Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4919616 раз)

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26644
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105990 : Октябрь 31, 2022, 19:57:48 »
Вообще-то не мешало бы украшения развесить, почетных гостей пригласить...
Ээээ?..
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57392
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105991 : Октябрь 31, 2022, 20:01:11 »
У меня слов нет. Они появятся - потом. А сейчас речь отнялась. Да и вообще, досмотрела до 18-й минуты. Кто больше?
Я сделалась нихт уже в финале первой минуты: "Питер Джексон очень бережно перенес книги на экраны".
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57392
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105992 : Октябрь 31, 2022, 20:03:10 »
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26644
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105993 : Октябрь 31, 2022, 21:02:52 »
Я сделалась нихт уже в финале первой минуты: "Питер Джексон очень бережно перенес книги на экраны".
Да книганеобэтом! Там дальше они начинают вкратце канон излагать - от сотворения мира и далее.  :worthy:
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57392
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105994 : Ноябрь 01, 2022, 00:03:54 »
*развешивая и расставляя украшения*

Кто бы что ни говорил


но все ж таки чем-то симпатичен мне этот праздник.

И даже не Хэллоуин


И не Самайн


А испано-латиноамериканский Dia de los muertos, День Мертвых


с его странной вывернутостью мира наизнанку.

С сахарными черепушками


Морем бархатцев


И песнями о том, что все умрут, и вообще скелеты гуляют по кладбищу


К тому ж куда деваться от канона?

Там тоже все умерли.


И Намо наш любимый вала
сколько ему от нас доставалось...


Да и время года такое, что хочется забраться в уютную нору


и рассказывать страшные сказки,

пока снаружи под бледной предзимней луной

несется Дикая Охота

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22145
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105995 : Ноябрь 01, 2022, 01:13:03 »
 Ну их, эти тыквенные бОшки!
Вот честь воздать Пачамаме, она же Коатликуэ - это правильно. Тем более, что бархатцы в детском саду напротив мороз побить так и не сумел. Так что богиня жизни и смерти даже в наших краях сильнее тупого Кощея.
И в честь нее надлежить купить тортилью и употребить с куском индюшатины. А сахарные черепа... Это уж по месту ее проживания.

Дикая охота!


Это же Один и его эйнхерии!
Был бы конь подходящий, то под настроение следом бы...


Ведь в этой кавалькаде несется и сам Келегорм. Вот так, в пламени рассвета.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57392
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105996 : Ноябрь 01, 2022, 01:30:24 »
Ну их, эти тыквенные бОшки!
Почему? Я вот как раз приготовила





Цитировать
Был бы конь подходящий, то под настроение следом бы...
Зачем конь? Вон там какие-то волки бегут на своих четырех, как полагается.
Цитировать
Ведь в этой кавалькаде несется и сам Келегорм. Вот так, в пламени рассвета.
Они там все несутся, ящетаю.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22145
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105997 : Ноябрь 01, 2022, 01:49:38 »
Гендальфу надо лагенарию. Ибо еще тот гусь!
И, может, застрянет в ней надолго.


З
Цитировать
ачем конь? Вон там какие-то волки бегут на своих четырех, как полагается.
Точно! На своих четырех, по серебряным облакам - как вот сейчас в окно видно над лесом. А потом по холодно-золотистым, пока солнце не начнет делать небо голубым...
Цитировать
Они там все несутся, ящетаю.
А у Келегорма нет собаки. Можно пристроиться к стремени и затравить для него пару-тройку злыдней. Можно и десяток, потому что злыдней сейчас в мире должно развестись немеряно. Недаром все идет наперекосяк.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57392
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105998 : Ноябрь 01, 2022, 21:09:40 »
По сведениям уже не помню кого, кто там деньги считает, в этом году Профессор заработал больше всех остальных покойных знаменитостей.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57392
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105999 : Ноябрь 01, 2022, 21:54:41 »
И финал главы:

"By the command of Morgoth the Orcs with great labour gathered all the bodies of those who had fallen in the great battle, and all their harness and weapons, and piled them in a great mound in the midst of Anfauglith; and it was like a hill that could be seen from afar. Haudh-en-Ndengin the Elves named it, the Hill of Slain, and Haudh-en-Nirnaeth, the Hill of Tears. But grass came there and grew again long and green upon that hill, alone in all the desert that Morgoth made; and no creature of Morgoth trod thereafter upon the earth beneath which the swords of the Eldar and the Edain crumbled into rust".

"Приказом Моргота орки с великими трудами собрали все тела тех, кто пал в великой битве, и все их доспехи и оружие и сложили их в большой курган в середине Анфауглита; и он был похож на холм, который мог быть виден издалека. Хауд-эн-Нденгин эльфы назвали его, Холм Убитых, и Хауд-эн-Нирнаэт, Холм Слез. Но трава пришла туда и росла снова длинной и зеленой на том холме, единственном во всей пустыне, что сделал Моргот; и ни одно создание Моргота не ступало после на землю, под которой мечи эльдар и эдайн рассыпались в ржавчину".

Вот! Вот то, за что на самом деле любят канон и автора его. Вот и здравый смысл в этой главе подох опять, и внезапный пророчествующий Хуор клоун клоуном, и посажение Хурина куда-то там на высокую гору с проклятиями дурдом голимый - но этот последний абзац, в котором ничего лишнего, и какие надо слова стоят на каких надо местах, и текст будто из камня высечен... Чтоб мне!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26644
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106000 : Ноябрь 01, 2022, 22:18:36 »
"Приказом Моргота орки с великими трудами собрали все тела тех, кто пал в великой битве, и все их доспехи и оружие и сложили их в большой курган в середине Анфауглита; и он был похоже на холм, который мг быть виден издалека. Хауд-эн-Нденгин эльфы назвали его, Холм Убитых, и Хауд-эн-Нирнаэт, Холм Слез.

Как ни пытается автор показать Моргота таким и сяким, и гадким, и мерзким, а прорывается иной раз наружу, что Моргот умел быть благородным и понятия тоже имел. Не на прокорм падальщикам тела убитых в бою врагов оставил, а похоронил честь честью.
Цитировать
этот последний абзац, в котором ничего лишнего, и какие надо слова стоят на каких надо местах, и текст будто из камня высечен... Чтоб мне!
Не поспоришь.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57392
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106001 : Ноябрь 01, 2022, 22:34:19 »
Как ни пытается автор показать Моргота таким и сяким, и гадким, и мерзким, а прорывается иной раз наружу, что Моргот умел быть благородным и понятия тоже имел. Не на прокорм падальщикам тела убитых в бою врагов оставил, а похоронил честь честью.
Да. Причем ведь и оружие похоронили вместе с ними, а в условиях сеттинга это щедрость неслыханная.

Но если эльфы называли этот курган так-то и так-то, они как минимум должны были знать о его существовании.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26644
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106002 : Ноябрь 01, 2022, 23:09:31 »
Но если эльфы называли этот курган так-то и так-то, они как минимум должны были знать о его существовании.
Да, я вот подумала, что можно было бы написать, что это эльфы тайком пробирались на Анфауглит и собирали тела своих убитых товарищей, но потом решила, что они не могли этого делать. Однако, если про курган знали, то, значит, они бывали там.

Но почему-то не сказано, как называли этот курган люди. А ведь люди там тоже похоронены.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57392
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106003 : Ноябрь 01, 2022, 23:17:01 »
Но почему-то не сказано, как называли этот курган люди. А ведь люди там тоже похоронены.
А люди. наверное, называли его так же - потому что хорошие-правильные люди пользовались синдарином, а хоть свой язык у них тоже было, человеческой, ткскть, топонимики канон нигде не приводит.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26644
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106004 : Ноябрь 01, 2022, 23:44:19 »
Кстати о переводах.
У Профессора нейтральное:
"ни одно создание Моргота не ступало после на землю, под которой мечи эльдар и эдайн рассыпались в ржавчину"

Хваленая Лихачёва:

"ни одна тварь Моргота не смела впредь ступать на землю кургана, под которым мечи эльдар и эдайн ржавели и обращались в прах".

Да что же вы все стараетесь автора переплюнуть?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57392
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106005 : Ноябрь 02, 2022, 00:05:54 »
Да что же вы все стараетесь автора переплюнуть?
Заветы всяких там Дыр и Нор Галь.
Не, так-то переводчики у нас традиционно добавляли отсебятины в переводимые тексты - такова, ткскть, традиция отечественного перевода. Иногда (и даже часто) получалось хорошо и в тему. Вот "Заповедник гоблинов" Саймака классно переведен - отсебятина есть, но она стилистически и эмоционально не выбивается из авторского текста, не ставит акцентов там, где у автора их нет, и сохранены все авторские оттенки и моменты. Бывает даже, что переводчик фактически дописывает наравне с автором - никогда не забуду, КАК я была разочарована, когда открыла оригинал "Хроник Амбера" Желязны! Боже, какой плоский, банальный, примитивный текст!! С одним-единственным, типа, приемом авторского стиля, который автор сует читателю под нос чуть ли не с подписью: "Ты заметил, какую я фишку придумал? Ты точно заметил? Правда заметил?" А переводчики сделали из этого убожества классный текст, который приятно читать.

Но в случае с Профессором это не канает. При переводе ничего за Профессора дописывать не надо, это грех великий.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26644
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106006 : Ноябрь 02, 2022, 00:18:02 »
Не, так-то переводчики у нас традиционно добавляли отсебятины в переводимые тексты - такова, ткскть, традиция отечественного перевода. Иногда (и даже часто) получалось хорошо и в тему. Вот "Заповедник гоблинов" Саймака классно переведен - отсебятина есть, но она стилистически и эмоционально не выбивается из авторского текста, не ставит акцентов там, где у автора их нет, и сохранены все авторские оттенки и моменты. Бывает даже, что переводчик фактически дописывает наравне с автором - никогда не забуду, КАК я была разочарована, когда открыла оригинал "Хроник Амбера" Желязны! Боже, какой плоский, банальный, примитивный текст!! С одним-единственным, типа, приемом авторского стиля, который автор сует читателю под нос чуть ли не с подписью: "Ты заметил, какую я фишку придумал? Ты точно заметил? Правда заметил?" А переводчики сделали из этого убожества классный текст, который приятно читать.

Но в случае с Профессором это не канает. При переводе ничего за Профессора дописывать не надо, это грех великий.
Так я и говорю исключительно о переводчиках канона.
То, что талантливый переводчик может даже улучшить текст, нам давно известно. Вспомним хотя бы прелестное Ворчучело - что такое на его фоне пресный изначальный Ворчун!
А превращение Багира-самца в Багиру-самку воистину находка, заставившая заиграть текст новыми красками.
Можно и ещё продолжить список примеров, вплоть до таких же, когда из серой вещи переводчик делает вполне читаемую книгу.
Но меня просто бесит, когда отсебятиной пытаются расширить и углубить собственные симпатии и антипатии в тексте.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57392
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106007 : Ноябрь 02, 2022, 00:28:23 »
Ну и я напоследок скажу насчет эпической сцены проклятия Хурина - правда, все равно не найду подходящих выражений для этого дурдома.

Это, вот, значит, мало того, что Моргот знает Хурина в лицо. Мало того, что он это свое знание как-то довел до подчиненных - иначе как бы они могли прицельно брать в плен именно Хурина? Наверное, Моргот точный портрет нарисовал и подчиненным показал и велел запомнить. Мало, значит, всего вышеперечисленного, так Моргот еще и знал подробности биографии этого Хурина! Что этот смертный щенок, живший в 700 км напрямик от Ангбанда, когда-то там пятнадцать лет назад куда-то пропал с горизонта на целый год, а потом не говорил никому, где он был. Вот да, вот Моргот имел досье на каждого смертного пащенка! А вы думали!
Но и этого еще мало!! Хурин никому ничего не говорил, но Моргот откуда-то знал, что он дружит с Тургоном! Вот какая логическая цепочка связывает годичное исчезновение Хурина и его дружбу с Тургоном? Даже если считать, что Хурин вот прям точно был в Гондолине, к бабке не ходи, то дружба аж с королем откуда тут следует? Да, может, Хурин в рабстве там был, и ему сбежать удалось! При этом Моргот совершенно не задается вопросом, а с чего вдруг Тургон вообще задружился с каким-то смертным щенком (дружба многотысячелетнего эльфа и смертного неграмотного отрока - это такая естественная вещь, что все сразу предполагают именно это, и никто не удивляется?), причем до такой степени, что ради этого смертного щенка даже свою строжайшую самоизоляцию согласился нарушить.
Ну правда, ну посмотрите на это дело глазами стороннего ардынского наблюдателя, а не читателя, которому все привычно. Вот какой-то смертный сопляк отсутствует в течение года - и это непременно значит, что он побывал в Гондолине, подружился там аж с королем, и король после этого даже отпустил его обратно домой, нарушив собственный, под страхом смертной казни, закон? Это самое естественное предположение и объяснение? Серьезно?

Но почему при всем при этом Моргот, так тщательно охотящийся за Хурином, совершенно игнорирует Хуора? Ведь Хуор пропал вместе с Хурином и обратно вернулся тоже вместе с ним, и точно так же никому не рассказывал, где его черти носили. Но при этом Хурина Моргот прям требует взять живым, а насчет Хуора нисколько не парится, и пусть его стреляют ваще. Это как так? Это почему?

Притащили, стало быть, Хурина в Ангбанд. А там его берется допрашивать прям лично Моргот. Во всем царстве фон Смертьсатаны нет никого, кому можно было бы поручить это дело. Но Хурин горд, как партизан на допросе, ничего не сказал и насмехался. И Моргот, этот страслый и ужаслый Моргот... проклял его! Как? И это все? И это и есть самый ужасный злодей на свете, круче и страшнее всех Чикатил, вместе взятых? Это и есть его ужасные мучения, перед которыми побледнеют и увянут гестапо и китайские пыточных дел мастера? Что, серьезно? Что, кроме шуток?
О, да-да, Моргот же проклял не только его одного, но еще и Морвен, и потомство. Ну надо же! Этот Моргот не только знает, что Хурин женат, но и что дети у него есть!
Впрочем, может, у Хурина просто паспорт был с собой, и Моргот все это прочел там.
После этого Моргот парится устроить где-то на Тангородриме каменное кресло (причем раз он допрашивает лично, то и кресло, может, тоже высекает лично сам. В Арде же любой правитель у себя в государстве на все про все), тащит туда Хурина и проклинает еще раз. Ну мало ли, вдруг одного проклятия первого после Эру недостаточно для какого-то смертного червя. И оставил Хурина смотреть сериал о жизни его родственников. Следовательно, долгие годы должен был доставлять этому смертному червю пищу и одежду по сезону, как-то удалять отходы, который этот червь производит, да еще и заботиться, чтобы этот смертный червь оставался физически дееспособным, потому что потом шестидесятилетний Хурин нарезает по Белерианду круги с такой резвостью, что и молодые за ним не угонятся.
И все это ради чего? О, да-да, тут правоверные начинают заламывать руки и восклицать, что это самое ужасное мучение - вот так наблюдать и тыры-пыры. Так одно из двух: либо эти граждане настолько в вате росли и выросли, что ничего страшнее натертой пятки не знали, либо это самое что ни на есть наглое и голимое лицемерие, когда, как говорится, врет и знает, что врет.
Прям да, прям ничего страшнее в жизни нет. Можно подумать, родственников его живьем съели. Или маньяк похитил их и держал в подвале годами (а уж более невосполнимой потери, чем потеря времени, вообще не существует. Время уходит безвозвратно, ни в чьих силах ни одной минуты не вернуть назад. Сам господь или госпОди ни в каких священных писаниях не поворачивал время вспять ни на секунду. Даже в вымышленной Арде вымышленный господь не может такого!)? Или их мучили страшными пытками? Что такого ужасного происходило с родственниками Хурина? Морвен потеряла много имущества - но тем не менее, она не побиралась под заборами. Жила себе в Хитлуме, только несколько поскромнее, и никто ее там и пальцем не трогал. Потом переселилась в Дориат, где жила вообще на халяву! Да еще и пальцы веером топырила (ну, мы о том еще поговорим). Дочка Ниенор тоже жила себе и жила, пусть и не в роскоши, но тоже не голодала, милостыню не просила. Никто ее не бил и даже не грозил, в кусты не тащил и даже за задницу не щипал. Ну, пережила некоторую неприятность, но потом, даже голой потерявшись в неизвестном лесу, никакого ущерба не понесла, а вышла честным образом замуж, да еще и по собственному выбору, и не за последнего нищего вышла. И сыночек - это вокруг него все гибли, в т.ч. и от его руки и в результате его действий. А сам он никакого урона не терпел, с голоду не помирал, в рабстве не страдал, противоестественным образом никто его не имел и даже не покушался. Единственная бида-пичаль - это ой, дитачки поженились. Ну так они ж не знали. Не по греховности своей, не по испорченности, а только от неведения. Ну, покаялись бы, и вопрос был бы снят.
И вот прям горести великие!

А как вообще Хурин мог видеть через такие колоссальные расстояния? Человеческий глаз невооруженный не способен на это, даже будь Арда плоской-расплоской. Ах, да-да, итсмэджик, он глазами Моргота смотрит и ушами его слышит. Я не буду спрашивать, как и за счет чего Моргот, у которого точно такая же тушка из плоти, может такие кунштюки. Я спрошу только: если Морготовы глаза и уши имеют такую колоссальную разрешающую способность, зачем ему вообще шпионы?! Он сам спокойно может все увидеть и услышать. И почему в таком случае он домогается от Хурина сведений о месторасположении Гондолина? Когда он совершенно спокойно может увидеть этот Гондолин своими глазами и своими ушами услышать, как тамошние тараканы по углам пердят. И никакие орлы, столь ревностно охраняющие тайну Гондолина, ему в том не помешают.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57392
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106008 : Ноябрь 02, 2022, 00:37:04 »
И еще кстати. Вот Моргот старательно проклял Хурина, его жену и его детей - а почему не проклял мать? Ну блин, ну Хурина же не нашли в капусте!!! Матери Хурина в год Нирнаэт должно было быть 52 года, и в каноне нет сведений о том, когда она умерла. Но нет, про нее опять все забыли и даже никогда не вспомнят.

И почему, блин, Моргот не проклинает жену и потомство Хуора? Ну Хуор - он точно такой же, как Хурин, вот только что над Морготом не насмехался. Но Хурина Моргот проклинает, причем аж два раза, а про Хуора даже не вспомнил!

И опять и снова, и снова и опять: да блинский род, если проклятия Моргота имеют такую убойную силу, что от них и в микве не отмыться, и у Каабы не отмолиться, то почему Моргот не проклинает больше никого? Почему нолдор живут-поживают без всякого его проклятия? Почему проклятие не обрушивается на Берена, который канонически так мешает Морготу жить, что тот даже кушать не может? Почему, блин, Моргот хотя бы Тургона не проклянет?!?! Которого так боится и от которого гибель предчувствует - почему?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26644
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106009 : Ноябрь 02, 2022, 01:14:07 »
Ну и я напоследок скажу насчет эпической сцены проклятия Хурина - правда, все равно не найду подходящих выражений для этого дурдома.
Вот и я не нахожу, потому что это нечто вообще за гранями всех мыслимых граней.
Цитировать
Это, вот, значит, мало того, что Моргот знает Хурина в лицо.
Мало того, что он вообще знает о существовании Хурина.
Часть эльфятника, особенно высокопоставленных лиц, Мелькор мог знать и помнить ещё по Валинору, хотя вряд ли был лично знаком даже с каждым из Финвионов. Но познакомиться лично хоть с кем-то из людей, которые ему не служили, у Моргота возможности не было. Да и надобности не было.
Цитировать
Вот какой-то смертный сопляк отсутствует в течение года - и это непременно значит, что он побывал в Гондолине, подружился там аж с королем, и король после этого даже отпустил его обратно домой, нарушив собственный, под страхом смертной казни, закон? Это самое естественное предположение и объяснение?
Я полагаю, если бы Морготу кто-нибудь такое рассказал, Тёмный Властелин, будучи в хорошем настроении принял бы эту историю за забавный анекдот. Пребывая же в дурном расположении духа велел бы всыпать болтуну, дабы неповадно было отягощать слух повелителя подобными глупостями.
Цитировать
Но почему при всем при этом Моргот, так тщательно охотящийся за Хурином, совершенно игнорирует Хуора?
Шпион, донесший про Хурина, забыл, как зовут второго сопляка. Потому и умолчал о нём.  :D
Цитировать
О, да-да, Моргот же проклял не только его одного, но еще и Морвен, и потомство.

Что мне это сразу напомнило?
"Тут старик пошел ругаться, и ругал всех и каждого, кто только на язык попадется, а потом еще раз выругал всех подряд для верности, чтоб уж никого не пропустить, а после этого ругнул всех вообще для округления, даже и тех, кого не знал по имени, обозвал как нельзя хуже и пошел себе чертыхаться дальше" (с).

Впрочем, получается, что запойный бродяга из занюханного американского захолустья по части ругани круче самого Чёрного Властелина.
Цитировать
И все это ради чего? О, да-да, тут правоверные начинают заламывать руки и восклицать, что это самое ужасное мучение - вот так наблюдать и тыры-пыры. Так одно из двух: либо эти граждане настолько в вате росли и выросли, что ничего страшнее натертой пятки не знали, либо это самое что ни на есть наглое и голимое лицемерие, когда, как говорится, врет и знает, что врет.
На самом деле это был подарок Хурину. Воистину царский, хотя на моей памяти даже ни один сказочный царь так не одаривал своих самых верных слуг, не говоря уж о царях-королях реальных - им такое не под силу. И Хурин Морготу не друг, не брат, не слуга, а вражина лютый. За что ж ему счастье-то такое привалило?
Я не иронизирую ни капли. Судите сами. Хурин - пленник. Участь пленников незавидна: либо пашешь на положении раба, либо убьют за ненадобностью. А Хурина мало того, что поят-кормят. Мало того, что за здоровьем следят и прочие неприятности ликвидируют, потому что всякое недомогание или дискомфорт заставят в первую очередь думать о коликах в животе или отсиженной заднице, а не о том, что Моргот запланировал. От жары и холода тоже должны были оберегать. Но самое главное - Хурин постоянно в курсе дел своих ближних. Да, с ними случались какие-то неприятности. Но не каждый день в течение суток! Какое-то время приходилось переживать, но остальное время видел, что живут себе вполне нормально, не хуже многих. Живы, практически здоровы, не голодают - уже хорошо.
Что же касается подвываний насчёт "как это ужасно, когда видишь, что ближний в беде, а помочь не можешь", отвечу встречным вопросом: а если бы все эти 28 лет он НИЧЕГО о них бы не знал - было бы легче? Здесь он попереживал какое-то время, а там, глядишь, ситуация рассосалась, можно и вздохнуть с облегчением. Гораздо хуже не знать, как там те, кого ты любишь, живы ли, а если живы, то что с ними. В разы хуже! На порядки!
Так что не удивительно, что Хурин у Моргота смрти не просил  - с чего бы?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26644
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106010 : Ноябрь 02, 2022, 01:17:17 »
И почему, блин, Моргот не проклинает жену и потомство Хуора?
Да хрен бы с тем Хуором и его матерью и супругой! Потомство! В первую очередь потомство должен был проклясть!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57392
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106011 : Ноябрь 02, 2022, 01:26:10 »
Шпион, донесший про Хурина, забыл, как зовут второго сопляка. Потому и умолчал о нём.  :D
Так Хуор Хурину брат. Делов-то куча узнать его имя! 
Цитировать
Что же касается подвываний насчёт "как это ужасно, когда видишь, что ближний в беде, а помочь не можешь", отвечу встречным вопросом: а если бы все эти 28 лет он НИЧЕГО о них бы не знал - было бы легче?
Да даже речь еще и не об этом. Вот ничего бы с Хурином не случилось, вернулся бы он домой - и? И что бы это изменило для его потомства? Турину это нисколько бы не помешало пойти шататься по миру и делать все, что он делал. И что Хурин бы поделал? Ходил бы следом за сыначкой и следил, чем тот занимается? Ну вот разве что на Ниенор бы он не женился. Хотя и это еще не факт. Потому что даже будь Хурин жив, Ниенор в положенном возрасте вышла бы замуж, ушла бы в дом мужа, и дальше Хурин вот никак бы ее жизнью не руководил и не управлял. И что там дальше было бы - она могла овдоветь, потеряться по каким-то причинам в лесу и тыры-пыры, и в результате выйти за того же Турина. И что бы мог поделать Хурин? Даже если бы Моргот о нем знать ничего не знал, Хурин не мог контролировать своих взрослых дерей. Не мог пасти их всю жизнь до могилы (их или его).
Цитировать
Так что не удивительно, что Хурин у Моргота смрти не просил  - с чего бы?
Моргот тратит и тратит средства на содержание, ждет и ждет - а эта падла все не просит и не просит. Сидит там себе довольный, сытый и в зубах ковыряет.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57392
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106012 : Ноябрь 02, 2022, 01:27:24 »
Да хрен бы с тем Хуором и его матерью и супругой! Потомство! В первую очередь потомство должен был проклясть!
Тут, между прочим, стопиццот поворотов и развилок, из которых можно накроить стопиццот сюжетов.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26644
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106013 : Ноябрь 02, 2022, 01:31:46 »
Да даже речь еще и не об этом. Вот ничего бы с Хурином не случилось, вернулся бы он домой - и? И что бы это изменило для его потомства? Турину это нисколько бы не помешало пойти шататься по миру и делать все, что он делал. И что Хурин бы поделал?
А вот об этом правоверные все время забывают: в реальной жизни люди точно так же часто не могут влиять на ситуацию. Разница лишь в том, что это обычно происходит "за кадром". Они потому и давят на то, что он все видит, а сделать ничего не может. Хотя и такого в реальной жизни полно и даже хуже - у родителей любого наркормана пусть спросят.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26644
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106014 : Ноябрь 02, 2022, 01:33:02 »
Тут, между прочим, стопиццот поворотов и развилок, из которых можно накроить стопиццот сюжетов.
Сюжеты - это мы могём!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57392
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106015 : Ноябрь 02, 2022, 12:35:27 »
Слушайте, а ведь и правда: ни в каких сказках, ни в каких эпосах, ни в каких писаниях никакие герои и никакие боги, будь они хоть разбоги, хоть распробоги, хоть даже ну самый всемогущий господь - никогда, НИКОГДА не поворачивают время вспять! И даже не пытаются это сделать. Об этом их даже никто не просит. Никому даже в голову не является такая мысль!

Это же надо, как человек воспринимает время!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26644
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106016 : Ноябрь 02, 2022, 14:42:57 »
Первым в литературе машину времени изобрел, кажется, Уэллс. До него вроде никого не было. Да и он путешествовал в будущее, а не в прошлое.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57392
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106017 : Ноябрь 02, 2022, 19:34:50 »
Ну что, граждане, глава, похоже, прожевана вся. Как сов на глобус будем надевать?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26644
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106018 : Ноябрь 02, 2022, 20:26:11 »
Ну что, граждане, глава, похоже, прожевана вся. Как сов на глобус будем надевать?
Хороший вопрос!
Во-первых (хоть мы уже об этом и говорили) у нас явно не две сражающиеся стороны, а минимум три. Причем, третья вовсе не обязательно может быть единой, она может содержать отнюдь не дружественные между собой племена.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26644
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #106019 : Ноябрь 02, 2022, 22:50:33 »
Ах, какой фильм! Какие съёмки!

Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)