Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5022331 раз)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57593
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101940 : Март 20, 2022, 01:08:50 »
Нет, по Профессору получается, что женщина от природы наделена всеми способностями, какие только присущи человеку! Потому что быть "помощницей" математика - это совсем не то, что такой же "помощницей" фермера. Или врача.
Нииииииет!! Никаких таких способностей у нее нет. Это мужчина ей способности передает таким это духовным оплодотворением.
Цитировать
Не знал, как оно устроено.
Как это? Если видишь, что тебе не нравится, в чем проблема вообразить обратное?!
Цитировать
И если женщина выбирает мужчину для влюбления в него исключительно как осеменителя, а на личность его наплевать... Вон, лосиха: как отелится, так три года не подпустит к себе быка. На кой женщине длить брак, если дети уже есть?
Ну, может жить отдельно. Как в каноне, собссно, практически все супружеские пары и живут. Детей родили и опционально вырастили - и всё, и до свиданья. И больше ничто их вместе не держит.
Цитировать
И с какой стати становиться этой самой помощницей, если инстинкт деторождения уже удовлетворен, а рассудочная деятельность женщины куда слабее, чем у вороны?
Ну... инстинкт помощницы как включился, так и не выключается.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22228
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101941 : Март 20, 2022, 02:20:20 »
Цитировать
А хде тут транс и самовнушение?
Чтоб испытывать такое вот наслаждение вплоть до любви при выполнении примитивного ритуала богоедства, а в реале просто поедания кусочка хлеба с чайной ложкой вина - надо предварительно ввести себя в легкий транс. Иначе это будет хлебушек с кагором.
Цитировать
Нииииииет!! Никаких таких способностей у нее нет. Это мужчина ей способности передает таким это духовным оплодотворением.
Так родилась идея осанвэ...
Цитировать
Ну, может жить отдельно.
Чтоб дети папу не докоряли. Потом, как дорастут до школьного возраста, можно с ними познакомиться.
Цитировать
Ну... инстинкт помощницы как включился, так и не выключается
Любопытный механизм! Инстинкт включается, видимо, самим желанием завести детей от этого мужчины. Если детей нет - чего он не угасает и не включается на другого, от которого приплод вероятен?
Надо же такую вату а голове носить!
Цитировать
Говорить надо так, чтобы слушатели поняли. А если один не понял одно, другой - другое, то такого преподавателя надо гнать в шею.
Имеются олухи, которым ничего не втолкуешь. Они потом образование успешно получают по шпаргалкам, но с непонималками остаются на всю жизнь. Но если на 30 человек таких три-четыре, то зачем же гнать преподавателя? его более 80% понимают.
Цитировать
Наша учительница химии терпеть не могла, когда ученик начинал ответ на вопрос со слов: "По-моему, это будет так". Она тут же перебивала словами: "Меня не интересует, как это будет ПО-ТВОЕМУ. Я хочу услышать, как это будет по-научному. А по-своему будешь излагать, когда станешь академиком".
Зато куда интереснее жить, когда собственное мнение совпадает с научным.
Сегодня один прочитал по какому-то учебнику (они, кстати, как раз сейчас очередной раз заменяются), что вот, жестокость Петра Первого показывает, что он разрешил покупать крепостных "на вывод" уральским промышленникам.
Второй тут же сказал, что если большинство население лично зависимы, то откуда было бы брать неквалифицированную рабочую силу, кроме как из крепостных. А их не пригласишь завербоваться, можно только перекупить.
Соображает парень.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22228
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101942 : Март 20, 2022, 02:37:10 »
Цитировать
Я даже не буду указывать на очевидное: если Антара ИБН Шаддад (Шаддад, а не Шаббад)
Встречается написание и "Шаддад", и "Шаббад", хотя этот Антара, видимо, личность историческая.
В сказании в разных местах черную рабыню "бедра которой были так широки, что мешали ей ходить" нашел и тут же обрюхатил эту инвалидку "знатный человек". Далее же идут варианты. Сыном же шейх Абса объявляет Антару после того, как сам умолял встать во главе войска и отогнать врага. Антара врага прогоняет и тогда получает наследственное имя.
Аббасидским царем Антара назван в сказании "Антара и царь Ануширван".

Ну а вернувшись к канону.
Если не было плясок Лутиен в густом лесу за сотню километров от родного дома, а Берен не прятался в дебрях под урчание голодного брюха. Если не было и встречи в священной роще, как в античных мифах - как они пересеклись? Лутиен явно не какая-нибудь Настасья Микулишна, чтоб выезжать в одиночку или отроком на охоту. Тем более - на богатырские приключения. А у Берена даже после удара головой об дерево с разбегу, должно сработать соображение не появляться в людных местах и особенно вблизи столицы.
Но факт брака с Береном или "Береном" подтверждает появление в Дориате Диора. Даже если этот королек и был неведомо кем, он мотивировал свои права происхождением от Тингола через Лутиен. А значит, в Дориате знали о замужестве и не сомневались в появлении детей.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57593
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101943 : Март 20, 2022, 11:19:55 »
Чтоб дети папу не докоряли. Потом, как дорастут до школьного возраста, можно с ними познакомиться.
Ровно наоборот. Своих детей Профессор любил и был хорошим отцом. Видимо, поэтому в каноне эльфы-родители хотя бы первые годы после рождения детей проводят вместе. И вообще канонные персонажи если и теряют в детстве одного из родителей, то это практически всегда мать (без отца остаются только Турин с Ниенор и Туор), а отцы с детьми не разлучаются.
В скобках: так что очевидно, что поразительная смертность/пребывание в Валиноре женщин в каноне не отражение смерти матушки Профессора, а отражение его привязанности к собственным детям.
Цитировать
Зато куда интереснее жить, когда собственное мнение совпадает с научным.
Сегодня один прочитал по какому-то учебнику (они, кстати, как раз сейчас очередной раз заменяются), что вот, жестокость Петра Первого показывает, что он разрешил покупать крепостных "на вывод" уральским промышленникам.
Второй тут же сказал, что если большинство население лично зависимы, то откуда было бы брать неквалифицированную рабочую силу, кроме как из крепостных. А их не пригласишь завербоваться, можно только перекупить.
Соображает парень.
Вы обратили внимание, что Вам написали не о гуманитарных, а о точных и естественных науках? Где невозможна какая-либо эмоциональная оценка закона всемирного тяготения, таблицы Менделеева и проч. Где существуют объективные факты, а не их вольные интерпретации. Это первое. Второе: и как этот "соображающий" парень опроверг заявленную жестокость Петра Первого?
Ну и третье. Вы в первой фразе из этой цитаты нигде не ошиблись? А то она как-то не вяжется ни с постом, на который Вы отвечали, ни с тем, что Вы написали дальше.
Цитировать
Сегодня мне одна училка подогнала двух парней для консультации перед районной олимпиадой. Три года она не проводилась, а теперь вот возобновилась. И подогнала именно по причине, что "у вас доходчивей получается". То есть
То есть, блин, она повесила на Вас свою работу. На хвастуна не нужен нож - ему немного подпоешь, и делай с ним что хошь (с). Она будет иметь зарплату и свободное время, а Вы лишнюю неоплачиваемую работу. А, ну еще и поглаженную уверенность, что все учителя дураки, а Вы умная. А если эти "парни" вдруг какой-то результат на олимпиаде покажут, то плюшки получит эта самая "одна училка". Так и кто из вас на самом деле умный, а кто дурак?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57593
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101944 : Март 20, 2022, 11:45:44 »
Встречается написание и "Шаддад", и "Шаббад", хотя этот Антара, видимо, личность историческая.
Просто интересно, где встречается написание "Шаббад". По запросу "Антара ибн Шаббад" даже гугл не выдал НИ ОДНОГО результата ни на русском, ни латиницей. Где оно встречается, кроме как в вашем посте?
Цитировать
В сказании в разных местах черную рабыню "бедра которой были так широки, что мешали ей ходить" нашел и тут же обрюхатил эту инвалидку "знатный человек".
Дайте же и этот альтернативный канон почитать, а?
Цитировать
Аббасидским царем Антара назван в сказании "Антара и царь Ануширван".
Эээ... щьто? Каким боком Антара связан с Аббасидами?! Аббасиды - потомки дяди Мухаммеда. Когда и как Антара из племени Бану Абс вообще пересекся родством с племенем Бану Курайш?! Когда родословная Мухаммеда известна, и даже прадед и прабабка его не имели никакого отношения к Бану Абс. Что Вы читали?! И читали ли вообще или потом у Вас в голове фантазия заменила прочитанное, и Вы теперь ее выдаете за истину?
Цитировать
Ну а вернувшись к канону.
Если не было плясок Лутиен в густом лесу за сотню километров от родного дома, а Берен не прятался в дебрях под урчание голодного брюха. Если не было и встречи в священной роще, как в античных мифах - как они пересеклись? Лутиен явно не какая-нибудь Настасья Микулишна, чтоб выезжать в одиночку или отроком на охоту. Тем более - на богатырские приключения.
А для пересечения непременно или выезжать на охоту/богатырские приключения, или танцевать в лесу? Других вариантов не существует?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101945 : Март 20, 2022, 15:45:00 »
С днём весеннего равноденствия!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101946 : Март 20, 2022, 15:47:36 »
Вообще-то у нас тут начало астрономической весны проходит как-то странно: ветер СВ 33 м/с, по ночам морозы до минус 7 и позавчерашний снег не дотаял.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57593
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101947 : Март 20, 2022, 21:24:41 »
А еще сегодня Новруз!

Персидский Новый Год, но вообще это очень древний праздник индоиранских народов.

Кстати, в этот день тоже положено красить яйца.



Я все собираюсь как-нибудь замутить положенную по традиции еду, но все лень. Но я таки соберусь когда-нибудь.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101948 : Март 20, 2022, 21:40:21 »
А вон то зелёненькое на оранжевом - это что, травка какая-то пророщенная?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57593
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101949 : Март 20, 2022, 21:42:21 »
А вон то зелёненькое на оранжевом - это что, травка какая-то пророщенная?
Ага. Специально проращивают пшеницу - это все равно что елочка у нас на Новый Год. И из пророщенной пшеницы особое блюдо готовят. Не из такой, понятно, которая уже зеленеет, а которая еще только начала, типа солода.

А еще в Иране есть традиция класть на стол какую-нибудь уважаемую книгу. Но поскольку этот праздник существовал еще до исламских и христианских времен, и вообще в Иране свои зороастрийцы с древности водились, и кого там только не водилось, так что уважаемой книгой обычно служит Шахнамэ или поэмы Хафиза (а Хафиз для иранцев - это иховсё, даже больше, чем для нас Пушкин). То же бывает и в Шаб-э-Челле - это ночь зимнего солнцестояния. На этой уважаемой книге еще и гадают (ну, знаете, как это делается).
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57593
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101950 : Март 20, 2022, 22:36:20 »
Кстати об уважаемых книгах. Так что там наш канон?

А в каноне Берен лежит и страдает, как наркоман в процессе ломки (ей-богу, этот мутный процесс вызывает ассоциацию исключительно с веществами).
Но все-таки убей бог я не пойму, какова причина этих страданий. Даже правоверно как следует это понимать?

"Beyond his hope she returned to him where he sat in darkness, and long ago in the Hidden Kingdom she laid her hand in his. Thereafter often she came to him, and they went in secret through the woods together from spring to summer; and no others of the Children of Ilúvatar have had joy so great, though the time was brief".

"Сверх его надежды она вернулась к нему, где он сидел во тьме, и давным-давно в Скрытом Королевстве она положила свою руку в его. После этого часто она приходила к нему, и они ходили втайне через леса вместе с весны до лета; и никто другие из Детей Илуватара не имели столь великой радости, хоть время было кратким".

Насчет великой радости мы уяснили - это потому что у них была идеальная любовь, и они были предназначены друг другу свыше и идеально друг другу подходили. Поэтому и радость у них была такая, что нам, низменным и обыкновенным, не понять.

Ну ладно. Что заставило Лютиэн вернуться, непонятно. Пляшет она, поет, никого не трогает. Вдруг кто-то кричит: "Тинувиэль!", она останавливается, а после этого выскакивает черт знает кто, заключает ее в объятия и целует (в Сильме про поцелуй ничего, но с учетом остальных версий ясно, что тут его просто вырезали). Потом она выскальзывает из его рук и исчезает, а Берен остается страдать. Спрашивается: если она уже его прям на месте полюбила, то зачем ускользать и исчезать? Если же убежала, то все-таки не влюбилась - а зачем вернулась тогда? Причем вернулась одна. Зачем? Для чего?

Опять ну ладно. Зачем-то вернулась. Что скрывается за "положила свою руку в его", можно только догадываться. Может, просто отдала руку и сердце, типа. После этого они бродят по лесам и радуются великой радостью, а Берен из сурового выживатора превращается в галантного кавалера, не мужчину, а облако в штанах. Всякие там Брилевы и прочие поклонницы Берена могут фантазировать себе все, что угодно, но Профессор скорее отгрыз бы себе все, до чего смог бы дотянуться, чем допустил бы, чтобы его идеальные герои позволили себе до свадьбы что-нибудь, кроме поцелуя.
Но что Профессор, что поклонницы Берена никак не объясняют, а с чего вдруг Берен ведет себя как викторианский джентльмен (с т.з. Профессора) или наш современник улучшенной модели, воспитанный в традициях культуры согласия (с т.з. поклонниц). С чего вдруг? Берен не знаком ни с той, ни с другой моделью поведения. Ему даже самые основы, на которых то или другое поведение строится, неизвестны. В его мире нет ни эгалитэ-фратернитэ, ни Декларации прав человека. Независимо от того, как относиться к персонажу по имени Берен, он определенно не может вести себя как в вышеназванных вариантах.
Притом он нормальный здоровый мужик 33 лет от роду (а не ельф стерильный), женщин не видел давно, и странно было бы ожидать, что он будет держать руки по швам. Тем не менее, правоверно следует считать, что он ни-ни, и даже плоской шуточки себе не позволит все это время (иначе, правоверные, ваше божество в гробу перевернется от такого кощунства).

Возникает среди меня еще один вопрос: а зачем, собссно, они бродят? В том смысле, что сколько они собираются так бродить? До каких пор? пока Берен не состарится и не умрет? Нет? А до каких тогда? Если у них прям такая любовь, невозможно какая любовь, с первого мгновения любовь, то почему никто из них не предпринимает никаких шагов к естественному и добропорядочному венцу такой любви - браку? Им не нужно удостоверяться в прочности своих чувств (сии идеальны суть), не нужно проверять чувства временем и т.д.. Берен сам себе хозяин, а Лютиэн, согласно Законам и обычаям, на которые так молится фандом, имеет законное право выйти замуж по собственному желанию, ни у кого разрешения не спрашивая. А бродить по лесам, упиваясь счастьем, можно и в браке.
Ах, они боятся, что папенька не позволят? Так см. выше: Законы и обычаи же ж разрешают девице выходить свободно за кого похощет.

Так чего ждет эта идеальная влюбленная чета? И сколько она собирается так гулять?



"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22228
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101951 : Март 20, 2022, 22:47:03 »
Цитировать
Второе: и как этот "соображающий" парень опроверг заявленную жестокость Петра Первого?
Он опроверг совершенно дурацкое заявление автора этого учебника, который ни с чего вдруг мотивировал социально-политическое явление личными качествами императора.
Цитировать
Ну и третье. Вы в первой фразе из этой цитаты нигде не ошиблись? А то она как-то не вяжется ни с постом, на который Вы отвечали, ни с тем, что Вы написали дальше.
Нисколько. Потому что научность этого учебника абсолютно условна. В смысле, что она просто объявлена таковой. А откроешь...
Цитировать
То есть, блин, она повесила на Вас свою работу. На хвастуна не нужен нож - ему немного подпоешь, и делай с ним что хошь (с). Она будет иметь зарплату и свободное время, а Вы лишнюю неоплачиваемую работу. А, ну еще и поглаженную уверенность, что все учителя дураки, а Вы умная.
Можно подумать, что я во сне вижу, как бы ущипнуть очередного педа за его ЧВС. На самом деле мне это абсолютно без разницы. Другое дело, что в моих должностных обязанностях, а также годовом плане прописана консультативная помощь как учащимся, так и учащим. Так что циферка в отчет еще подрастет.
Цитировать
А если эти "парни" вдруг какой-то результат на олимпиаде покажут, то плюшки получит эта самая "одна училка". Так и кто из вас на самом деле умный, а кто дурак?
Ой, будто я не знаю, как педы умеют откусывать от чужого успеха! Ведь я печатаю разные грамоты и благодарственные письма: участникам - только призерам, а педам - по штуке на нос для пополнения портфолио.
Но мне это опять же без разницы, потому что у меня лично они ничего не отбирают. Так что пусть тешатся.
Цитировать
Просто интересно, где встречается написание "Шаббад". По запросу "Антара ибн Шаббад" даже гугл не выдал НИ ОДНОГО результата ни на русском, ни латиницей. Где оно встречается, кроме как в вашем посте?
Ну, вот тут, скажем: https://slovaronline.com/browse/9b58992a-694a-3691-849e-6e31f926ab2a/антара
Цитировать
Дайте же и этот альтернативный канон почитать, а?
Наверняка можно найти. Я читала в хрестоматии эпических произведений в томе по Ближнему Востоку.
Цитировать
Эээ... щьто? Каким боком Антара связан с Аббасидами?! Аббасиды - потомки дяди Мухаммеда. Когда и как Антара из племени Бану Абс вообще пересекся родством с племенем Бану Курайш?! Когда родословная Мухаммеда известна, и даже прадед и прабабка его не имели никакого отношения к Бану Абс.
Безусловно, никакого отношения. Точно так же можно не сомневаться, что Антара никогда не сидел за столом у Хосрова Ануширвана и не дрался в поединке с неким византийским рыцарем Бадрамутом (или Бадримунтом).
Это же так называемый "народный роман", века существовавший в устном изложении.
Мне вообще кажется, что при записи кто-то сделал ошибку и племя Абс превратилось в династию Аббасидов.
Но сказание это вот тут в наличии: http://iran-history.limarevvn.ru/antora.htm
Цитировать
А для пересечения непременно или выезжать на охоту/богатырские приключения, или танцевать в лесу? Других вариантов не существует?
Трудно себе представить ситуацию, в которой принцесса может пересечься с беглецом, вынужденным питаться мелкими кражами и ото всех прятаться.  Хотя бы по той причина, что принцесса гуляет с компанией подружек и служанок, а бомж естественным путем сторонится скопления честных граждан.
Сараи и огороды принцесса тоже не посещает.
Оттого и появилась идея священной рощи, что туда ходили в одиночку. И на свет многие эпические герои  Греции появились как раз после посещения их матерями таких вот архаических святилищ. Боги их там навещали.  :D

Пришла в голову вообще парадоксальная версия: Берена сперва поймали, а потом Лутиен им заинтересовалась! Если арестованного держали где-то в кладовке Менегрота и выгуливали под склоном холма, то принцессе не потребовалось бегать на лесные танцульки, чтоб его увидать.
А тут как раз Манвэ и послал ей соответствующую телепатему. Или сам папа Эру. :D
Цитировать
И из пророщенной пшеницы особое блюдо готовят. Не из такой, понятно, которая уже зеленеет, а которая еще только начала, типа солода.
А изготовление таджикского суманака на новруз очень похоже на ритуал этого лембаса! Не оттуда ли взято? Не из таджикской традиции, конечно, а из иранской.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57593
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101952 : Март 20, 2022, 23:16:56 »
Он опроверг совершенно дурацкое заявление автора этого учебника, который ни с чего вдруг мотивировал социально-политическое явление личными качествами императора.
Личные качества императора это как опровергает?
Цитировать
Нисколько. Потому что научность этого учебника абсолютно условна. В смысле, что она просто объявлена таковой. А откроешь...
И? Я потерялась в потоке Ваших мыслей. Вы пишете предложения, но я убей бог не могу увидеть между ними никакой связи. Пожалуйста, изложите как-нибудь почетче, что Вы хотите сказать.
Цитировать
Можно подумать, что я во сне вижу, как бы ущипнуть очередного педа за его ЧВС.
Из того, что и как Вы пишете о педагогах, в общем вырисовывается именно такая картина.
Цитировать
Ну, вот тут, скажем: https://slovaronline.com/browse/9b58992a-694a-3691-849e-6e31f926ab2a/антара
Просто офигеть. Ну, блин, напечатали неправильно почти сто лет назад - и это внезапно "вариант написания"?! И вот только не надо меня уверять, что Вы именно на этой энциклопедии 1929 года основывались, когда писали это свое "ибн Шаббад". Не надо.
Цитировать
Наверняка можно найти. Я читала в хрестоматии эпических произведений в томе по Ближнему Востоку.
Ну и что? Я, что ли, буду ее искать? Вы уверены, что даже в этой хрестоматии написано именно это? А не в Вашем воображении потом преломилось странным образом, и Вы теперь игру своего воображения принимаете за действительность? С Вами такие штуки происходят слишком часто, чтобы не принимать их во внимание. Хотите примеров? Да пожалуйста. Еще на ХА, отсюда: https://www.henneth-annun.ru/forum/showpost.php?p=1779645&postcount=56953 и далее. Вы перепутали Меровея с Хильдериком и Алариха с Арминием всего за два поста. С Вами такое сплошь и рядом. Паганель карлик в сравнении с Вами.
Цитировать
Безусловно, никакого отношения. Точно так же можно не сомневаться, что Антара никогда не сидел за столом у Хосрова Ануширвана и не дрался в поединке с неким византийским рыцарем Бадрамутом (или Бадримунтом).
Это же так называемый "народный роман", века существовавший в устном изложении.
И чего мы опять тему пытаемся увести?
Цитировать
Мне вообще кажется, что при записи кто-то сделал ошибку и племя Абс превратилось в династию Аббасидов.
Угу, и этот кто-то - автор того помоечного сайта, ссылку на который Вы принесли ниже.
Цитировать
Но сказание это вот тут в наличии: http://iran-history.limarevvn.ru/antora.htm
Волчик, я еще умею читать. "Отрывок (близко к тексту)". Это пересказ. Сделанный неизвестно кем неизвестно какой ногой. Даже написанный, блин, безграмотно!! Что это вообще за помойка?! Где Вы ее откопали и почему не поняли, что это помойка?! Почему Вы вечно таскаете какие-то маргинальные отходы вместо нормальных источников и почему принимаете эти отходы за святую истину?! Что мешает Вам обращаться к нормальным источникам?! А главное, почему, когда Вам уже ясно показали, что это фигня, Вы продолжаете упорствовать?

Вот, блин, изданный нормальный вариант https://www.litmir.me/bd/?b=185219. И там ясно написано: "абситский рыцарь". Но нет, нормальные источники - это скучно и вообще официальная наука. Давайте раскопаем сайт какого-то дебила, где этот дебил с какого-то бодуна написал: "аббасидский царь", и будем доказывать, что это "названо в сказании".
Цитировать
Пришла в голову вообще парадоксальная версия: Берена сперва поймали, а потом Лутиен им заинтересовалась! Если арестованного держали где-то в кладовке Менегрота и выгуливали под склоном холма, то принцессе не потребовалось бегать на лесные танцульки, чтоб его увидать.
А тут как раз Манвэ и послал ей соответствующую телепатему. Или сам папа Эру. :D
Очень смешно.
Цитировать
А изготовление таджикского суманака на новруз очень похоже на ритуал этого лембаса! Не оттуда ли взято? Не из таджикской традиции, конечно, а из иранской.
Я Вас умоляю!! Профессор понятия не имел об этом сумаляке.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22228
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101953 : Март 20, 2022, 23:20:05 »
Цитировать
Если же убежала, то все-таки не влюбилась - а зачем вернулась тогда? Причем вернулась одна. Зачем? Для чего?
Ну, рок же. Замысел. Судьба. Предназначение. Уклоняться преступно.
Вот только откуда Лутиен узнала, что она таким вот образов этот пресловутый Замысел вписана? Мелиан сказала? Это королева бестолковая потом еще раз направит свою дочку на стезю рока, когда сообщит ей, что ее Берен сидит в тюрьме у Саурона. Что-то подозрительная осведомленность и странное участие в судьбе дочурки. Если, конечно, все это и впрямь случилось.
Цитировать
Притом он нормальный здоровый мужик 33 лет от роду (а не ельф стерильный), женщин не видел давно, и странно было бы ожидать, что он будет держать руки по швам.
Объяснить эту невероятную сдержанность можно только одним: страхом за жизнь. Ведь не с пастушкой гуляет, а с принцессой. Чуть у нее настроение изменится - и вместо королевской ветчины будет королевская петля на шею. Это ему не гусят таскать, тут уж будут землю рыть на три метра в глубину - и найдут.
Цитировать
Если у них прям такая любовь, невозможно какая любовь, с первого мгновения любовь, то почему никто из них не предпринимает никаких шагов к естественному и добропорядочному венцу такой любви - браку?
Тем более, что - ах, судьба!!! Ну и давайте, соответствуйте возложенной задаче.  :D
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22228
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101954 : Март 20, 2022, 23:32:20 »
Цитировать
Личные качества императора это как опровергает?
А какое отношение вообще личные качества имеют к созданию промышленности на Урале? Это что, вопрос психологии или все же экономики?
И почему тогда столь глубокомысленный автор не приводит никаких доказательств, что данное качество характера Петра как-то выбивалось из норм эпохи?
Цитировать
И? Я потерялась в потоке Ваших мыслей. Вы пишете предложения, но я убей бог не могу увидеть между ними никакой связи. Пожалуйста, изложите как-нибудь почетче, что Вы хотите сказать.
В смысле: что увидишь, открывши учебник? Отвечу коротко: ерунду.
Цитировать
Из того, что и как Вы пишете о педагогах, в общем вырисовывается именно такая картина.
Много им чести вспоминать о них чаще, чем они обо мне.
Цитировать
Просто офигеть. Ну, блин, напечатали неправильно почти сто лет назад - и это внезапно "вариант написания"?! И вот только не надо меня уверять, что Вы именно на этой энциклопедии 1929 года основывались, когда писали это свое "ибн Шаббад". Не надо.

И не буду. Просто эту ошибку продолжают воспроизводить.
Цитировать
Угу, и этот кто-то - автор того помоечного сайта, ссылку на который Вы принесли ниже.
Не думаю, что он сам переводил текст.
Цитировать
Я Вас умоляю!! Профессор понятия не имел об этом сумаляке.
Какие-то источники об древнем Иране он должен был читать. Филологам положено изучать самые древние письменные памятники. Ну и узнавать, что с тех времен осталось в культуре.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57593
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101955 : Март 20, 2022, 23:39:59 »
Ну, рок же. Замысел. Судьба. Предназначение. Уклоняться преступно.
Во-первых, откуда бы ей об этом знать. А во-вторых, а чего ж убегала-то тогда?
Цитировать
Объяснить эту невероятную сдержанность можно только одним: страхом за жизнь.
Да я Вас умоляю! А если он просто так гуляет, то его в случае чего по головке погладят?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57593
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101956 : Март 20, 2022, 23:49:00 »
А какое отношение вообще личные качества имеют к созданию промышленности на Урале? Это что, вопрос психологии или все же экономики?
Опять пытаемся увести тему? Опять не получится. Вопросом на вопрос отвечать - это не ответ.
Цитировать
В смысле: что увидишь, открывши учебник? Отвечу коротко: ерунду.
И при чем тут эта Ваша фраза: "Зато куда интереснее жить, когда собственное мнение совпадает с научным"?
Цитировать
Много им чести вспоминать о них чаще, чем они обо мне.
Эмм... то есть Вы для них такая важная персона, что они думают о Вас по несколько раз за день?
Цитировать
И не буду. Просто эту ошибку продолжают воспроизводить.
И чо? Вы вон слова какого-то идиота воспроизводите, другие воспроизводят слова других идиотов.
Цитировать
Не думаю, что он сам переводил текст.
Если сказать нечего, давайте передернем, да? Я русским языком написала: "пересказ". Вы заметили это слово? Вы его прочли? Так что Вы теперь пишете насчет переводил - не переводил? Он его пересказал. Левой, блин, пяткой пересказал. Сосед, блин, напел. Я Вам даже ссылку дала на нормальный источник.
Цитировать
Какие-то источники об древнем Иране он должен был читать. Филологам положено изучать самые древние письменные памятники. Ну и узнавать, что с тех времен осталось в культуре.
Блин, Вы это серьезно?! Каждый филолог обязан читать все древние письменные памятники?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101957 : Март 21, 2022, 00:36:35 »
Объяснить эту невероятную сдержанность можно только одним: страхом за жизнь. Ведь не с пастушкой гуляет, а с принцессой. Чуть у нее настроение изменится - и вместо королевской ветчины будет королевская петля на шею.
Если он опасается именно этого, то ему не по лесам с нею таскаться, а брать ноги в руки и рвать когти подальше от Дориата. Потому что если у неё настроение изменится, она настучит папеньке, и никакое его благонравное поведение не поможет - она на него сто смертных грехов повесит, вплоть до того, что она шла, никого не трогала, а он накинулся из кустов и завалил,и он никогда не докажет обратное. Кому поверят - ему или принцессе?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101958 : Март 21, 2022, 00:47:47 »
В смысле: что увидишь, открывши учебник? Отвечу коротко: ерунду.
А при чём тут учебник вообще? Вы писали:
Цитировать
Плюс еще очень вредно строить из себя Истину В Последней Инстанции. Необходимо выслушивать и стараться понять, в чем он заблуждается (или наоборот - догадался о чем-то, что прежде и преподавателю в голову не приходило).
Преподавателю, а не автору учебника! Это раз.
Два: я сразу оговорила, что не имею в виду гуманитарные дисциплины. При том количестве словоблудия, которое заключают все эти, извините за выражение, "науки", там в голову кому угодно может прийти всё, что угодно. Хотя я очень сильно сомневаюсь, что ученик способен сам догадаться, какие события возвели нв престол того же Петра, или почему Ленин взял себе такой псевдоним.
Но речь шла о науках точных и естественных. А там, чтобы ученик додумался до чего-то сверх школьной программы (а только так он может догадаться до такого, что его учителю в голову не приходило), он, во-первых, должен знать всё, что в школьную программу входит, А во-вторых, быть супервундеркиндом, дабы сочинить нечто вроде новых заметок "К электродинамике движущихся тел".
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57593
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101959 : Март 21, 2022, 01:13:15 »
"But Daeron the minstrel also loved Lúthien, and he espied her meetings with Beren, and betrayed them to Thingol. Then the King was filled with anger, for Lúthien he loved above all things, setting her above all the princes of the Elves; whereas mortal Men he did not even take into his service".

"Но Даэрон менестрель также любил Лютиэн, и он выследил ее встречи с Береном и выдал их Тинголу. Тогда король наполнился гневом, ибо Лютиэн он любил превыше всех вещей, ставя ее выше всех принцев эльфов; в то время как смертных людей он даже не брал себе на службу".

Все в общем естественно. Любил там Даэрон Лютиэн или не любил, но такие отлучки королевской дочери не могли оставаться незамеченными. Понятно, что Менегрот не Версаль, но даже и при простых архаических нравах принцесса не пользовалась такой свободой, как подростки второй половины 20-го века и далее, пока родители на работе. И удирать одной на свиданки - рано или поздно кто-то бы это заметил. Причем скорее рано, чем поздно.
Отчего папенька взбесились, тоже понятно. Кому понравится, что единственная дочь крутит в лесу роман с каким-то нелегалом.

"Therefore he spoke in grief and amazement to Lúthien; but she would reveal nothing, until he swore an oath to her that he would neither slay Beren nor imprison him. But he sent his servants to lay hands on him and lead him to Menegroth as a malefactor; and Lúthien forestalling them led Beren herself before the throne of Thingol, as if he were an honoured guest".

"Поэтому он говорил в горе и изумлении с Лютиэн; но она не желала ничего раскрывать, пока он не поклялся ей, что не убьет Берена и не заточит его. Но он послал своих слуг, чтобы наложить на него руки [схватить, по-русски говоря] и привести его в Менегрот как преступника; и Лютиэн, предвосхищая их, привела Берена сама к трону Тингола, как если бы он был почетным гостем".

В качестве тонкости отметим тут явно латинского происхождения слово "malefactor", каковые иноземные слова очень редко встречаются в текстах канона.

Папенька устроили дочери скандал - это тоже понятно. Хотя не совсем, но к этому я потом вернусь. Однако дальше начинается какая-то фигня. Лютиэн, мол, ничего не желала раскрывать, пока папенька не поклялись - а на кой черт Тинголу вообще это было нужно?! Чему вообще могло воспрепятствовать нежелание Лютиэн?! Тингол уже знает, что тут где-то неподалеку шатается какой-то левый смертный - ну и организуй поиски в заданном районе. Тот же Даэрон знает, где именно Лютиэн свидания свои имела. А доченька может ломаться сколько ей угодно - ее ломания не влияют ни на что. Так на кой бы черт он стал давать дочери какие бы то ни было клятвы?
Да мало того. Прежде чем устраивать дочери сцену, Тингол - он ведь все-таки король, а не бюргер! - должен был поставить на уши весь Менегрот. Потому что вот тут, рядом с дворцом, уже минимум несколько месяцев шатается какой-то смертный, которого тут вообще не должно быть! Кто-то не просто прошел сквозь Завесу, такую всю из себя непроницаемую, а до самого дворца аж дошел! Не говоря о том, что принцессу совратил. Да в Дориате, может, еще сорок разбойников шатаются, пришедшие сюда вместе вот с этим или отдельно от него в любой комплектации. Тут безопасность государства под угрозой. Но Тинголу на это решительно наплевать, устроить выволочку дочери для него гораздо важнее. Европа может и подождать (с).

Теперь то, к чему я хотела вернуться. Тингол высказывает дочери упреки (да не просто упреки - он требует как минимум местонахождение ухажера сдать, иначе к чему бы Лютиэн там клятвы-то просила), причины его поведения понятны. Но он ведет себя как отец дочери-подростка. Как будто Лютиэн не взрослая, давно совершеннолетняя, дееспособная и т.д. женщина, не обязанная никому отчитываться в своих поступках, если они не выходят за рамки закона, и имеющая право крутить романы с кем ей захочется. Лютиэн здесь и далее все равно что подросток, еще находящийся под родительской властью и ответственностью, и родители контролируют, где дочь бывает, с кем встречается и во сколько приходит домой. Ну или она типичная принцесса из обычных сказок патриархального уклада, где дочери находятся в родительской власти до замужества, и неважно, сколько им при этом лет. То есть того самого равноправия, за которое яростно топят правоверные, тут нет и в помине. Но они все равно продолжают за него топить. Все равно продолжают видеть желаемое вместо действительного.

Далее: Тингол послал слуг. А куда он их послал? Откуда он знал, где находится Берен? А если Лютиэн сказала, под каким именно кустом его искать, то как она умудрилась прибежать на место раньше слуг? Да что ж там за слуги, что принцесса успела раньше них прибыть? Но даже если она каким-то итсмэджиком и добежала до Берена раньше, то почему слуги не выполняют приказ?! Она хочет привести Берена в Менегрот сама - да мало ли чего она хочет!! У слуг на руках приказ их господина. И намерения хозяйской дочери вот никак этот приказ не отменяют.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101960 : Март 21, 2022, 01:32:04 »
Тут ещё удивляет Даэрон. Он любил Лютиэн и выследил её встречи с Береном. Очень хорошо и понятно. Он наблюдает за предметом своей любви - это не ново, так многие делают. Только Даэрон делает это как-то избирательно. Встречу Берена с Лютиэн он пропустил. Дальнейшие их встречи - тоже. И только потом-потом-потом уже он их выследил и побежал к Тинголу с доносом. То есть довольно долгое время он за ней не следил, а потом вдруг решился. С чего бы вдруг? Бегать по лесам для неё дело привычное, канон утверждает, что она любила плясать на лужайках.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57593
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101961 : Март 21, 2022, 01:38:45 »
То есть довольно долгое время он за ней не следил, а потом вдруг решился. С чего бы вдруг? Бегать по лесам для неё дело привычное, канон утверждает, что она любила плясать на лужайках.
Ну, она возвращалась не такой, как обычно после плясания на лужайках. Взволнованная, со сбившейся прической и размазанной помадой. Другие, может, и не обращали внимания на такие мелочи, но влюбленный Даэрон как раз это и замечал. И заподозрил, что предмет его чувств не иначе как на любовные свидания шастает.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57593
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101962 : Март 21, 2022, 01:52:04 »
Дальше эпизод судьбоносного разговора, но он большой, и заниматься им надо не на ночь глядя. Но я таки скажу для начала: вот там встреча - Тингол, Мелиан присутствует, какие-то еще лица, выражающие эмоции... А скажите на божью милость, к чему такая официальность? Зачем Тингол собрал всю эту ассамблею? Ему очень надо, чтобы все видели, с кем там его дочь обнимается по кустам? Ему очень хочется трясти своим семейным бельем перед посторонними? Зачем этот прием со всем попом и братом?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22228
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101963 : Март 21, 2022, 20:53:37 »
Цитировать
Но Даэрон менестрель также любил Лютиэн, и он выследил ее встречи с Береном и выдал их Тинголу.
Выследил встречи и выдал Тинголу.
Вообще-то всегда и всюду если какой влюбленный поклонник обнаруживал наличие соперника, он шел объясняться. Если сам с головой - то с объектом любви. Если голова не совсем дома - то с соперником.
В общем: с гитарой и шпагой я здесь под окном.
Пистолетов пара,
Две пули — больше ничего —
Вдруг разрешат судьбу его.
Жаловаться и доносить папеньке к лицу старой дуэнье.
К тому же вокруг принцессы (!) увивается не эльф, а чужеродное существо, неизвестно как пробравшееся на запретную территорию.
Допустим, что канон свят и прав, Берен крут как пельменное тесто, а Даэрон умеет только на дудке свистеть. Ну, как у той же Брилевой.
Но Даэрон весьма знатен. У него должны быть  при дворе не только горничные и кухарки, но и конюхи, ловчие, сокольничьи и прочие. Вот собрал бы дворню с оружием и лично отловил чужака. Уже отловленного бы и представил королю. Если от "проникальца" надо узнать способ проникновения.  Если не надо, то просто пристрелить.
Что, спрашивается, подвигло Даэрона на поступок, совершенно не соответствующий его положению?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57593
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101964 : Март 21, 2022, 21:05:37 »
Выследил встречи и выдал Тинголу.
Вообще-то всегда и всюду если какой влюбленный поклонник обнаруживал наличие соперника, он шел объясняться.
А ведь да. Если Даэрон влюблен в Лютиэн, то откуда это стало известно? Только если он сам где-то когда-то сказал о том Лютиэн. И вот он такой влюбленный видит ее с Береном в позе, не оставляющей никаких сомнений относительно того, чем они занимаются - он должен либо поговорить/устроить сцену Лютиэн, либо ну хотя бы попробовать отвинтить башку Берену, предварительно задав несколько вопросов. Какой смысл бежать ябедничать Тинголу?!
Вот если бы Даэрон был ее брат, тогда... нет, тогда бы он тоже либо задал бы сестре несколько вопросов на тему "WTF?!", либо поговорил бы по душам с Береном. Ябедничать папе он стал бы, если бы был сопляком. Но Даэрон давно взрослый и самостоятельный.

И откуда вообще известно, что это Даэрон донес?! Тингол что, прям так и сказал дочери?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22228
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101965 : Март 21, 2022, 21:17:07 »
Цитировать
Ябедничать папе он стал бы, если бы был сопляком.
Опять же: сопляк - не сопляк, а слуги у него вполне взрослые. И носящие оружие имеются. Если было бы Даэрону лет 10 на человеческий счет, при том круглый сирота, то дядьке своему сказал бы. А тот уж к королю. Если же "сопляку" лет 13-15, мог и сам осуществить акт гражданской ответственности, поймав вторженца.
В общем, участие Даэрона в попытке ликвидации Великой Любови выглядит неправдоподобно. Особенно далее, когда "Даэрон второй раз предал" сообщив Тинголу о навостренных лыжах доченьки.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57593
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101966 : Март 21, 2022, 21:26:58 »
Опять же: сопляк - не сопляк, а слуги у него вполне взрослые. И носящие оружие имеются. Если было бы Даэрону лет 10 на человеческий счет, при том круглый сирота, то дядьке своему сказал бы. А тот уж к королю.
А что бы Даэрону помешало напрямик к папе пойти?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101967 : Март 21, 2022, 21:29:21 »
И откуда вообще известно, что это Даэрон донес?! Тингол что, прям так и сказал дочери?
Поскольку при разборе полётов присутствовала тьма всякого народу, то и Даэрона папаша, наверное, сюда привлёк - как главного свидетеля прелюбодеяния.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57593
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101968 : Март 21, 2022, 21:55:40 »
Поскольку при разборе полётов присутствовала тьма всякого народу, то и Даэрона папаша, наверное, сюда привлёк - как главного свидетеля прелюбодеяния.
При первом разговоре вроде посторонних не присутствует.
Да и вообще это глупо. Это что, суд, что ли, чтобы свидетелей тащить?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22228
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101969 : Март 21, 2022, 22:04:40 »
Цитировать
А что бы Даэрону помешало напрямик к папе пойти?
Если папа в наличии, то, разумеется, к папе. Или к маме. При существовании ближайших родственников король был бы далеко не первым адресатом.
И если Даэрон на самом деле не просто на дудочке игрец, а "муж нарочитый" Тингола, то он все равно сперва разобрался бы с "прониканцем". Потому что незаконного иммигранта надо обезвредить как можно скорее. Ибо черт его знает, что он такое . И даже если просто "персона без закона, крова не имущая", все равно ей недозволительно тут шататься.
Цитировать
Поскольку при разборе полётов присутствовала тьма всякого народу, то и Даэрона папаша, наверное, сюда привлёк - как главного свидетеля прелюбодеяния.
Совершенно неестественно, что дело о прелюбодеянии рассматривается чуть ли не на вече. Во всяком случае, в присутствии толпы придворных.
Дело не политическое, не имущественное. Не затрагивает ничьих интересов, кроме королевской семьи. Правоспособной в этом деле является только одна сторона - чего шум поднимать?
Взяли того Берена за шкирку, осмотрели со всех сторон и вынесли решение. Если "повесить" или "выкинуть долой", то нет смысла вообще вводить в курс дела кого-то, кроме тех. кто уже посвящен в проблему.
Если "бери, дочурка, свое нещечко и забавляйся", то, конечно, пришлось бы объявлять народу (точнее - двору) откуда у принцессы это завелось.
Вот только второй вариант очень и очень маловероятен.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"