведь не уймется. Он притащится снова и накладет еще кучу такого же идиотизма, и это будет продолжаться до тех пор, пока его просто и прямо на хер не пошлешь. Тогда только он свалит (или его придется выгнать), но понять все равно не поймет. Потому что он идиот!! Господи, чтоб ты сдох, на кой же черт ты их таких наплодил?!?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107320 : Январь 11, 2023, 21:11:04 »
Ну и не объясняйте подробно, все равно не поймет, хоть так, хоть этак.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107321 : Январь 11, 2023, 21:14:39 »
Вот 12 июля по православному календарю день Петра и Павла, и про этот день принято говорить "Петр-Павел час убавил". Потому что к этому числу световой день убывает как раз на час. Ну, примерно, плюс-минус. Зависит от широты места и от даты солнцестояния - она ведь ерзает в пределах от 10 до 23 июня.

Но в июне 30 дней, а декабре 31, поэтому сегодня, 11 января, соответствует 12 июля. А это значит, что и день прибыл на 1 час. Вы это почувствовали?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57383
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107322 : Январь 11, 2023, 21:14:56 »
Господи, да он походу собирается каждую главу комментить! Смерть, где твое жало?!  :bang: :bang:
UPD: оно еще поучать меня вздумало... Нет, есть вещи хуже тупости - тупость с апломбом, тупость воинствующая.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107323 : Январь 12, 2023, 00:36:05 »
*кровожадно*
А можно, я ему рыло начищу? Интеллигентно, но чувствительно. Меня достала спина, и настроение соответствующее.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57383
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107324 : Январь 12, 2023, 00:44:56 »
*кровожадно*
А можно, я ему рыло начищу? Меня достала спина, и настроение соответствующее.
Пжжждите до завтра. Оно вроде пока заткнулось, ттт.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107325 : Январь 12, 2023, 00:50:34 »
Пжжждите до завтра. Оно вроде пока заткнулось, ттт.
Ну, я и хотела завтра. На свежую голову и со вкусом.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107326 : Январь 12, 2023, 01:02:51 »
Цитировать
А это значит, что и день прибыл на 1 час. Вы это почувствовали?
Даже заметила, когда с работы шла. Тут по пути есть переулок, в котором лампочки не горят - небо показалось не сплошь черным, а синеватым. :smile3:
Недаром по йоге я сейчас в глубоком минусе активности - заснула и вот, едва глаза открыть удалось...
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57383
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107327 : Январь 12, 2023, 08:54:53 »
Ну, я и хотела завтра. На свежую голову и со вкусом.
Все, охота объявляется открытой. Дольше терпеть этот идиотизм уже нельзя, да и сил нет.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57383
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107328 : Январь 12, 2023, 19:54:34 »
Оно пока продолжает в каментах плясать и сейчас выдало такое, такое, что это клиника даже на фоне общей клиники:

"А использую я компьютерную терминологию (не игровую), лишь потому, что Интернет - единственное пока достаточно сложное информационное пространство, с которым человечество в реальном мире имело дело. Других, к сожалению, нам в ощущениях не дано".

Знаете, это даже не "алё, я дебил".
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107329 : Январь 12, 2023, 20:36:45 »
И ещё какой-то дебил (очевидно, такой же) ему лайки ставит.

Но - очередной раз! Кроки, я не читала Ваш ответ на его вопль "откуда вы взяли, что я из игры?", когда писала свой. Потом прочла.  :D
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57383
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107330 : Январь 12, 2023, 21:24:51 »
И ещё какой-то дебил (очевидно, такой же) ему лайки ставит.
Кто он, я знаю (Вы тоже без труда можете это определить - это очевидно). Но кто еще два других?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57383
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107331 : Январь 12, 2023, 21:45:19 »
В общем, ну его на хрен, этого идиота. Сегодня уже лень и неохота тратить на него время, завтра выпишу. А пока пора к канону.

А там Турин проживается в Дориате, и два его сопровождающих тоже. Но сии тоскуют по дому, и Гритнир таки стал старым и умер (кстати, а куда дели его тело? Понятно, что не съели и снаружи не оставили, но в Дориате ведь не было кладбищ по очевидным причинам),

"but Gethron departed, and Thingol sent with him an escort to guide him and guard him, and they brought words from Thingol to Morwen. They came at last to Húrin’s house, and when Morwen learned that Túrin was received with honour in the halls of Thingol her grief was lightened; and the Elves brought also rich gifts from Melian, and a message bidding her return with Thingol’s folk to Doriath. For Melian was wise and foresighted, and she hoped thus to avert the evil that was prepared in the thought of Morgoth. But Morwen would not depart from her house, for her heart was yet unchanged and her pride still high; moreover Niënor was a babe in arms. Therefore she dismissed the Elves of Doriath with her thanks, and gave them in gift the last small things of gold that remained to her, concealing her poverty; and she bade them take back to Thingol the Helm of Hador. But Túrin watched ever for the return of Thingol’s messengers; and when they came back alone he fled into the woods and wept, for he knew of Melian’s bidding and he had hoped that Morwen would come. This was the second sorrow of Túrin. When the messengers spoke Morwen’s answer, Melian was moved with pity, per­ceiving her mind; and she saw that the fate which she fore­boded could not lightly be set aside".

"но Гетрон ушел, и Тингол послал с ним эскорт вести его и охранять его, и они несли слова Тингола к Морвен. Они пришли наконец к дому Хурина, и, когда Морвен узнала, что Турин был принят с почестями в чертогах Тингола, ее горе облегчилось; и эльфы принесли также богатые дары от Мелиан и весть, предлагающую ей вернуться с народом Тингола в Дориат. Ибо Мелиан был мудра и предусмотрительна, и она надеялась так отвратить зло, которое было приготовлено в мысли Моргота. Но Морвен не хотела уходить из своего дома, ибо ее сердце все еще оставалось неизменным, и ее гордость все еще была высока; к тому же Ниэнор была младенцем на руках. Поэтому она отпустила эльфов Дориата со своей благодарностью и дала им в дар последние мелкие вещицы из золота, которые остались у нее, скрывая свою бедность; и она велела им взять назад к Тинголу Шлем Хадора. Но Турин постоянно выжидал возвращения посланников Тингола; и когда они вернулись одни, он убежал в леса и заплакал, ибо он знал о предложении Мелиан и он надеялся, что Морвен придет. Это была вторая печаль Турина. Когда вестники произнесли ответ Морвен, Мелиан растрогалась жалостью, поняв ее мысли; и она увидела, что судьба, которую она предчувствовала, не могла быть легко отброшена".

Счас отъем и буду иметь сказать.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107332 : Январь 12, 2023, 22:18:22 »
Цитировать
Потому что - во-вторых - будь он хоть кем, с какой бы стати он кормил-поил-содержал каких-то смертных бродяг?!?! У Белега тут что, приют? Богадельня? Ах, они располагают какой-то информацией? Ну, рассказали ее в обмен на пару ночлегов и мисок каши - и идите отсюда.
Если не сам командующий, то кто-то из младших командиров мог оказать помощь спутникам этого Турина просто  по "закону тайги". А потом предоставить жилье и работу где-то возле заставы. Хотя бы дрова рубить и коноплю трепать. Или перья подрезать для стрел. Ну или хотя бы собирать эти перья, потому что годятся только ленные.
Насколько знаю, даже в 19 веке в помещичьих хозяйствах числились "стариковские работы", которые должны были выполняться. Вот и этим гридням Морвен могли такую предложить. Раз уж они не попалив Бретиль, а застряли где-то в Дориате.
Цитировать
там Турин проживается в Дориате, и два его сопровождающих тоже. Но сии тоскуют по дому, и Гритнир таки стал старым и умер (кстати, а куда дели его тело? Понятно, что не съели и снаружи не оставили, но в Дориате ведь не было кладбищ по очевидным причинам)
Что-то они с мусором и павшими животными делают. Так что представления об ингумации присутствует. Но похоронить этого гридня могли и под руководством второго: просто показать место, где можно закопать, и помочь вырыть яму. Заодно ознакомиться наглядно со смертностью людей.
Цитировать
но Гетрон ушел, и Тингол послал с ним эскорт вести его и охранять его, и они несли слова Тингола к Морвен.
То ксть морвен оказывается столь значительной личностью, что Мелиан посылает к ней посольство с представительскими дарами, прямо как к королеве или хотя бы владетельной даме.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57383
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107333 : Январь 12, 2023, 22:27:17 »
Если не сам командующий, то кто-то из младших командиров мог оказать помощь спутникам этого Турина просто  по "закону тайги". А потом предоставить жилье и работу где-то возле заставы. Хотя бы дрова рубить и коноплю трепать. Или перья подрезать для стрел. Ну или хотя бы собирать эти перья, потому что годятся только ленные.
Насколько знаю, даже в 19 веке в помещичьих хозяйствах числились "стариковские работы", которые должны были выполняться. Вот и этим гридням Морвен могли такую предложить. Раз уж они не попалив Бретиль, а застряли где-то в Дориате.
Да при чем тут какой-то "закон тайги"?! Заблудились? Вон Бретиль рядом, там люди живут. Вот вам жратва на дорогу, а вот дорога. И с какого бы перепуга кто-то стал бы предоставлять этим трем приблудным смертным жилье и работу?! Ясен же пень, что они съедят больше, чем наработают, и их тут проживание - это содержание на халяву за чей-то счет. Кому бы они сдались их содержать?! Там что, дрова некому рубить?
И какие вообще младшие командиры?! ам времена вроде Меровингов - какие пограничники, какие младшие командиры, какая погранзастава?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26642
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107334 : Январь 12, 2023, 22:38:03 »
Не буду касаться всего-прочего, но вот этот аргумент, что на руках у Морвен был младенец. Ну и что? Во первых, не самой же его тащить. А во-вторых, если уж припекло, то и с младенцем убежишь. И даже не так: когда припечет, то с младенцем побежишь раньше, чем без него. Как раз для того, чтобы спасти это беспомощное создание.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22142
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107335 : Январь 12, 2023, 22:47:23 »
Цитировать
Да при чем тут какой-то "закон тайги"?! Заблудились? Вон Бретиль рядом, там люди живут. Вот вам жратва на дорогу, а вот дорога. И с какого бы перепуга кто-то стал бы предоставлять этим трем приблудным смертным жилье и работу?! Ясен же пень, что они съедят больше, чем наработают, и их тут проживание - это содержание на халяву за чей-то счет. Кому бы они сдались их содержать?! Там что, дрова некому рубить?
Однако Турин почему-то не в Бретиле все же. Потому что, окажись он там - нашел бы себе место в местной дружине. Неясно, брали ли халадины в дружину чужеплеменников. Еор кто-то из беорингов обязательно взял бы.
Вот это мешает прийти к простой мысли, что Турин благополучно сидел в Бретиле, а все дориатские события просто высосаны из пера нуменорского летописца.
Цитировать
И какие вообще младшие командиры?! ам времена вроде Меровингов - какие пограничники, какие младшие командиры, какая погранзастава?!
Ну, как при тех Змиевых валах: небольшой острожек, в котором жила маленькая дружина. Настолько маленькая, что сил ее хватало, по мнению исследователей, только наблюдать за происходящим вокруг и вовремя сообщать о приближении какого-то противника.
У Тингола должны быть свои "заставы богатырские", чтоб охранять рубеж от возможных вторжений (причем не только какого-то большого врага, но и образовавшихся после войны банд "выживанцев, желающих обогатиться на ситуации").
Цитировать
Не буду касаться всего-прочего, но вот этот аргумент, что на руках у Морвен был младенец. Ну и что? Во первых, не самой же его тащить. А во-вторых, если уж припекло, то и с младенцем убежишь. И даже не так: когда припечет, то с младенцем побежишь раньше, чем без него. Как раз для того, чтобы спасти это беспомощное создание.
А тем более, вон, из Дориата посольство на дворе, которое может сопроводить Морвен в желаемый Дориат.
Да и если без этого эскорта: не одна она живет. Пара служанок найдется, чтоб тащить вещи и младенца за госпожой.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57383
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107336 : Январь 12, 2023, 23:04:22 »
Что я имею сказать по поводу.

Во-первых, какой величины должен быть эскорт, чтобы обеспечить безопасность среди всех этих орков рыщущих и истерлингов ищущих?

Во-вторых, откуда Мелиан знает, что там приготовлено в мыслях Моргота? И если она почему-либо так свободно там копается, что мешало ей высмотреть в этих мыслях что-то действительно полезное, то, что касается всех эльфов и широких народных масс? Почему она не могла высмотреть приготовления Моргота к Браголлах? Его приготовления к Нирнаэт? Почему вместо таких действительно важных дел она высматривает какое-то мелкое злишко, направленное на судьбу пары-тройки жалких смертных?

Теперь в-третьих: но даже если Мелиан каким-то итсмэджиком что-то там и подсмотрела у Моргота, то какая религия запрещала ей сказать Морвен прямыми словами?! Вот не предлагать переселиться в Дориат, а прямо так и сказать: Моргот замыслил против твоей семьи то-то и то-то, отчего произойдет то-то и то-то, поэтому переезжай в Дориат, чтобы этого избежать. Почему вместо этого Мелиан просто предлагает, а потом, получив отказ, успокаивается и опять, как усталая мадонна, садится на попу ровно, мол, ах, на все воля божия? Какого черта?!?!

И в-четвертых (я хотела это сказать еще раньше, но теперь это еще удобнее): описывая бедную-нищую, за ограду не высовывающуюся жизнь Морвен, Профессор пишет фактически бедную английскую леди, которая живет где-то в сельском коттедже и имеет скромный доход с каких-то акций. Периодически она снимает очередную порцию полученного дохода, и на эти деньги ее служанка ходит на рынок и в магазины, покупая все необходимое. Но, блин, в сеттинге нет ни акций, ни банков!! И даже нищие леди живут с какого-то имения, с каких-то полей, огородов и пастбищ!! У них есть хозяйство! Которое, блин, не заключается внутри ограды. И вот сейчас Морвен отдает последнее золотишко в дар - а куда делось остальное? Куда она успела потратить основной золотой запас аж цельного лорда Дор-Ломина? Опять же, это в окружении Профессора бедная леди, не имеющая акций (или нужного количества акций) будет понемногу и постепенно распродавать ценное барахло. Но Морвен, имеющая хозяйство, эти самые поля и пастбища, приносящие хотя бы на прокорм и одежду, с чего бы распродавала ценности? Для чего бы ей были нужны деньги? Она же не платит коммуналку, она даже не платит никаких налогов. И кому она продавала это золото?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57383
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107337 : Январь 12, 2023, 23:07:05 »
Однако Турин почему-то не в Бретиле все же.
Вы что, правда думаете, что он вот с этого сопливого возраста жил в Дориате?!
Цитировать
Потому что, окажись он там - нашел бы себе место в местной дружине.
Ему восемь лет!! Какая дружина?!?!
Цитировать
Неясно, брали ли халадины в дружину чужеплеменников. Еор кто-то из беорингов обязательно взял бы.
Ога. Вот халадин не брали, даже родственников (потому что Турин таки родственник кому-то там в Бретиле). А эльфы - да запросто! И не просто иноплеменников, но даже и вообще представителей другого вида.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57383
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107338 : Январь 12, 2023, 23:21:36 »
Не буду касаться всего-прочего, но вот этот аргумент, что на руках у Морвен был младенец. Ну и что? Во первых, не самой же его тащить. А во-вторых, если уж припекло, то и с младенцем убежишь. И даже не так: когда припечет, то с младенцем побежишь раньше, чем без него. Как раз для того, чтобы спасти это беспомощное создание.
Да, тоже хотела сказать: в чем проблема взять ребенка с собой?

И кстати. Вот не прошло и полгода отсутствия Хурина, как бедная его соломенная вдова уже последний хрен без соли доедает, а злобные вороги уже за оградой лязгают. Но при этом она как-то умудрится прожить в Дор-Ломине еще долгие годы, и средств ей хватит, и вороги ничего не сделают.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57383
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107339 : Январь 13, 2023, 00:06:21 »
Далее:



Прежде всего хочется спросить: а почему положительные гномы украшают свое изделие изображением вражеско-сатанинского существа? И почему положительные Хадоринги нисколько не смущаются это носить?

UPD: ладно, если все пошли спать, я тоже пойду, а про шлем буду говорить завтра.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".