Перекресток-2

[Ursa Maior]

Чо с утра за наезды?!  Вы меня ваще кем выставляете?   

Списываю эту Вашу реакцию на жару!    
Ибо если я наеду... но не будем о грустном!  

Можно называть кого угодно как угодно, свобода самовыражения действует во все стороны wink.gif biggrin.gif

Можно, но Углука лучше не надо. Его и без нас скоро  убьют.

Но ведь с такими изначальными установками могло получиться тупое тираническое рыкало-зыкало, не внушающее абсолютно никакой симпатии. А получилось... Углук получился.

Не, наш Профессор слишком утончённый был, такое он не мог даже в Зле описать. Поэтому грубый тиран командир в его понятиях - это Углук да эта парочка с Кирит-Унгола - Горбаг и Шаграт.
А деспот - Денетор.  

[Krakodil]

Списываю эту Вашу реакцию на жару!    
Ибо если я наеду... но не будем о грустном!  

Во-первых, а за чо Вам на меня наезжать?  
Во-вторых, да мне ничо не будет, ибо кракодил зеленый и плоский  

Можно, но Углука лучше не надо. Его и без нас скоро  убьют.

Ну и чо? У нас свобода. Злу приличествует справедливость, ибо ее нет у Добра.
Мало ли кого там убили. Тургона в Сильме тоже убили, и Тингола убили, и Берена убили (правда, он потом, типа, воскрес) - это же не мешает нам по ним топтаться много, долго и со вкусом.  

Не, наш Профессор слишком утончённый был, такое он не мог даже в Зле описать. Поэтому...

... поэтому описал их в Добре. Правда, не рыкал-зыкал, но все остальное наличествует.  

[Ursa Maior]

Во-первых, а за чо Вам на меня наезжать? 

Так и не наезжаю же!  

Во-вторых, да мне ничо не будет, ибо кракодил зеленый и плоский

А будет вовсе коврик из кракодильей кожи.  

Ну и чо? У нас свобода. Злу приличествует справедливость, ибо ее нет у Добра.
Мало ли кого там убили. Тургона в Сильме тоже убили, и Тингола убили, и Берена убили (правда, он потом, типа, воскрес) - это же не мешает нам по ним топтаться много, долго и со вкусом. 

Ну, пусть, пусть! Найдут, за что - и пусть.
Но его тут настолько мало, что и искать негде.

... поэтому описал их в Добре. Правда, не рыкал-зыкал, но все остальное наличествует.

Ну, главное, шоб манеры наличествовали. И чтобы красивые были.
Правда, Гэндальф вон и хам,  и не красавец.  

[Krakodil]

Так и не наезжаю же!  

Списываю эту Вашу реакцию на жару! (с)  

А будет вовсе коврик из кракодильей кожи. 

Коврики как раз из медвежьих шкур делают  

Ну, пусть, пусть! Найдут, за что - и пусть.

Ну да. Ежели кто против, пусть ищут, за что; мы не запрещаем.  

[Ursa Maior]

Списываю эту Вашу реакцию на жару! (с) 

Блин, о драконах ни слова!

Коврики как раз из медвежьих шкур делают 

А у меня будет непромокаемый, для ванной.  

Из всех текстов в голове только анекдот про лягушонка. "Жарко! Вода в море мутная! И бегемот...!"
Вода в море утром была чистая и даже, спасибо ветру, попрохладнее, нежели позавчера, но общее состояние всё равно такое, как у того лягушонка.  

[Serena]

Ну и вот на базар-то идешь - спуск, налегке и ветер в морду. А обратно - подъем, ветер в спину, груз больше трети собственного веса и солнце еще повыше забралось. Всё, шесть км такой пробежки ящетаю достаточной нагрузкой на сегодня. Вегетирую под вентилятором.

Офигеть кардиотреннинг  С отягощением.. Арбуз хоть вкусный?

А у нас приятно.. Вообще - вот то, что надо.. +24-26, ночами дожди, днем ветерок.

[Krakodil]

Офигеть кардиотренниг  С отягощением..

Ну типа того, да.  

Арбуз хоть вкусный?

*догрызая очередной ломоть* А то!  
Такой прям это... из тех, которые только нож ткни в них, сами вскрываются.

Написать, что ли, лекцию про арбузы, раз башка все равно пустая?  

[Serena]

и Берена убили (правда, он потом, типа, воскрес) -

Оу... Дак это прям позывной беренолюбок получился.. Берен воскрес - Воистину воскрес!! И, простите, яйца крашеные    . Приветствие такое - бьют одно об другое    
А кстати, когда это случилось то? Светлое воскресение Береново? Может там еще какой символизьм с подтекстом-метатекстом? Мож мы щаз тоже новое слово в толкинистике скажем? Насчет того как Профессор прозрел и прочувствовал? Мож они ето, в день Петра и ФЕвронии воскресли? И в связи с этим и прочими укрепляющими скрепами "Лэ о Лейтиан" объявят обязательным к изучению в школах (хорошо, если не наизусть. И не для допуска к ЕГЭ)      

[Serena]

Написать, что ли, лекцию про арбузы, раз башка все равно пустая?

Особенно -про как их выбирать!

[Krakodil]

Особенно -про как их выбирать!

А, так я это и без лекции скажу: всем известный принцип, чтоб арбуз ажно гудел при похлопывании по нему, чтоб корка была яркая, чтоб пятно было желтым (а не белым), и меньше известный принцип: чем арбуз корявее, тем он вкуснее. Несимметричные, кривобокие, со шрамами, с естественными вмятинами на корке - вот они самые сладкие и спелые. Тому есть биологический обоснуй: кривыми-косыми плоды делаются от очень жаркого солнца и/или полученных в юном возрасте повреждений. Растение начинает гнать силы в поврежденный плод, чтобы созреть его побыстрее. То же действует и касаемо кривых-косых помидоров.

Арбузихи считаются вкуснее арбузов (хотя я на это внимания никогда не обращаю, ну да у нас неспелый арбуз еще иди найди). Арбузиху от арбуза отличают по **пке: у арбуза она маленькая, а если пробковое пятно большое, то это арбузиха.

А вот насчет зеленых или там засохших "хвостиков" - это все антинаучный богохульный бред. Арбузный хвостик засыхает от продолжительности хранения, неважно, спелый арбуз или нет. А у свежесорванного арбуза хвостик всегда зеленый, неважно, опять же, спелый арбуз или нет.

[Krakodil]

Мож они ето, в день Петра и ФЕвронии воскресли? И в связи с этим и прочими укрепляющими скрепами "Лэ о Лейтиан" объявят обязательным к изучению в школах (хорошо, если не наизусть. И не для допуска к ЕГЭ)      

Не, не объявят, ибо для скреп не душеполезно - католик же писал. Католики у нас хуже басурман ведь.  

[Krakodil]

Отвечаю на репный камент: в народе считается, что есть арбузы, а есть арбузихи. Ну Мэ и Жо какбэ. Отличаются, как я уже писала, **пками. Считается, что арбузихи вкуснее. Головы за то под пень не положу, за что купила, за то и продаю.  

[Serena]

ну да у нас неспелый арбуз еще иди найди

Вы будете смеяться - такой случай мне муж рассказывал. Работал он несколько лет плотно с Налоговой службой Узбекистана. И их там всегда встречал и культур-мультур организовывал местный один сотрудник. Причем их  к покупке чего-либо не подпускал, ибо говорил, что Вы своими московскими физиономиями мне всей кайф от базара ломаете: вас видят и цену хорошую не дают. И как- то очень ржал с одного такого московского командировочного, который купил арбуз и гордился, что взял его за сущие копейки за килограмм. Ибо  в сезон арбузы там продают по цене за штуку.

Ну так вот - один раз на какую то их посиделку этот товарищ припер арбуз, огромный, и абсолютно светло-розовый! Все аж протрезвели. Откуда тот мутант незрелый взялся - абсолютно непонятно! В Узбекистане, знойным летом!

[Serena]

и меньше известный принцип: чем арбуз корявее, тем он вкуснее. Несимметричные, кривобокие, со шрамами, с естественными вмятинами на корке - вот они самые сладкие и спелые.

Я видать, в детстве подсознательно этот принцип переносила на все: сушки, пряники, печенье. Всегда в покупке выискивала сперва все обломанные-сломанные, выедала их и только потом бралась за целые. Хотя скорее руководствовалась жалостью: они такие некрасивые и им, наверное, обидно, что их никто не берет и есть не хочет. А вот я их пожалею и съем.  

[Serena]

Дамы, а я кажется, спрашивала, но забыла. А по канону Замысел Эру - он явлением Арагорна заканчивается? Или все еще длится и нам смертным не предугадать, в чем он состоит?

А вот еще, если Профэссор игрался в то, что мол, история Средиземья- это предыстория людей типа, и вон даже вопросы к нему были - в какой эпохе мы тогда живем, и он отвечал, что  в шестой примерно.. Но он же ж гуманитарий, он же ж знал историю то. Хотя бы европейскую. Надо ж тогда было придумать обоснуй - как люди-человеки с такой довольно высокой ступени развития как Гондор (это ж примерно развитое средневековье, нет? Не восьмой же век?) скатились - ну, не знаю, на уровень гомеровской Греции (вроде  этот период считается в исторической науке необъяснимо примитивным и малоразвитым в плане и быта, и искусств, и ремесел). И это Греция -колыбель Европейской цивилизации, так сказать. остальные. надо полагать, ваще в то время по веткам скакали..
Ну или раннее после-римское средневековье.. Тоже не вот тебе офигеть развитие.. Как человеки дошли до жизни такой - после воцарения великого короля людей то? То есть какую-то "связку" "переход" разве автор не придумал?

[Ursa Maior]

А вот еще, если Профэссор игрался в то, что мол, история Средиземья- это предыстория людей типа, и вон даже вопросы к нему были - в какой эпохе мы тогда живем, и он отвечал, что  в шестой примерно..

Насколько я помню, во время прошлого чтения этот вопрос поднимался, и тогда было чётко оглашено: Арда - не Земля. Это другой мир, не имеющий к нашей истории никакого отношения.

Ну, "Средиземьененаш мир!" же!    

[Krakodil]

Дамы, а я кажется, спрашивала, но забыла. А по канону Замысел Эру - он явлением Арагорна заканчивается? Или все еще длится и нам смертным не предугадать, в чем он состоит?

А черт его знает. Не помню от слова совсем. Даже не помню, куды глядеть и где про это написано.

на уровень гомеровской Греции (вроде  этот период считается в исторической науке необъяснимо примитивным и малоразвитым в плане и быта, и искусств, и ремесел)

Не, объяснимо. "Темные века" приключились от вторжения дорийских племен, разрушивших микенскую цивилизацию.

Ну или раннее после-римское средневековье.. Тоже не вот тебе офигеть развитие.. Как человеки дошли до жизни такой - после воцарения великого короля людей то? То есть какую-то "связку" "переход" разве автор не придумал?

Не, ничего не придумал. Но мне вот до офигеть как интересно даже не это, а вопрос, как же Профессор видел себе сочетание "Арда - это Земля" со своими католическими убеждениями? Даже при том, что сам Профессор уверял, что Эру - это именно христианский-католический бог, но ведь вера его предписывала считать как за верное историю грехопадения первых людей и возникший из-за этого первородный грех. На этом же вся христианская доктрина стоит: что вот Христос этот первородный грех искупил и открыл-де всем путь к спасению. А в Арде нет первородного греха! Арда исказилась из-за Мелькора. И как Профессор собирался к своей концепции Арды пришить христианство?!

[Эстелин]

И как Профессор собирался к своей концепции Арды пришить христианство?!

Христианство - эта такая штука, которая пришивается ко всем моделям. Главное - шить через край  и ничего не стесняться.
Вон патриарх Гундяев легко и просто вывез, что Гитлер был карой боженьки народам России за отступничество от священных принципов монархии и православия. Но всевозможные молельщики и предстоятели боженьку укланяли и
Славный час настал -
Мы пошли вперед.
Не икнул, не чихнул и даже не почесался в процессе речи.

[Krakodil]

Христианство - эта такая штука, которая пришивается ко всем моделям.

Нды? Ну пришейте конкретно к Арде, а я посмотрю.

Потому что приведенный Вами пример к поставленному вопросу отношения не имеет никакого: концепция христианства в реальном мире существует давно и историей своих сказок охватывает, типа, с начала времен.

[Эстелин]

Ну пришейте конкретно к Арде, а я посмотрю

.
Беседа Финрода с Андрет. Сперва людям вещал Голос и учил Добру. а потом приперся некий Царь Мира Сего и давай совращать в язычество. Но самые упертые понеслись искать Первозданный Свет на Западе (правда, к печали несказанной скоро выяснили, что бежали навстречу тому Царю). Но зато все же просветились, удобрились... получили катастрофу Белерианда и потопление Нуменора, но с праведных рельсо не сошли. В поезде оставалось все меньше народу, но это неважно - "много завных, но мало избранных". Правда, зачем звать было?
Да, не помню, в каком источнике профессор намекал: однажды Эру переоденется человеком и придет, чтоб сыграть Спасителя. и уж тогда начнетс доподлинное христианство и спасение всех и вся.

[Serena]

Не, объяснимо. "Темные века" приключились от вторжения дорийских племен, разрушивших микенскую цивилизацию.

А, ну это да, про необъяснимо - это я лопухнулась. Ну я это к тому, что вообще то развитие человечества наших 2-1 тысячелетия до н.э. нигде на Гондорское то и рядом похоже не было. Как же ж могло такое падение случиться, и это после воцарения "короля людей"! Объяснил бы хоть как-то.


А про "искажение" или "первородный грех".  Так и притянул бы - эльфы, мол, думали, шо вот так вот, от Мелькора искажение, а на самом то деле - это просто людишки искаженные не то яблочко слопали.. Мол, так оно во внутриардынском мифе преломилось.. Но тогда внутри Арды должон был бы быть какой-то людской рай, из которого людей то погнали? Эльфийский _ Валинор, а людской Эдем тоже должен был где-то быть. А Мелькорка - наш пострел, - он везде поспел..  

Ну а вроде насчет первородного греха - нечто ж типа этого изложено в Легенде Аданели? Что, мол, люди Мелькору поклонялись?

[Serena]

Уыыы.. Убейте - не пойму! Как же ж не наш мир!! Ну вот у Алвдис (просто недавно просматривала и наткнулась, потому хорошо помню и цитирую оттуда)

«Мне необходимо было, полагаю, сконструировать воображаемое время, а что до места – крепко стоять ногами на земле-матушке» – сказано в письме Толкина к Роне Бир. ...
B том же письме говорится: «Я полагаю, разрыв составляет около 6000 лет; так что мы сейчас находимся в конце Пятой эпохи, если эпохи по длине примерно соответствовали В.Э. [Второй Эпохе] и Т.Э. [Третьей Эпохе]. Однако я думаю, они ускорились; сдается мне, на самом деле сейчас заканчивается Шестая эпоха, или даже Седьмая». Упомянутый разрыв – как написано в письме строкой выше «между Падением Барад-дура и нашими Днями»


Ну как  это сам Толкин говорит, что нашмир, а наши хашницы - ненашмир?

[Krakodil]

Беседа Финрода с андрет. Сперва людям вещал Голос и учил Добру. а потом приперся некий Царь Мира Сего и давай совращать в язычество.

Не подходит. В христианстве бог создал первых людей и поселил их в раю, где они должны были жить долго и беспроблемно, а потом выгнал их оттуда после грехопадения, и только искупительная жертва Христа открыла людям путь обратно в рай. В Арде бог изначально селит созданных им людей в Арду искаженную, где у людей будут проблемы с самого начала без всякой этих людей вины. В Арде человек никогда не был вознесен, чтобы мочь пасть. Его ниоткуда не изгоняли, чтобы туда возвращать.

[Эстелин]

Ну как это сам Толкин говорит, что нашмир, а наши хашницы - ненашмир?

О, в светлые дни ХА мы еще раскладывались по шкале. Предначальная эпоха - это Каргинский интерстадиал, Первая эпоха - борейское похолодание и прочее такое. Кто-то даже всероез выписывал. Ну и я подыгрывала. Что, значит, если повернуть карты по-античному, то есть сместить север с полюса на восток, то Дортонионом окажется Таймыр...
Мы там много наворочали!

[Krakodil]

А, ну это да, про необъяснимо - это я лопухнулась. Ну я это к тому, что вообще то развитие человечества наших 2-1 тысячелетия до н.э. нигде на Гондорское то и рядом похоже не было. Как же ж могло такое падение случиться, и это после воцарения "короля людей"! Объяснил бы хоть как-то.

Дык фигня! Эвон уже в правление Элдариона в Датском королевстве опять неладно что-то. Опять народ бегает Мелькору молиться.

А про "искажение" или "первородный грех".  Так и притянул бы - эльфы, мол, думали, шо вот так вот, от Мелькора искажение, а на самом то деле - это просто людишки искаженные не то яблочко слопали..

И это не годиццо. Потому что эльфы появились в Арде намного раньше людей - и Арда уже была искажена.    
Я ж говорю, если бы все было так просто, армянское радио бы этим не занималось.

Но тогда внутри Арды должон был бы быть какой-то людской рай, из которого людей то погнали? Эльфийский _ Валинор, а людской Эдем тоже должен был где-то быть.

Так нет его. И в этой самой легенде Аданели нет, и вообще нигде нет. С самого начала в Арде для людей все плохо, они вон вынуждены переселяться к свету Запада и этот свет им видеть вообще нельзя! Он не для них. В христианстве картина обратная: люди с самого начала в раю, бог от них не прячется, они лично могут с ним общаться и вообще все зашибись.

Ну а вроде насчет первородного греха - нечто ж типа этого изложено в Легенде Аданели? Что, мол, люди Мелькору поклонялись?

Я вон уже ответила, а сейчас еще добавлю к вышесказанному: в христианстве бог заключает с людьми ряд заветов. Первый еще в раю, потом после потопа, потом с Авраамом, потом Моисею посылает на Синае и наконец, новый завет, каждый раз открывая, ткскть, свою сущность. Если же пришивать христианство к Арде, то получается, что люди существуют там сами по себе, а бог за каким-то чертом ждет тысячелетия, прежде чем изволит как-то себя людям проявить. Причем непонятно где он себя проявит и в связи с чем.  

[Krakodil]

Ну как  это сам Толкин говорит, что нашмир, а наши хашницы - ненашмир?

Они же говорят, что это как-то не так надо понимать, но как надо понимать - этого они, как обычно, не говорят.  

[Krakodil]

О, в светлые дни ХА мы еще раскладывались по шкале. Предначальная эпоха - это Каргинский интерстадиал, Первая эпоха - борейское похолодание и прочее такое. Кто-то даже всероез выписывал. Ну и я подыгрывала. Что, значит, если повернуть карты по-античному, то есть сместить север с полюса на восток, то Дортонионом окажется Таймыр...
Мы там много наворочали!

Это вы ишшо были молодые и глупые, а я счас прихлопну все эти умопостроения суровой правдой жизни, а именно временем одомашнивания растений и животных. В Первую Эпоху уже вовсю на коняшках скачут и с/х культуры разводят.

[Эстелин]

В Первую Эпоху уже вовсю на коняшках скачут и с/х культуры разводят.

Даже уточню: на высокоаллюрных, которые в реале появились где-то в 5 веке до н. э. И металлургия с легированными сплавами. Ух!

[Ursa Maior]

*робко*
Народ, а может, мы как-нибудь это... по главе? А то забрели в дебри... Хотя даже дикому Медведю понятно: не Земля Арда и с Землёй рядом не лежала. Что бы там Профессор в письмах не писал, а в книгах - ну ни шиша похожего. География  - не та. Космогония - не та. Ну, и история развития общества... как бы это... далека от земной. Хотя бы потому, что у нас из разумных только человеки жили.
Но главное - это Валар и Эру. Если признать, что Арда - это Земля, надо признать, что Валар полностью от Арды отвернулись-отказались и отдали на откуп придуманным богам.  

[Krakodil]

А я и сижу, в главу уткнувшись, и Профессора нехорошими словами называю. Потому что сцену похорон жую и думаю: блин, это надо так простыми словами написать!! И второе: ТАК Профессор ни с одним из своих персонажей не прощался.