Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4998916 раз)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57553
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102330 : Апрель 07, 2022, 00:01:11 »
Возвращаясь же в канону и к данному конкретному отрывку: вот Финрод держит речь к Берену и производит слова невнятного содержания - насчет вызванной сатаны, то есть силы, насчет Феанорингов, которые развалят все часовни, а главное, насчет своей собственной клятвы, и что все они пойманы в ловушку...
Но!
Но ведь строго по тексту Берен его еще ни о чем не просил.

Этот момент вводит в соблазн ту же незабвенную Винью, которая доказывала нам (ну помните эти эпичные каменты), что Берен белый и пушистый, а Финрод сам-сам предложил пойти на Ангбанд, а Берен такого в мыслях даже не имел. Что такая трактовка не вяжется со всем остальным, Винью не беспокоит.
Но факт есть факт: строго по тексту Берен ведь действительно не то что на Ангбанд идтить, он вообще еще ни о чем не просил.
Возникает естественный вопрос: а какого тогда черта тут происходит?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22211
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102331 : Апрель 07, 2022, 00:13:31 »
Берен заявляет, значит, что Тингол отдаст дочку только в обмен на сильмарилл. И Финрод тут же начинает вслух рассуждать о том, что Феанарионы не допустят и прочее.
Но здесь еще один момент: а с какой стати Феанарионы не будут допускать, чтоб Берен шел к Мороготу за сильмариллом? Они не санитары в дурдоме, препятвовать самоубийствам не обязаны. С чего это Финрод взялся предупреждать Берена об опасности со стороны Келегорма и Куруфина?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57553
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102332 : Апрель 07, 2022, 00:23:04 »
Берен заявляет, значит, что Тингол отдаст дочку только в обмен на сильмарилл. И Финрод тут же начинает вслух рассуждать о том, что Феанарионы не допустят и прочее.
Так чего не допустят-то? Тингол уже сказал, не допустить этого невозможно, оно уже произошло. А Берен до сих пор по тексту еще никуда не собирается ни за каким сильмариллом. Он у Финрода-то оказался случайно.
Цитировать
Но здесь еще один момент: а с какой стати Феанарионы не будут допускать, чтоб Берен шел к Мороготу за сильмариллом? Они не санитары в дурдоме, препятвовать самоубийствам не обязаны. С чего это Финрод взялся предупреждать Берена об опасности со стороны Келегорма и Куруфина?
Вот! И это то, что мне хочется сказать, но к следующему отрывку. Счас бу.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57553
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102333 : Апрель 07, 2022, 00:37:34 »
"Then King Felagund spoke before his people, recalling the deeds of Barahir, and his vow; and he declared that it was laid upon him to aid the son of Barahir in his need, and he sought the help of his chieftains. Then Celegorm arose amid the throng, and drawing his sword he cried: ‘Be he friend or foe, whether demon of Morgoth, or Elf, or child of Men, or any other living thing in Arda, neither law, nor love, nor league of hell, nor might of the Valar, nor any power of wizardry, shall defend him from the pursuing hate of Fëanor's sons, if he take or find a Silmaril and keep it. For the Silmarils we alone claim, until the world ends.’
Many other words he spoke, as potent as were long before in Tirion the words of his father that first inflamed the Noldor to rebellion. And after Celegorm Curufin spoke, more softly but with no less power, conjuring in the minds of the Elves a vision of war and the ruin of Nargothrond. So great a fear did he set in their hearts that never after until the time of Turin would any Elf of that realm go into open battle; but with stealth and ambush, with wizardry and venomed dart, they pursued all strangers, forgetting the bonds of kinship. Thus they fell from the valour and freedom of the Elves of old, and their land was darkened".

"Тогда король Фелагунд говорил перед своим народом, вспоминая деяния Барахира и свой обет; и он объявил, что было возложено на него помогать сыну Барахира в его нужде, и он искал помощи своих предводителей. Тогда Келегорм встал среди толпы и, обнажив свой меч, он воскликнул: "Будь то друг или враг, демон ли Моргота, или эльф, или дитя людей, или любое другое живое существо в Арде, ни закон, ни любовь, ни союз ада, ни могущество Валар, ни какая-либо власть/сила волшебства не защитят его от преследующей ненависти сыновей Феанора, если он возьмет или найдет сильмарилл и сохранит его. Ибо на сильмариллы мы одни притязаем, пока не кончится мир".
Много других слов говорил он, столь же убедительных/сильнодействующих, как были задолго до того в Тирионе слова его отца, которые первыми воспламенили нолдор к восстанию. И после Келегорма Куруфин заговорил более мягко, но с не меньшей властью/силой, вызывая в умах эльфов видение войны и разрушения Нарготронда. Столь великий страх вселил он в их сердца, что никогда после, вплоть до времени Турина, ни один эльф этого королевства не шел в открытую битву; но скрытностью и засадой, колдовством и ядовитой стрелой они преследовали всех чужеземцев, забывая об узах родства. Так они отпали от доблести и свободы эльфов древности, и их земля была затемнена".

Так, по частям.
Все это, конечно, впечатляет. Вот такой весь из себя Келегорм, встал, меч вытащил, выразился со всем своим темпераментом - это красиво, за то мы Келегорма и любим.
Но! Но вся эта картина, вообще вся, выглядит неимоверно глупо, а все ее персонажи - кончеными неадекватами.

Вот и КиК: какая бы ни была у них клятва, хоть проклятва, хоть распроклятва, но услышь они о том, что вот этот смертный червяк собирается за сильмариллом, они бы не возмущались и не бесились, и не махали бы мечом. Они бы ржали. Потому что всерьез полагать, что этот смертный прыщ не то что добудет, но хотя бы издали взглянет на сильмарилл - это надо совсем рехнуться.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22211
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102334 : Апрель 07, 2022, 00:59:26 »
Цитировать
Вот и КиК: какая бы ни была у них клятва, хоть проклятва, хоть распроклятва, но услышь они о том, что вот этот смертный червяк собирается за сильмариллом, они бы не возмущались и не бесились, и не махали бы мечом. Они бы ржали. Потому что всерьез полагать, что этот смертный прыщ не то что добудет, но хотя бы издали взглянет на сильмарилл - это надо совсем рехнуться.
Вот они это Ангамандо вблизи видели. А от Нельяфинвэ кое-что знают об его внутреннем устройстве. И Финрод это Ангамандо снаружи видел, и кое-кто из его дружины.
И тут прибегает некто, подпрыгивает, рыдает, тычет в нос колечком и собирается в это Ангамандо проникнуть и нечто там упереть. Сам не видал этого Ангамандо - и рассказать о нем некому тому Берену! Потому что при жизни в Белерианде всех его предков никто из них к Ангамандо близко не подходил.
И стоит Келегорму напрягаться, меч свой метровый над головой поднимать?
Даже если бы и впрямь этот митинг состоялся, народ бы забеспокоился за головушку своего короля. И за его нос - как бы пришелец не откусил в маниакальной фазе своего бешенства.
Но если Берен и впрямь ничего не просил, даже кольцо колбасы и новые опанки - с чего Финрод вдруг собрался к Морготу?

Чего ради Берен прятался и удалялся от мест проживания беорингов? Причина тому может быть одна: его преследовали за убийство беоринга. Не орков косоглазых, а своего соплеменника. Иначе чего бы так далеко убегать нашему немыслимому герою?
Но тут опять надо вычислять, кого и за что он убил. Ясно пока лишь, что не трэля.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57553
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102335 : Апрель 07, 2022, 01:05:32 »
Черт, у меня прям аж система перегружена, этот неожиданный эпизод в голове обкатывается...
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57553
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102336 : Апрель 07, 2022, 01:24:14 »
И стоит Келегорму напрягаться, меч свой метровый над головой поднимать?
Вот именно. Каков бы ни был он темпераментный, он все же в своем уме. И пускать дым из ушей, едва только кто помянет сильмарилл, Келегорм бы не стал.
Цитировать
Даже если бы и впрямь этот митинг состоялся, народ бы забеспокоился за головушку своего короля.

Было бы примерно так:

Цитировать
Но если Берен и впрямь ничего не просил, даже кольцо колбасы и новые опанки - с чего Финрод вдруг собрался к Морготу?
Даже если бы Берен таки попросил, и не чего-нибудь там вроде припасов и обмундирования, а именно похода всем кагалом на Ангбанд - ведь каноном подразумевается, что именно этого он и просил - даже в этом случае вся эта сцена производит и производила при самом первом чтении впечатление всеобщего и тяжелого умопомрачения. Я до сих пор помню, как читала это в отрочестве. Читала и думала: "что происходит?! Они там что, помешались все?! Какой поход на Ангбанд?! О чем они там спорят, к чему Финрод призывает?! Кто-то всерьез надеется, что Ангбанд реально можно взять?!" Ну из всего предыдущего текста канона же ясно, что силами Нарготронда Ангбанд взять невозможно!! Так куда они все должны пойти?! Почему Финрод зовет всех на заведомо безнадежное предприятие?! Вместо того, чтобы объяснить Берену (если тот такой идиот и не понимает), что это невозможно.
И почему Берен настолько идиот, что этого не понимает?! Он что думает (думала я себе, когда читала впервые), вот он сейчас Финрода попросит, и Финрод ему как по мановению волшебной палочки силы на штурм Ангбанда найдет?! Клятва клятвой, но возможности Финрода ограничены, и никакая клятва их не увеличит. Так неужели Берен настолько идиот?!
Цитировать
Чего ради Берен прятался и удалялся от мест проживания беорингов? Причина тому может быть одна: его преследовали за убийство беоринга. Не орков косоглазых, а своего соплеменника. Иначе чего бы так далеко убегать нашему немыслимому герою?
Но тут опять надо вычислять, кого и за что он убил. Ясно пока лишь, что не трэля.
Знаете, я пока хотела оставить эту реплику без ответа - ну, вопрос должен отлежаться и все такое. Но пока я стучала предыдущий текст, параллельно цепочка мыслей в голове пробегала и добежала до... В общем, такой это многозначительный вопрос: а беоринга ли? А ли человека?
Ведь больно далеко и настойчиво удирает Берен от места событий. Даже если он убил знатного-раззнатного беоринга, то не знатнее же правителя. А правителем вроде как был его папа. А предыдущий правитель канонически пал на поле битвы. Кто бы стал преследовать Берена так далеко? Там ведь не 20-й век и не мафия. Так, может, не человека он убил и не человеков опасается?
Он сторонится людей, да - но и эльфов он сторонится точно так же. Тех, северных. Дортонионских, хитлумских, химрингских... Он уходит в изолированный синдарский Дориат, а потом все дальше не только от людей, но и от нолдорских земель.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22211
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102337 : Апрель 07, 2022, 02:03:26 »
Цитировать
Даже если бы Берен таки попросил, и не чего-нибудь там вроде припасов и обмундирования, а именно похода всем кагалом на Ангбанд - ведь каноном подразумевается, что именно этого он и просил - даже в этом случае вся эта сцена производит и производила при самом первом чтении впечатление всеобщего и тяжелого умопомрачения.
И на меня такое же впечатление было. Вроде как бегает какая-то Штуша-Кутуша, восклицает: "И всех победю! И всех победю!". А окружающие этому персонажу аплодируют и готовы за ним следовать прямо в жерло действующего вулкана.
Даже цыпленок прикидывает высоту ящика, на который хочет взлететь! А тут король считает, что стоит ему скомандовать - все подтянут штаны, побегут и сравняют Ангамандо с кучей компоста. Ну а те, что сохранили разум и говорят о невозможности вот такого прыжка - тут же объявляются предателями и уличаются в заговоре.
Цитировать
В общем, такой это многозначительный вопрос: а беоринга ли? А ли человека?
Но кого и за что мог убить Берен из дортонионских эльфов? "По бабьему делу", как говорят персонажи Шолохова? Менее чем вероятно, потому как эльфийка на эту прелесть не клюнет (в отличие от Лутиен дортонионские людей видели-перевидели). А силой уестествить - у нолдэ силы побольше, чем у смертного. И двигательный опыт: сотни лет против трех десятков.
Убил, чтоб ограбить? Так вроде бы после неудачного сражения грабить нечего. В соответствующие времена ценности перед войной прятали в землю.
Убил случайно? Так были же ритуалы повиниться в случайном убийстве, принести виру и прочее.
Я могу себе представить, как Туор убивает Маэглина  как помеху в паническом бегстве с женщинами. Но представить себе причину убийства эльфа Береном - трудновато.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57553
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102338 : Апрель 07, 2022, 02:21:16 »
И на меня такое же впечатление было. Вроде как бегает какая-то Штуша-Кутуша, восклицает: "И всех победю! И всех победю!".

 :D :D
Цитировать
А тут король считает, что стоит ему скомандовать - все подтянут штаны, побегут и сравняют Ангамандо с кучей компоста. Ну а те, что сохранили разум и говорят о невозможности вот такого прыжка - тут же объявляются предателями и уличаются в заговоре.
Да с чего сам король-то вдруг засчитал?!
Цитировать
Но кого и за что мог убить Берен из дортонионских эльфов?
Заради грабежа, допустим.
Цитировать
Так вроде бы после неудачного сражения грабить нечего. В соответствующие времена ценности перед войной прятали в землю.
Но не все же прям поголовно!
Цитировать
Убил случайно? Так были же ритуалы повиниться в случайном убийстве, принести виру и прочее.
Пфф. Достаточно вспомнить те же саги - в тамошнем обществе точно так же существовали и ритуалы, и виры, но объявление вне закона все равно случалось. Ведь и в цене могли не сойтись, и потерпевшая сторона могла не согласиться принимать виру вообще.
Цитировать
Но представить себе причину убийства эльфа Береном - трудновато.
А если бы он человека убил, Вы бы легко представили причину? Ну вот то же самое и для эльфа.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22211
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102339 : Апрель 07, 2022, 02:48:43 »
Цитировать
Берен увидел Лутиен и закричал: "Тинувиэль!".
И точно так же бросились врассыпную зайцы и белки, ежи и мыши... И только старый лось подумал, что стоит пнуть нарушителя тишины. Но ему было лень.
Цитировать
Да с чего сам король-то вдруг засчитал?!
Кто может сказать, а главное: поверить в такое? Только недавно прибежал в Нарготронд остаток гарнизона Минас Тирит. И вдруг - ура, на Ангамандо, только запасемся зимними шапками и полыновыми вениками.
Ясно, что ничего похожего и быть не могло.
Цитировать
Заради грабежа, допустим.
В какой момент? До начала войны или во время нее? И не один он, а с подельниками из той же шайки?
Цитировать
Пфф. Достаточно вспомнить те же саги - в тамошнем обществе точно так же существовали и ритуалы, и виры, но объявление вне закона все равно случалось. Ведь и в цене могли не сойтись, и потерпевшая сторона могла не согласиться принимать виру вообще
Те самые "Законы и обычаи..." запрещают кровную месть, наказание смертью и, кажется, даже подбивание глаза. правда, вира тоже не оговаривалась.
Вон Феанаро валар сослали почти на 120 лет только за обнажение оружия.
Конечно, у синдар наверняка были законы, отличные от валинорских. Но, полагаю, младшие Арафинвионы внедряли на своей земле привычное им законодательство.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57553
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102340 : Апрель 07, 2022, 21:45:58 »
Придумала развлечение, только не знаю, что лучше: все коллективно загадывают или один парится ведущим, а отгадывают все остальные.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57553
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102341 : Апрель 07, 2022, 22:12:51 »
В какой момент? До начала войны или во время нее? И не один он, а с подельниками из той же шайки?
Мог и до. Ведь не на следующий же день его вне закона объявили. А подельники - ну, не знаю. Тут возможны варианты. Вплоть до того, что, как я говорила, шайка могла состоять из людей, объявленных вне закона за разные вещи.
Цитировать
Те самые "Законы и обычаи..." запрещают кровную месть, наказание смертью и, кажется, даже подбивание глаза.
Так это только между эльфами. Взаимоотношения с людьми не обязаны "Законами и обычаями" регулироваться.
Цитировать
Конечно, у синдар наверняка были законы, отличные от валинорских. Но, полагаю, младшие Арафинвионы внедряли на своей земле привычное им законодательство.
Вы имеете в виду, среди синдар? Или среди людей?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102342 : Апрель 07, 2022, 22:22:55 »
Придумала развлечение, только не знаю, что лучше: все коллективно загадывают или один парится ведущим, а отгадывают все остальные.
Э?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57553
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102343 : Апрель 07, 2022, 22:35:00 »
Э?
Ну чо "э"-то? Давайте придумывать ребусы - так кто-то один напридумывает, типа, как викторину, или все придумают и будут друг у друга отгадывать?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22211
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102344 : Апрель 07, 2022, 23:01:13 »
Цитировать
Цитировать
Давайте придумывать ребусы - так кто-то один напридумывает, типа, как викторину, или все придумают и будут друг у друга отгадывать?
Интереснее, когда все придумывают по две-три штуки и все отгадывают чужие придумки. Интерактивность так сказать.

А меня много лет (ну, с начала работы в музее) одолевает вопрос: может ли животное весом более 60 кг реально бояться животного весом в 50 г, заведомо неагрессивного и неядовитого? И если может, то откуда берется такой иррациональный страх?
Короче, у нас сегодня состоялось свирепое нападение мыша на научных сотрудников. Одного на четверых.
Дамы табункам возвращались с кофепития, я сдавала деньги после выездного занятия в школе. И тут - ор! Истошный!
Я понимаю, что ничего ужасного случиться не могло, потому спокойно поставила рюкзак и пошла к ним в кабинет. Дамы хором указали на мусорку, в которой шуршало.
Мыш, скорее всего, попал туда случайно, потому что в мусорке не было ничего съедобного. Зацепился за пакет, шлепнулся в бумаги - а тут крики и топот. Он и  начел прятаться.
Коллектив требовал немедленного уничтожения агрессора. Но когда тот был вытащен за хвост, вдруг прониклись жалостью и потребовали не убивать его, а отпустить. Что за парадоксальные реакции?
Мыш оказался самцом в отличной форме - шерсть блестела. А несколько лет назад один мужик уверял меня, что самцы в жилища не лазают. И что бы они тогда ели? Жены им, сто ли корм приносят и готовят?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57553
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102345 : Апрель 07, 2022, 23:05:57 »
Интереснее, когда все придумывают по две-три штуки и все отгадывают чужие придумки. Интерактивность так сказать.
Тогда нужен кворум.
Цитировать
А меня много лет (ну, с начала работы в музее) одолевает вопрос: может ли животное весом более 60 кг реально бояться животного весом в 50 г, заведомо неагрессивного и неядовитого? И если может, то откуда берется такой иррациональный страх?
Кажется, наука знает ответ на этот вопрос. Но я его не помню.
Цитировать
Мыш оказался самцом в отличной форме - шерсть блестела. А несколько лет назад один мужик уверял меня, что самцы в жилища не лазают. И что бы они тогда ели? Жены им, сто ли корм приносят и готовят?
Ну что Вы! МышЫ настоящие мужуки и охотятся в свирепой и дикой природе  :D
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22211
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102346 : Апрель 07, 2022, 23:19:48 »
Цитировать
Тогда нужен кворум.
Подождем его?
Цитировать
Кажется, наука знает ответ на этот вопрос. Но я его не помню.
Наука считает фобии типа боязни мышей, кошек, серебряных ложек, коричневого цвета и прочей ерунды неврозами, проистекающими из ситуации: в раннем детстве пациента кто-то  (не обязательно взрослые, могут быть и ровесники) невовремя ляпнул при нем глупость.
Но вот боязнь мышей считается чуть ли не женским половым признаком! Вопрос: а как же тысячелетиями крестьянки спали летом на соломе в поле и ходили в погреба?
Цитировать
Ну что Вы! МышЫ настоящие мужуки и охотятся в свирепой и дикой природе
В дикой природе (в смысле - в гаражах военкомата) живет горностай. Видимо, самка, потому что по первому снегу иногда можно заметить  нескольких зверей, а к весне остается один. За гаражами сад с яблонями, так что без мышиного мясца зверь не остался после закрытия здания военкомата.
Но вот где так отожрался убитый мной мыш, если в военкомате никого нет, а в музее все запирают в холодильник? Разве что в церкви напротив. Но тогда что его понесло за 50 метров в музей?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57553
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102347 : Апрель 07, 2022, 23:24:42 »
Короче говоря и возвращаясь к канону, обсуждать какие бы то ни было моральные вопросы оказывается невозможным. Невозможно даже (даже!!) ругать Берена. Потому что все тонет в беспросветном дурдоме. Ну, в каноне нет персонажа, который бы хоть раз не вел себя как сказочный адиёт.
Вот и тут: Келегорм, не иначе как нанюхавшись распыляемых в Нарготронде миазмов, начинает всерьез пыхать на тему "камни наши, ясно?" Вместо того, чтобы просто ржать и слезы утирать, глядя на нелепые претензии какого-то смертного червя.
Потом КиК уже вместе пылкими и искусными речами соответственно начинают отговаривать и запугивать весь Нарготронд (еще раз: весь). А в Нарготронде что, все идиоты? И им надо объяснять, кто такой Моргот, что такое Ангбанд и почему идея воевать его в одиночку идиотическая? Ну вот же несколько лет назад Финрода пришлось спасать из Топей, вот же в этот же год погибли АиА (родные вообще-то братья Финрода! Но такое ощущение, что Финроду на это пофиг или он вообще не в курсе, что у него какие-то браться имелись - он нигде ни словом не вспомнит о них) - население Нарготронда не в курсе? Вот только что сюда прибежал Ородрет, еле ноги унесший - население Нарготронда этого уже не помнит? В Нарготронд не доходили известия о прочих потерях и разрушениях в Браголлах? Кто-то там и впрямь может считать, что в их нарготрондских силах захватить Ангбанд?! Да мало Ангбанд, а лично Моргота и его корону, потому что им вообще-то не Ангбанд нужен, а сильмарилл. То есть захватить Ангбанд недостаточно, надо еще, чтобы Моргот оттуда не удрал.
И кто-то в Нарготронде может считать, что это возможно?!
Блин, да даже если бы Финрод настолько рехнулся, что вышел бы к народу с такой идеей, никаких выступлений КиК не понадобилось бы. Жители Нарготронда сами сказали бы своему королю, принюхавшись предварительно: "ты болен, твое величество, иди прими успокоительное и жаропонижающее и положи холодный компресс на голову". Потому что кроме "наш король сошел с ума" других вариантов никто бы не увидел.

И вот 1(один) Куруфин с поддержкой 1 (одного) Келегорма сумели так запугать весь (еще раз: весь) Нарготронд, так что они потом даже в своих отравленными стрелами пуляли? Серьезно? 
Ну ОК, допустим на пять секунд, что так. Но, блин, как одно связано с другим? Почему якобы внушенная Куруфином морготобоязнь заставляет стрелять в соплеменников?! С какой стати?!
Что там распыляют вообще в том Нарготронде?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57553
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102348 : Апрель 07, 2022, 23:26:30 »
Подождем его?
Исесьно.
Цитировать
Но вот где так отожрался убитый мной мыш, если в военкомате никого нет, а в музее все запирают в холодильник? Разве что в церкви напротив. Но тогда что его понесло за 50 метров в музей?
Он тянулся к культуре.
Так Вы все-таки убили его, о жестокая?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57553
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102349 : Апрель 07, 2022, 23:52:06 »
Да, и еще: ну ладно скрытностью, ну ладно отравленными стрелами... нет, не ладно. Потому что я уже спрашивала: а каким это таким ядом нарготрондцы мазали свои стрелы? Ну из чего они его делали?
А главное, анакойхер? Зачем стрелять отравленными стрелами? В принципе зачем? Если ты считаешь, что на тебя прется лютый враг, то чем отравленная стрела будет лучше обычной? Тебе нужно вывести врага из строя вотпрямщас, а не чтобы он когда-то там потом подох.

Но мало этого. Они ж еще и колдовством всех отгоняли. Но черт возьми, КАК?! Не только Финрод, но и обычные эльфы умеют колдовать?! А почему никто из них не колдует в других, более полезных местах?! Почему никакого колдовства нет ни в Хитлуме, ни в Дортонионе, ни у Феанорингов, ни в Гондолине?
Что вообще за внезапное колдованство?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22211
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102350 : Апрель 07, 2022, 23:53:42 »
Цитировать
Мог и до. Ведь не на следующий же день его вне закона объявили.
Если наш Берен и в самом деле сын владетеля Ладроса, то зачем ему убивать простого эльфа? Вряд ли у такого могли найтись сокровища, прельстившие княжеского сына. А если убил знатного - то дури у него! Ведь рискнул положением всего рода, живущего и правящего под покровительством нолдор.
Цитировать
Тут возможны варианты. Вплоть до того, что, как я говорила, шайка могла состоять из людей, объявленных вне закона за разные вещи.
То есть, обычная банда выживанцев за чужой счет, какие всегда появляются во время войн? А не партизанский отряд из окруженцев?
Цитировать
Вы имеете в виду, среди синдар? Или среди людей?
Цитировать
Вы имеете в виду, среди синдар? Или среди людей?

Всегда удобнее, когда в стране существует один всеобщий закон. Во всяком случае, устанавливающий равные базовые обязанности для всех. Права могут различаться для сословий, народностей, по полу\возрасту и так далее. могут быть и некоторые дополнительные обязанности  для податных сословий. Но основные уголовное и имущественное законодательства предпочтительно иметь единые.
Цитировать
Так Вы все-таки убили его, о жестокая?!
А что с ним делать? Отнести обратно в церковь и вручить попу как найденное имущество? Поскольку скоро пасха, на обильном калорийном корме поголовье там и так разрастется, от одного самца, хоть и элитного, не убудет.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57553
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102351 : Апрель 08, 2022, 00:11:49 »
Если наш Берен и в самом деле сын владетеля Ладроса, то зачем ему убивать простого эльфа? Вряд ли у такого могли найтись сокровища, прельстившие княжеского сына. А если убил знатного - то дури у него!
Что же, не он первый, не он последний. И дальше в тексте эта водевильно-идиотическая встреча в Бретиле - там Берен канонически опять порывается убить Куруфина при живом и здесь находящемся Келегорме. Это не дури у него?
Цитировать
То есть, обычная банда выживанцев за чужой счет, какие всегда появляются во время войн? А не партизанский отряд из окруженцев?
Они в любом случае не партизаны. Потому что их народа канонически тут нет. В чью пользу они партизанят? На что надеются, на какие чудеса?
А к войне эта банда никакого отношения не имеет. Такие сборища внезаконников, насколько я понимаю, случались довольно-таки регулярно. А куда еще внезаконнику податься, кроме как к другим таким же?
Цитировать
Всегда удобнее, когда в стране существует один всеобщий закон. Во всяком случае, устанавливающий равные базовые обязанности для всех. Права могут различаться для сословий, народностей, по полу\возрасту и так далее. могут быть и некоторые дополнительные обязанности  для податных сословий. Но основные уголовное и имущественное законодательства предпочтительно иметь единые.
Люди, вполне возможно, жили по своим законам. И в каноне писано, что житье вперемешку приносило только проблемы, так что эльфы и люди стали селиться отдельно. Так что какое дело эльфам до людских законов?
Цитировать
А что с ним делать? Отнести обратно в церковь и вручить попу как найденное имущество? Поскольку скоро пасха, на обильном калорийном корме поголовье там и так разрастется, от одного самца, хоть и элитного, не убудет.
Да жалко мыша-то. Отпустили бы тут же за углом в коридоре.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22211
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102352 : Апрель 08, 2022, 00:37:03 »
Цитировать
вот же в этот же год погибли АиА (родные вообще-то братья Финрода! Но такое ощущение, что Финроду на это пофиг или он вообще не в курсе, что у него какие-то браться имелись - он нигде ни словом не вспомнит о них)
Факт, что Берену пофиг мать, гипотетическая сестра, остальные родичи и народ, можно объяснить предположением, что "Берен" просто-напросто самозванец, ограбивший или обокравший настоящего Берена или самого Барахира.
Но Финрод-то один-единственный и потому подлинный! И вот, ему тоже пофиг братья и павшие в Дортонионе, а также при отходе из истоков Сириона.
И вот, король и прочая радостно бросает под ноги пришлому "беспачпортному" бродяге свой народ!
Правоверные уверяли, что у Финрода была эстель, что он проник в Замысел и потому... Йуля вообще скандировала "Союз Финрода!!!". Но такие версии могут рождаться только с перепоя.
Цитировать
Жители Нарготронда сами сказали бы своему королю, принюхавшись предварительно: "ты болен, твое величество, иди прими успокоительное и жаропонижающее и положи холодный компресс на голову". Потому что кроме "наш король сошел с ума" других вариантов никто бы не увидел.
Тут надо раухнаркоз сперва применить, чтоб уничтожить короткую память о Берене и митинге. А потом уже долгое стабилизирующее лечение. Потому что поведение действительно похоже на состояние хватанувшего отравы. Только ведь не обязательно применять аэрозоль, можно и в еду подлить. Той же "бешенки" в виде компотика.
Цитировать
И вот 1(один) Куруфин с поддержкой 1 (одного) Келегорма сумели так запугать весь (еще раз: весь) Нарготронд, так что они потом даже в своих отравленными стрелами пуляли? Серьезно?
Правоверные это "весь" так и понимают, что поголовно. Однако ведь было в том царстве-государстве еще и сельское население. Которое на митинге не присутствовало, но в армию идти обязано. А еще были женщины, жены участников - и они заразились воинственной лихорадкой и не вразумляли мужей и сыновей?
Но вот насчет стрельбы отравленными стрелами в мимоидущих... Это похоже на такую форму морготобоязни: "никогда и ни за что на войну не пойду, не зовите, меня нет дома, отвалите!".
Цитировать
Потому что я уже спрашивала: а каким это таким ядом нарготрондцы мазали свои стрелы? Ну из чего они его делали?
Нет в нарготрондском климате растений или животных, их которых можно изготовить мгновенно действующий яд. И наверняка в море не водятся смертельно ядовитые "конусы". А обмазать стрелы жиром тухлой рыбы в смеси с киноварью - раненый может и уцелеть, если рану вовремя промоют. Помирать же от сепсиса будет долго и успеет рассказать, где его подстрелили.
Цитировать
Но мало этого. Они ж еще и колдовством всех отгоняли. Но черт возьми, КАК?! Не только Финрод, но и обычные эльфы умеют колдовать?! А почему никто из них не колдует в других, более полезных местах?! Почему никакого колдовства нет ни в Хитлуме, ни в Дортонионе, ни у Феанорингов, ни в Гондолине? Что вообще за внезапное колдованство?!
Была у меня сперва мысль, что колдовство это - всего лишь малозаметные препятствия. Малозаметные, но очень опасные  типа волчьих ям, "щетины", самострелов и прочего такого. Но всеми этими техниками должны владеть по всей границе. Это же не истребитель строить: для усвоения достаточно одного показа.
В общем, это колдовство нарготрондское называлось на мой взгляд разрывом дипломатических отношений со всеми. Потому туда никто и не собирался. Из подданных других лордов, имею в виду.
Цитировать
Что же, не он первый, не он последний. И дальше в тексте эта водевильно-идиотическая встреча в Бретиле - там Берен канонически опять порывается убить Куруфина при живом и здесь находящемся Келегорме. Это не дури у него?
Причем, у Келегорма лук. Наверняка боевой, способный даже наикрутейшему Берену перебить позвоночник срезнем. Или пробить не только кишки, но и тазовую кость.
И чтоб Келегорм смотрел береново покушение и морализаторство, опустив руки?!
Цитировать
А к войне эта банда никакого отношения не имеет. Такие сборища внезаконников, насколько я понимаю, случались довольно-таки регулярно. А куда еще внезаконнику податься, кроме как к другим таким же?
В общем, выживанцы.
И вопросы с такими вот лишенными статуса и всяких средств к существованию приходилось решать и во Вторую мировую. В воспоминаниях попалась история: в Восточной Пруссии (фронт уже ушел ко Гданьску) разграблены несколько богатых крестьянских домов, семьи вырезаны подчистую. Особотдел идет в поиск - и находит группу бывших французских военнопленных, которые отправились самостоятельно в свою прекрасную Францию, самоснабжаясь за счет местного населения. Причем, в головах у них было определенное поголовье геббельсовских тараканов: они полагали, что если явятся на сборный пункт, то попадут в Сибирь!
И тут встала юридическая проблема: эти французы вроде бы нарушили наши законы, но под приказы по армии не подпадают и вообще никаких пока что контактов с нашими законами не имели. В общем, их отправили на сборный пункт под конвоем, выдав только словесно.
Цитировать
Люди, вполне возможно, жили по своим законам. И в каноне писано, что житье вперемешку приносило только проблемы, так что эльфы и люди стали селиться отдельно. Так что какое дело эльфам до людских законов?
Смотря до каких законов. Если законы эти касаются, скажем, брачного возраста или что там кошерно, а что трефно - такие действительно без разницы. Если же законы людей начинают затрагивать права эльфов: например, запреты на проезды и какие-нибудь еще вроде косого взгляда на невесту или отказа в выплате налогов - тогда такие законы должны быть устранены и подогнаны под законодательство суверенов.
Цитировать
Да жалко мыша-то. Отпустили бы тут же за углом в коридоре.
В коридоре ему не спрятаться, побежал бы через всю экспозицию - и снова ор панический.
Я его гуманно - со всей силы на улице об стену. Так убивали крысок на корм змеям и варанчику. Кто-то исследовал свежайшую кровь таких жертв - у них даже адреналин не успевает сильно подскочить.
Думаю, труп уже утилизовали вороны. Они мышами не пренебрегают.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57553
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102353 : Апрель 08, 2022, 00:52:13 »
И вот, король и прочая радостно бросает под ноги пришлому "беспачпортному" бродяге свой народ!
Да ведь даже отставив в сторону моральные вопросы, остается главный и священный анакойхер! Анакойхер Финрод призывает всех в поход во исполнение?! Блин, ну ежу и даже землеройке ясно, что это бесполезно!! Ребята, если вы такие крутые и могучие, почему вы хотя бы Тол-Сирион не отобрали?! Почему хотя бы Ородрету Безземельному не вернули его дортонионские владения?! Ну даже не смешно ведь!
Ах, типа, а вот если бы они согласились и пошли, то сбылась бы эстель? А они откуда знают про эстель? Откуда им знать, что именно тут перст божий и рояль авторский явят себя?! По каким признакам? Или нужно кидаться в любое самое идиотическое предприятие, уповая, что а вдруг тут эстель? Серьезно?
Ну хорошо. Ну вот тут эстель. Но почему она НИКАК не явила себя, когда в поход отправились Финрод, Берен и десять морд?! Для эстели какая разница, десять штук тут приложены или десять тысяч (условно)? И что бы тут поменяло, если бы вместо десяти пошли бы десять тысяч?
Цитировать
Правоверные уверяли, что у Финрода была эстель, что он проник в Замысел и потому...

Ну и где она, та эстель? Она же не сработала!! В какой Замысел проник Финрод и что там увидел?! Что ему придет конец? Так прыгай сразу в Нарог, быстрее будет. Ведь весь этот поход с Финродом не дал ничего. Еще раз по буквам: Николай, Иван, Христофор... Это тупиковая петля сюжета, ничего сюжету не дающая и никуда его не продвигающая. Ее вообще можно вычеркнуть, и читатель не заметит, что чего-то не хватает. Так где в этом пустопорожнем походе место эстели и Замыслу?!
Цитировать
Йуля вообще скандировала "Союз Финрода!!!"
Да, помню этот буйный анекдот.
Цитировать
Нет в нарготрондском климате растений или животных, их которых можно изготовить мгновенно действующий яд. И наверняка в море не водятся смертельно ядовитые "конусы". А обмазать стрелы жиром тухлой рыбы в смеси с киноварью - раненый может и уцелеть, если рану вовремя промоют. Помирать же от сепсиса будет долго и успеет рассказать, где его подстрелили.
А главное, успеет причинить повреждения нарготрондцам. Потому отравленные стрелы в таких делах и бессмысленны: врага надо вывести из строя здесь и сейчас, а не когда-нибудь потом.
Цитировать
Смотря до каких законов. Если законы эти касаются, скажем, брачного возраста или что там кошерно, а что трефно - такие действительно без разницы. Если же законы людей начинают затрагивать права эльфов: например, запреты на проезды и какие-нибудь еще вроде косого взгляда на невесту или отказа в выплате налогов - тогда такие законы должны быть устранены и подогнаны под законодательство суверенов.
Нет, законы людей, естественно, применяются только к людям. Промеж себя пусть по каким хотят живут.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57553
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102354 : Апрель 08, 2022, 01:07:03 »
Комар!!! Уже!!!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22211
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102355 : Апрель 08, 2022, 01:28:23 »
Цитировать
Ах, типа, а вот если бы они согласились и пошли, то сбылась бы эстель? А они откуда знают про эстель? Откуда им знать, что именно тут перст божий и рояль авторский явят себя?! По каким признакам? Или нужно кидаться в любое самое идиотическое предприятие, уповая, что а вдруг тут эстель? Серьезно?
Опять же кантата правоверных: на такое благородное дело как женитьба Берена ценой большой войны благосклонно глянул бы Эру и валар посодействовали, ибо Берен - это... и слова не подберешь, прямо Предтеча.
Цитировать
Для эстели какая разница, десять штук тут приложены или десять тысяч (условно)? И что бы тут поменяло, если бы вместо десяти пошли бы десять тысяч?
В каком-то фанфике попадалось: сидит Финрод печально и думает как раз о том, что нет разницы между десятком и десятком тысяч, была бы воля божья. Но в таком случае, чего он  призывал кого-то еще с собой? Ведь тогда без разницы 12 или 2! В смысле - на пару с Береном и с эстелью наперевес. Зачем взваливать на свою совесть гибель еще десятерых?
Цитировать
А главное, успеет причинить повреждения нарготрондцам. Потому отравленные стрелы в таких делах и бессмысленны: врага надо вывести из строя здесь и сейчас, а не когда-нибудь потом.
Я так предполагаю, что отстреливали они одиноких и малые группы. При массовой атаке больше пользы принесет интенсивная стрельбы, чем отрава на насадках.
Цитировать
Нет, законы людей, естественно, применяются только к людям. Промеж себя пусть по каким хотят живут.
Но некоторые человеческие законы могут быть вредны государству, потому что вносят опасные беспорядки. Скажем, похищение женщин или та же кровная месть. Ни один серьезный правитель не потерпит распри в своем государстве. Если у него хватает возможностей, он такие обычаи сурово запретит и будет преследовать тех, кто их продолжает осуществлять.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22211
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102356 : Апрель 08, 2022, 01:43:59 »
Цитировать
Комар!!! Уже!!!
небось, подвальный. Для диких холодновато вроде бы.
А у нас в лесу снег почти нетронутый, а по телевизору уже клещами запугивают.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #102357 : Апрель 08, 2022, 06:29:07 »
И вот 1(один) Куруфин с поддержкой 1 (одного) Келегорма сумели так запугать весь (еще раз: весь) Нарготронд, так что они потом даже в своих отравленными стрелами пуляли? Серьезно? 
Причем запугать на всю жизнь.
Ну ОК, допустим на пять секунд, что так. Но, блин, как одно связано с другим? Почему якобы внушенная Куруфином морготобоязнь заставляет стрелять в соплеменников?! С какой стати?!
КиК тут ни при чем. Нарготрондцы уже и до этого не хотели никого к себе пускать и применяли для этого и отравленные стрелы, и колдовство. Такое же как у Эола. Они же в большинстве у Финрода синдар.

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102358 : Апрель 08, 2022, 07:32:04 »
Потом КиК уже вместе пылкими и искусными речами соответственно начинают отговаривать и запугивать весь Нарготронд (еще раз: весь). А в Нарготронде что, все идиоты? И им надо объяснять, кто такой Моргот, что такое Ангбанд и почему идея воевать его в одиночку идиотическая?

И вот 1(один) Куруфин с поддержкой 1 (одного) Келегорма сумели так запугать весь (еще раз: весь) Нарготронд, так что они потом даже в своих отравленными стрелами пуляли

Совсем недавно перечитывала феерическую дискуссию на эту тему на фикбуке. Ну, ту самую, где Берен Герой, а мы - нет. И опять поражалась, что люди на полном серьёзе утверждают, что КиК не просто запугали весь город, а подняли там мятеж, узурпировали власть и ещё чего-то натворили в масштабах всей страны.
Блин, дайте мне этих КиК, мы захватим власть в США, чтобы они перестали мутить воду в мире.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102359 : Апрель 08, 2022, 07:34:47 »
А у нас в лесу снег почти нетронутый, а по телевизору уже клещами запугивают.
Позавчера говорю сыну: А я бы поехала отдохнуть летом туда, где ягоды-грибы, водятся лещи...
Он:...а в траве клещи!

И всё, сразу весь кайф обломал!  :D
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)