Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5092248 раз)

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26710
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #11100 : Август 14, 2017, 13:56:40 »
Вопрос для всех адептов орочьего людоедства.
Здесь, в этой главе присутствует фраза, которая служит Главным Доказательством того, что орки едят людей: "Белая Рука кормит нас человечиной". Против этого бессильны любые здравомыслящие рассуждения и примеры из самого канона, свидетельствующие о том, что этого не может быть. Адепты давно вписали эту фразу на свои транспаранты и машут ими по любому поводу.
Но если орки так любят человечину, почему они бросили тело Боромира? Они уже несколько дней в дороге, питаются, как будет сказано далее, очень неважно. А тут - только что убитый человек.  Причём, крупного сложения и достаточно молодой. Бояться им некого - если вотпрямщас набегут Арагорн с Гимли и Леголасом, отправятся следом за Боромиром. Как бы они не спешили, но поделить этакую добычу не слишком долго. Зато на привале каждому достанется по куску свежего мяса. Однако, орки бросают Боромира там, где он упал. Почему?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57752
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #11101 : Август 14, 2017, 14:02:12 »
Цитировать
Но если орки так любят человечину, почему они бросили тело Боромира? Они уже несколько дней в дороге, питаются, как будет сказано далее, очень неважно. А тут - только что убитый человек.  Причём, крупного сложения и достаточно молодой. Бояться им некого - если вотпрямщас набегут Арагорн с Гимли и Леголасом, отправятся следом за Боромиром. Как бы они не спешили, но поделить этакую добычу не слишком долго. Зато на привале каждому достанется по куску свежего мяса.
Бинго!!
Цитировать
Однако, орки бросают Боромира там, где он упал. Почему?
Потому что людей они не едят. Очевидно.  :dntknw:  :dntknw: Ваш Кэп.
Очередной облом Туку.  ;)  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26710
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #11102 : Август 14, 2017, 14:21:50 »
Цитировать
Потому что людей они не едят. Очевидно.
Так я не Вас спрашивала!  ;)  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #11103 : Август 14, 2017, 15:17:51 »
Насчет отрубленных рук я тоже хотела высказаться, но Медведь перехватил рыбу на лету. Я тоже не верю в то, что Мерри мог отрубить руку орку. Пусть, кинжалом он махал, но чтобы прямо отрубить? И орков мне жалко, чтобы они оставались на всю жизнь калеками из-за какого-то недомерка.
Цитировать
технари называются ООО"Эстель"
Это вообще очень популярное название. Дядя Надя и краску для волос выпускает, правда, плохонькую.
Цитировать
Но если орки так любят человечину, почему они бросили тело Боромира?
А Профессор упустил очередной хоррорный момент?
Что бросили тело - это ладно. Но почему, во имя неба, они бросили все ценные вещи? Кинжалы хоббитов, пояс Боромира? Моя натура просто вопиет от такого расточительства. Я понимаю, что не все такие крохоборы и сребролюбцы, но неужели среди толпы орков не нашлось хоть парочки таких?
И вообще, очень хочется найти ответ на вопрос, почему орки схватили только двух хоббитов и не стали убивать их сопровождающих? Ведь они наверняка знали, кого и сколько.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57752
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #11104 : Август 14, 2017, 15:23:42 »
Цитировать
Это вообще очень популярное название. Дядя Надя и краску для волос выпускает, правда, плохонькую.
Да чо он хорошо-то делает?
Цитировать
Что бросили тело - это ладно.

Как это ладно?! Они же людоеды, типа! А тут столько свежатины валяется.
Цитировать
Но почему, во имя неба, они бросили все ценные вещи? Кинжалы хоббитов, пояс Боромира?
Блин, я тот же вопрос уже третью неделю задаю. Что-то тут определенно не то...
Цитировать
И вообще, очень хочется найти ответ на вопрос, почему орки схватили только двух хоббитов и не стали убивать их сопровождающих? Ведь они наверняка знали, кого и сколько.
Более того, орки точно это знали. Потому что точно знал Саруман, ну и Саурон тоже.

Самый простой ответ, который я вижу - это раз не убили, значит, не хотели. Другой причины нет. С 18-й стороны, а нафига париться убивать? Кому-то мешают эти два поня и один бывший хоббит на деревяшке? Что миру до того, живы сии или мертвы?
Вот почему только двух хоббитов схватили, когда точно знали, что их четверо - вот это на самом деле вопрос.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #11105 : Август 14, 2017, 15:34:49 »
Цитировать
Да чо он хорошо-то делает?

Выпендривается.
Цитировать
Блин, я тот же вопрос уже третью неделю задаю. Что-то тут определенно не то...

На самом деле тут то, что Профессор был выше таких вещей, как вульгарная нажива. Но внутри текста? Даже если вдруг допустить, что у орков были некие суеверия, запрещающие брать, например, оружие убитых врагов, то почему не взять драгоценности? Это дело пары секунд - нагнулся, хап - и в карман или за пазуху, куда они там складывают. Тем более, на войне, когда все вражеское имущество - законные трофеи. Вон, Эомер, мужик хозяйственный - орков раздели, обобрали и ничего втуне не пропадет. И даже если им приказали - пленников не обыскивать, все ценное доставить на них же - всегда найдется кадр, который наплюет на приказ. Сколько удальцов могилы разграбляют и плевать хотят на могильных стражей, проклятия и прочие ужасы. А тут просто хватай и все.
Кстати, в тексте еще не дочитали до того, а сама я не помню, но упорно лезет в голову эпизод из фильма, где пояса хоббитов тоже сгорели в костре - Арагорн из золы выгребает остатки. А какова судьба их в книге? А то я все хочу привести их в пример, а потом стираю.
Цитировать
Самый простой ответ, который я вижу - это раз не убили, значит, не хотели. Другой причины нет. С 18-й стороны, а нафига париться убивать? Кому-то мешают эти два поня и один бывший хоббит на деревяшке? Что миру до того, живы сии или мертвы?
Они и Боромира бы не тронули, не сопротивляйся он отчаянно. Но он оказался не в том месте и не в то время :(
Цитировать
Вот почему только двух хоббитов схватили, когда точно знали, что их четверо - вот это на самом деле вопрос.

Я думаю, что они их просто не нашли. Вдруг Фродо и Сэм успели уплыть. Но Арагорн говорит, что на лужайке с лодками и вещами орков не было. Хотя, может быть, он следы просто не разглядел. Он и в макаронах запутается.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26710
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #11106 : Август 14, 2017, 15:43:35 »
Цитировать
Как это ладно?! Они же людоеды, типа! А тут столько свежатины валяется.
 
Я всё время примеряю на себя: вот я иду и вижу полянку, на которой грибов видимо-невидимо. Или на пустыре, где ничейная земля, растёт плодовое дерево - абрикос, груша, персик весь в плодах. Неужели мимо пройду? Даже если спешить буду - всё равно хоть немного, да накидаю в сумку или что там у меня с собой будет. А тут толпа людоедов - и свежее мясо! И что - оставят? Пффф!  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57752
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #11107 : Август 14, 2017, 15:51:31 »
Цитировать
Выпендривается.
О, даааа!
Цитировать
И даже если им приказали - пленников не обыскивать, все ценное доставить на них же - всегда найдется кадр, который наплюет на приказ.

Так пленников же! А это трупешник посторонний.
Цитировать
Кстати, в тексте еще не дочитали до того, а сама я не помню, но упорно лезет в голову эпизод из фильма, где пояса хоббитов тоже сгорели в костре - Арагорн из золы выгребает остатки. А какова судьба их в книге? А то я все хочу привести их в пример, а потом стираю.
Насколько хватает моей памяти, эти пояса Мерри и Пиппина больше нигде не упоминаются. Просто выпадают из поля зрения. Логически подумав - пояса должны остаться при них.
Цитировать
Они и Боромира бы не тронули, не сопротивляйся он отчаянно. Но он оказался не в том месте и не в то время :(

Нет, я так думаю, что его убийство было, ткскть, осознанным деянием.
Цитировать
Я думаю, что они их просто не нашли.

Так почему не искали?
Цитировать
Вдруг Фродо и Сэм успели уплыть. Но Арагорн говорит, что на лужайке с лодками и вещами орков не было. Хотя, может быть, он следы просто не разглядел. Он и в макаронах запутается.
Я, конечно, не строю иллюзий насчет Арагорна, но если бы орки побывали у лодок, они бы лодки действительно угнали бы, потому что поплыли бы за Фродой на тот берег. Потому что лодка с берега ведь не по воздуху в воду попадает. Ее в воду сталкивают, от нее остается ясно видимый след, что вот тут лодку в воду стащили. Что у Отряда три лодки, оркам известно. Дальше остается только два и два сложить.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22298
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #11108 : Август 14, 2017, 15:51:36 »
Так что, уважаемые существа и явления, на бедного серого навалили, как на ездовую собаку. Все по словам какого-то правоверного из фанфика, кажется, об Эльвинг: самым  чистым и благородным достается крепче всех.
Короче, начальство загрузило мне изготовить 10 (прописью - десяток) кукол-неразлучников за две недели. Да не просто скруток из тряпок, а чтоб нарядные были. В подарок какому-то педначальству не каком-то празднике. Так что сижу, читаю, пишу и работаю иголкой...
У-у-у-у-и-и-и!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #11109 : Август 14, 2017, 15:57:43 »
Цитировать
начальство загрузило мне изготовить 10 (прописью - десяток) кукол-неразлучников за две недели.
Что это за куклы?
Цитировать
Насколько хватает моей памяти, эти пояса Мерри и Пиппина больше нигде не упоминаются. Просто выпадают из поля зрения. Логически подумав - пояса должны остаться при них.

Вот то-то ничего у меня не вспоминается.
Цитировать
Нет, я так думаю, что его убийство было, ткскть, осознанным деянием.

Осознанным настолько, что он защищал хоббитов. А если бы его поблизости не случилось, то его не стали бы разыскивать, чтобы убить.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26710
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #11110 : Август 14, 2017, 16:01:21 »
Цитировать
Осознанным настолько, что он защищал хоббитов. А если бы его поблизости не случилось, то его не стали бы разыскивать, чтобы убить.
Мораль: ни одно доброе дело не остаётся безнаказанным.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57752
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #11111 : Август 14, 2017, 16:05:34 »
Цитировать
Так что, уважаемые существа и явления, на бедного серого навалили, как на ездовую собаку. Все по словам какого-то правоверного из фанфика, кажется, об Эльвинг: самым  чистым и благородным достается крепче всех.
Короче, начальство загрузило мне изготовить 10 (прописью - десяток) кукол-неразлучников за две недели. Да не просто скруток из тряпок, а чтоб нарядные были. В подарок какому-то педначальству не каком-то празднике. Так что сижу, читаю, пишу и работаю иголкой...
У-у-у-у-и-и-и!
Бедный серый!!
Нет, это жестоко - так его запрягать!! Это же сдохнуть - такое количество одинаковой работы делать за короткий срок! Начальству лучей поноса и отсутствия туалетной бумаги.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22298
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #11112 : Август 14, 2017, 16:08:48 »
Цитировать
Что это за куклы?
Делают две тряпочные куклы-кувадки, но  без рук. Наряжают как мужика и молодуху, а потом насаживают на одну палочку, так что куколки как бы держатся за руки.

Насчет подвигов Мерри и Пина. Я своим топором с одного-двух ударов разрубаю череп подсвинка вдоль (на холодец). Но топор острый, тяжелый - и я знаю, куда бить.
Главное тут - именно навык. А когда и с кем хоббиты рубились? Они ни разу не тренировались даже, предпочитая песенки петь и околачиваться. Наверняка и держать оружие правильно не умели. Да и кинжал - оружие колюще-режущее, а никак не рубящее. Баланс у них другой.
Так что они скорее бестолково махали ножами перед собой, а про отрубленные руки сочинили сами. Или за них сочинили.

Насчет людоедства орков. Людоедство, между прочим, оркам угрожает еще и инфекцией. Ведь они тоже с людьми в один вид входят, раз метизируются. Потому практически во всех культурах труп - тархан. Могильщики - нечисты.
А вот слухи о людоедстве мне напоминают восхваление Субудая и ешл соратников. Там тоже есть фраза: "Пища их - мясо врагов". Только вряд ли престарелый полководец поедал жилистое мясо воинов. Фигура речи такая.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57752
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #11113 : Август 14, 2017, 16:18:55 »
Цитировать
Осознанным настолько, что он защищал хоббитов. А если бы его поблизости не случилось, то его не стали бы разыскивать, чтобы убить.
Я не уверена, стали бы его разыскивать или нет, но вот что странное было в тексте: мы читаем, что у орков были лучники. Мы видим, что Боромир утыкан несколькими стрелами. Возникает вопрос: на кой черт орки связывались с ним врукопашную, если спокойно могли застрелить его с расстояния, не неся никакого ущерба? Орки идиоты?

Имею ответ: орки не идиоты. Орки собирались брать Боромира живьем. Во всяком случае, орки изенгардские.
Имею объяснение: состав Отряда, конечно, прекрасно был известен и Саурону, и Саруману. И после хоббитов следующей персоной, которая представляла какой-то интерес для обоих, был именно Боромир (ну в отсутствие Гэндальфа, по крайней мере). На троих остальных в общем-то обоим ведь плевать, как бы там Арагорн ни корячился.

Так вот. Такими персонами, как наследники правителя большого государства, соседи оного не разбрасываются. В какие игры играет Саруман - это тема отдельного рассмотрения. Но ему определенно живой Боромир у себя в Ортханке был нужнее, чем мертвый Боромир где-то там на Андуине. Поэтому Углук имеет задание прихватить и Боромира. И таки действует в этом направлении, причем весьма расчетливо напускает на него северных орков, а не своих изенгардцев (вспомним, что трупов изенгардцев было всего четыре штуки). Пусть эти пещерные там гробятся и выматывают противника, а мы потом возьмем его тепленьким.

Но тут вмешиваются орки мордорские. У которых тоже есть луки. И если Саруману Боромир нужен живым, то Саурону он гораздо нужнее мертвым (причины понятны, да). И Боромиру выписывается расстрел.

С этой версией не стыкуется только фраза Углука, когда он похваляется, что мы-де убили великого воина. Но вообще все увязать в единую стройную и непротиворечивую картину невозможно. Неизбежно придется чем-то пожертвовать. И если выбирать между одной фразой и идиотизмом двухсот орков, я лично предпочитаю жертвовать первым. Мало ли что там померещилось Пиппину с черепно-мозговой травмой.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #11114 : Август 14, 2017, 16:39:12 »
Цитировать
Мораль: ни одно доброе дело не остаётся безнаказанным.

Точно. Л и Г спрятались в кустах - молодцы и живы, Боромир защищал хоббитов - убит.
Цитировать
вспомним, что трупов изенгардцев было всего четыре штуки
Всего! Против одного человека.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22298
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #11115 : Август 14, 2017, 16:39:41 »
Цитировать
Имею объяснение: состав Отряда, конечно, прекрасно был известен и Саурону, и Саруману. И после хоббитов следующей персоной, которая представляла какой-то интерес для обоих, был именно Боромир (ну в отсутствие Гэндальфа, по крайней мере). На троих остальных в общем-то обоим ведь плевать, как бы там Арагорн ни корячился.
Арагорн, конечно, никто и звать никак. Но вот если бы Углук знал, что в отряде есть еще принц Мюрквида и знатный науг, он бы и о них позаботился.Но, видимо, про этих двоих ему ничего не было известно. Точнее, неизвестны их личности. А про Боромира и его поездку в Ривенделл Углук мог в деталях знать от самого Сарумана. О количестве хоббитов - от морийских. Еще мог от них же знать, что есть там эльф и гном. Но связываться с ними - терять время, а поход в Изенгард займет многие дни.
Правда, возникает вопрос, как бы они заставили Боромира идти с ними. Он, наверняка, умел и из веревок выпутываться, и дышать едва слышно, и ползать, как змей. И плавать со связанными руками.
Вот тут пригодились бы любые хоббиты.
- Ты, верзила, иди, куда велят, а не то мы эту мелочь сейчас на рагу изрежем. По одному и медленно!
Прием старинный и употребляемый по-сегодня.
Но вот еще вопрос: часть орков ломанулась в этот ужасный Фангорн, когорого опасался сам Келеборн. И вышла из него невредимыми. Что, оркам туда было не "В"?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57752
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #11116 : Август 14, 2017, 16:48:55 »
Цитировать
Арагорн, конечно, никто и звать никак. Но вот если бы Углук знал, что в отряде есть еще принц Мюрквида и знатный науг, он бы и о них позаботился.
Эээ... а что Углуку (или пославшему его Саруману) до царского сына какого-то мирквудского папуаса, а уж тем более до гнома из какого-то Эребора, который Эребор где-то хрен-те где за краем карты? Какая в них корысть и выгода? Это все слишком далеко, прямые контакты и конфликты с обеими локациями отсутствуют. За этих двух поней даже выкупа не запросишь, потому что Саруману такими вещами заниматься мелко, а Углук просто не в силах организовать такое мероприятие (у него и возможностей нет, и он на службе, в конце концов).
Цитировать
А про Боромира и его поездку в Ривенделл Углук мог в деталях знать от самого Сарумана. О количестве хоббитов - от морийских. Еще мог от них же знать, что есть там эльф и гном.
Про хоббитов и остальных тоже от Сарумана. У Сарумана же палантир, он давно всех разглядел.
Цитировать
Правда, возникает вопрос, как бы они заставили Боромира идти с ними. Он, наверняка, умел и из веревок выпутываться, и дышать едва слышно, и ползать, как змей. И плавать со связанными руками.
Вот тут пригодились бы любые хоббиты.
- Ты, верзила, иди, куда велят, а не то мы эту мелочь сейчас на рагу изрежем. По одному и медленно!
Прием старинный и употребляемый по-сегодня.
Ну да.
Цитировать
Но вот еще вопрос: часть орков ломанулась в этот ужасный Фангорн, когорого опасался сам Келеборн. И вышла из него невредимыми. Что, оркам туда было не "В"?
Чтоб я знала!! Энты и хуорны, типа, терпеть ненавидят орков - вон в каноне прям давят на месте. А тут целый отряд Маухура на помощь поспешает этим же Фангорном - и ничего ему с того не делается!! У энтов и хуорнов выходные, что ли? Али критические дни?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26710
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #11117 : Август 14, 2017, 16:51:47 »
Цитировать
Главное тут - именно навык. А когда и с кем хоббиты рубились? Они ни разу не тренировались даже, предпочитая песенки петь и околачиваться. Наверняка и держать оружие правильно не умели.
Да будь они даже крутыми спецами по владению кинжалом. Они  - как дети! И даже если у них сил поболе, чем у пятилетних детей, всё равно им далеко до силы взрослого. Да и взрослый не сможет отрубить кинжалом руку в один приём!  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26710
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #11118 : Август 14, 2017, 16:58:27 »
Цитировать
С этой версией не стыкуется только фраза Углука, когда он похваляется, что мы-де убили великого воина. Но вообще все увязать в единую стройную и непротиворечивую картину невозможно.
Угулуку, судя по всему, навешали дурацких фраз. Как будто сознательно лепится образ хрестоматийного тупого, злобного зверюги-орка. Не потому ли, чтобы скрыть его истинные речи?  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22298
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #11119 : Август 14, 2017, 17:05:28 »
Цитировать
Да и взрослый не сможет отрубить кинжалом руку в один приём!
А чтобы своей левой захватить правую руку противника, взять на себя и пройти кинжалом в подмышку (у некоторых типов доспехов это место не защищено) надо несколько лет тренироваться!
Цитировать
Углуку, судя по всему, навешали дурацких фраз.
Ну, похвалиться тем, что завалили такого бойца - вполне правомерно. Тем более, какого мастера боя завалили, могли убедиться все: кто своими глазами, а кто на своей шкуре.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57752
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #11120 : Август 14, 2017, 17:07:27 »
Цитировать
Ну, похвалиться тем, что завалили такого бойца - вполне правомерно. Тем более, какого мастера боя завалили, могли убедиться все: кто своими глазами, а кто на своей шкуре.
Это да, безусловно. Но если задача была брать живьем, то смерть противника - это провал и невыполнение задания, и хвастаться тут в общем нечем.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22298
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #11121 : Август 14, 2017, 17:12:00 »
Цитировать
Это да, безусловно. Но если задача была брать живьем, то смерть противника - это провал и невыполнение задания, и хвастаться тут в общем нечем.
Так о задании могли знать максимум только изенгардские. Морийским и мордорским никто доводить информацию не собирался. А выступает Углук именно перед этими иностранцами. В осносном перед Грышнаком. Так что все правомочно: не разевай рот, потому что ничего не получишь - не заслужил.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26710
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #11122 : Август 14, 2017, 17:16:19 »
Цитировать
А чтобы своей левой захватить правую руку противника, взять на себя и пройти кинжалом в подмышку (у некоторых типов доспехов это место не защищено) надо несколько лет тренироваться!
 
Да речь не об этом! Сказано: орки тянули к хоббитам лапы, и Мерри отрубил несколько из них. Просто вот взял  и на тянущейся к нему руке кисть срубил.
Я ещё в прошлый раз удивлялась: покалечил безвозвратно нескольких бойцов - и даже по морде за это не получил. Фигасе дисциплинка у орков!
Только сейчас прояснилось: не мог он этого сделать. Кинжалом по рукам - да, бил. С перепугу чего не сделаешь! Пиппин вон небось замер сусликом, а Мерри отмахивался. И порезал кое-кого наверняка серьёзно. но вряд ли отрубил хотя бы палец.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26710
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #11123 : Август 14, 2017, 17:20:56 »
Цитировать
А выступает Углук именно перед этими иностранцами. В осносном перед Грышнаком.
Да уж больно манера похожая! Я Углук, я так сказал... Ещё чуть - и добавит, что он наследник Исилдура. Видно же, что одна рука писала!  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22298
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #11124 : Август 14, 2017, 17:21:16 »
Цитировать
Просто вот взял и на тянущейся к нему руке кисть срубил.
Ну прям Буденный! Нет, Козьма Крючков, скорее.
Цитировать
И порезал кое-кого наверняка серьёзно. но вряд ли отрубил хотя бы палец.
Углуковы - кольчужная пехота. Значит, на руках наручи, хотя бы кожаные. И рукавицы, обшитые по тылу кисти кольчужным полотном или двумя-тремя чешуями чепрака. И взрослому ножом не прорезать. А нанеси колющий удар - быстро кинжал не вырвешь из влажноватой кожи.
Так что палец кому-то мог порезать сверху, где кожаная рукавица потоньше.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57752
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #11125 : Август 14, 2017, 17:24:07 »
Цитировать
Я ещё в прошлый раз удивлялась: покалечил безвозвратно нескольких бойцов - и даже по морде за это не получил. Фигасе дисциплинка у орков!
Только сейчас прояснилось: не мог он этого сделать. Кинжалом по рукам - да, бил. С перепугу чего не сделаешь! Пиппин вон небось замер сусликом, а Мерри отмахивался. И порезал кое-кого наверняка серьёзно. но вряд ли отрубил хотя бы палец.
А дисциплины у орков это не отменяет. Не было бы ее - и за порезы могли навешать мама не горюй. Тем более, что вот так по рукам колотя, конечно, отрубить вряд ли что-то отрубишь, а сухожилия перерезать очень даже запросто. А это вещи неприятные и в условиях сеттинга практически не лечимые. То есть, в целом-то заживет, но функции кисти в прежнем полном объеме уже не восстановятся.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22298
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #11126 : Август 14, 2017, 17:30:12 »
Ну, еще одна гроза идет!
Сегодня где-то полшестого меня разбудил удар, от которого кровать вздрогнула. Словно прямо над головой истребитель звуковой барьер взял. И минут тридцать грохало, молнии вполнеба.
Потом расчистило - и вот, новая наезжает... А я ведь за травой собиралась!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #11127 : Август 14, 2017, 17:31:05 »
Цитировать
Энты и хуорны, типа, терпеть ненавидят орков - вон в каноне прям давят на месте. А тут целый отряд Маухура на помощь поспешает этим же Фангорном - и ничего ему с того не делается!!
Я так думаю, что хуорнам все равно, кого крошить. Недаром Гендальф в Хельмовой Пади предупреждает к деревьям не подходить.
Цитировать
Я ещё в прошлый раз удивлялась: покалечил безвозвратно нескольких бойцов - и даже по морде за это не получил. Фигасе дисциплинка у орков!
Только сейчас прояснилось: не мог он этого сделать.
И ведь читаем тот же текст, а раньше не заметили. Мистика какая-то.
Цитировать
Углуку, судя по всему, навешали дурацких фраз.
Уж кто ему навешал, так это Кистямуры. Я главу еще не начинала читать, а Кистямура не открываю принципиально, но навскидку вспоминаются обороты, которые уже не забудешь. И каково было мое удивление в первом прочтении, когда в оригинале все было не так :D Эта глава - вообще скопище отборной какословии.

"Помогай нашелся" - реготал Углук.

"С вами, падалью, вместе только в одну могилу. Хватит хайлом мух ловить. Прочая сволочь уже драпает к лесу"

"Помалкивай, Углук, серая скотинка. Такого тебе и в самом паскудном сне не приснится"

"Обои вшивари пусть ноги в ход пустят" (о хоббитах)

"Пока ты, гнусное рыло, будешь их собирать и строить, мы тут кое-что провернем" (и это реплика миляги Пиппина :) )

Цитировать
Ну, еще одна гроза идет!
Гроза? У нас был дважды небольшой дождь, но грозы не передавали вроде.
И опять с юго-запада надвигается туча. Но отчего же моя голова так ясна?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26710
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #11128 : Август 14, 2017, 17:31:51 »
Цитировать
Ну прям Буденный! Нет, Козьма Крючков, скорее.
У того  и другого были сабли. Пусть у второго даже и теоретиццки.

Цитировать
Углуковы - кольчужная пехота. Значит, на руках наручи, хотя бы кожаные. И рукавицы, обшитые по тылу кисти кольчужным полотном или двумя-тремя чешуями чепрака. И взрослому ножом не прорезать. А нанеси колющий удар - быстро кинжал не вырвешь из влажноватой кожи. Так что палец кому-то мог порезать сверху, где кожаная рукавица потоньше
.
Я не пойму - Вы что мне доказать хотите? Я привела ясные соображения по поводу того, что даже ничем не защищённые руки Мерри отрубать не мог. Оно, конечно, про обмундирование кольчужной пехоты прочитать интересно (хотя совсем не факт, что орки были экипированы точь-в точь как земные воины), но зачем же это приводить как доказательство того, что хоббит не отрубит руку орку? Это уж избыточно!  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57752
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #11129 : Август 14, 2017, 17:35:21 »
Цитировать
Я так думаю, что хуорнам все равно, кого крошить. Недаром Гендальф в Хельмовой Пади предупреждает к деревьям не подходить.
Так и как отряд Маухура прошел-то?!
Цитировать
Гроза? У нас был дважды небольшой дождь, но грозы не передавали вроде.
И опять с юго-запада надвигается туча. Но отчего же моя голова так ясна?
У них еще дожди бывают. НИНАВИЖУ!!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".