Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4984830 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96780 : Октябрь 10, 2021, 22:15:22 »
Насчет опознаваемости по внешности - телевидения и газет еще нет, внешность на весь мир не распубликуешь. Достаточно покинуть места обитания нолдор - и фиг кто узнает в течение лет ста.
Через сто лет-то узнают. А историю нам пересказывают шесть с половиной тысяч лет спустя. И за такую прорву времени никто о Маглоре ничего так и не знает.
Опять же, а с чего бы ему уходить из мест обитания нолдор?
Цитировать
Главная тут в том, что если Маглор погиб вскорости после брата, то становится непонятно, когда он успел сочинить эту самую "Нолдолантэ".
Теоретически он мог сложить ее раньше.
Цитировать
Про Маглора сказано, что "никогда не вернулся к эльфам"
Где такое сказано?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96781 : Октябрь 10, 2021, 22:29:39 »
Цитировать
Опять же, а с чего бы ему уходить из мест обитания нолдор?
Только по двум причинам: скрываясь от сил Добра или опасаясь эти самые силы навести на тех, кто по-прежнему признает его вождем.
Цитировать
Но вот обстоятельства исчезновения Маглора из истории вызывают некоторые догадки.
Вызывают. И нехорошие.
Цитировать
Теоретически он мог сложить ее раньше.
Мог. Но когда? Пока стоял Амон Эреб, пока не случилось последнее предательство, говорить о "погибели нолдор" было преждевременно.
И еще, канон уверяет, что целиком балладу помнил только Элронд. Это наводит на мысль, что Элронд ее и запомнил прямо от автора. Но неясно, когда Элронд расстался с Феанарионами.
Цитировать
Где такое сказано?
В изданном тексте Сильма. Сразу после фразы про пение на берегу моря печальных песен.
Кстати, в изданном тексте сказано и о том, что только Куруфину гномы открыли свой тайный язык.

Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96782 : Октябрь 10, 2021, 22:35:33 »
Кстати, в изданном тексте сказано и о том, что только Куруфину гномы открыли свой тайный язык.
Что есть идиотизм с их стороны - Куруфин мог обучить ему кого угодно.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96783 : Октябрь 10, 2021, 22:39:42 »
Цитировать
Что есть идиотизм с их стороны - Куруфин мог обучить ему кого угодно.
Может, уверившись в правовом фанатизме Феанарионов, взяли с него слово никого не учить, кроме братьев и сына. Или только сына. И тот слово сдержал, поскольку гномских словарей не сохранилось, а слов из их языка - минимум.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96784 : Октябрь 10, 2021, 22:44:34 »
Только по двум причинам: скрываясь от сил Добра или опасаясь эти самые силы навести на тех, кто по-прежнему признает его вождем.
А то вот силы Добра такие идиоты, что нолдор без него не найдут никак. А уж Маглор, так тщательно скрывающийся от сил Добра - это точно Маглор?
Цитировать
Мог. Но когда? Пока стоял Амон Эреб, пока не случилось последнее предательство, говорить о "погибели нолдор" было преждевременно.

А там не о "погибели нолдор", а о падении их. То есть о мятеже, господи прости, против законной власти, отбирании кораблей и исходе из Валинора. Маглор это мог сочинить еще аж до начала Первой Эпохи.
Цитировать
И еще, канон уверяет, что целиком балладу помнил только Элронд. Это наводит на мысль, что Элронд ее и запомнил прямо от автора. Но неясно, когда Элронд расстался с Феанарионами.
А это где такое?
Цитировать
В изданном тексте Сильма. Сразу после фразы про пение на берегу моря печальных песен.
Сказано, что он среди эльдар не появлялся. Ну ладно, пусть это имеются в виду все эльфы. Но какой резон ему ошиваться среди смертных? Кому он там нужен, кто ему там рад? Кто там нужен ему и кому там рад он сам? И разве об этом не стало бы известно?
Цитировать
Кстати, в изданном тексте сказано и о том, что только Куруфину гномы открыли свой тайный язык.
А это хде?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96785 : Октябрь 10, 2021, 22:45:52 »
Может, уверившись в правовом фанатизме Феанарионов
Ааааапять!! Вы повторяете это словосочетание с упорством, достойным лучшего применения, но во имя господа и всех святых его, откуда Вы вообще взяли этот правовой фанатизм?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96786 : Октябрь 10, 2021, 22:46:11 »
Может, уверившись в правовом фанатизме Феанарионов, взяли с него слово никого не учить, кроме братьев и сына. Или только сына. И тот слово сдержал, поскольку гномских словарей не сохранилось, а слов из их языка - минимум.
Насчёт "правового фанатизма", кажется, уже обсуждали вопрос.
Но на фига гномам это было надо? Зачем такой геморрой - брать слово, потом учить. Смысл где?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96787 : Октябрь 10, 2021, 23:11:53 »
Цитировать
А то вот силы Добра такие идиоты, что нолдор без него не найдут никак.
Так речь не о нолдор вообще (вон, целое государство существовало), а про тех, кто решится укрывать государственного преступника.
Цитировать
А уж Маглор, так тщательно скрывающийся от сил Добра - это точно Маглор?
Сесть на бессрочное его не порадует.
Цитировать
А там не о "погибели нолдор", а о падении их. То есть о мятеже, господи прости, против законной власти, отбирании кораблей и исходе из Валинора.
Полный текст, по канону, неизвестен. А это "лантэ" означает физическое падение вниз и исчезновение, умирание. Кроме "Акаллабет" по отношению в Нуменору, имеются еще слова, обозначающие падение листьев с деревьев, падение снега - все они включают это "лантэ". И "павший в битве" на квенья будет "аталантеа".
Цитировать
А это где такое?
О том, что баллада так длинна, что ее помнит целиком один Элронд, сказано в ВК.
Цитировать
Сказано, что он среди эльдар не появлялся. Ну ладно, пусть это имеются в виду все эльфы. Но какой резон ему ошиваться среди смертных? Кому он там нужен, кто ему там рад? Кто там нужен ему и кому там рад он сам? И разве об этом не стало бы известно?
Тут вычислить трудно. Если Маглор устроился воеводить в каком-нибудь бесписьменном племени, то имя его могло и не дойти уже до правнуков тех, кто его видел. И сама история его превратилась в эпическую повесть со всякими допущениями и контаминациями с другими мифами и сагами.  Без материальных памятников и не расшифруешь.
Цитировать
Ааааапять!! Вы повторяете это словосочетание с упорством, достойным лучшего применения, но во имя господа и всех святых его, откуда Вы вообще взяли этот правовой фанатизм?!
Самый наглядный пример: Куруфин не прибил Эола, когда тот приперся в Химлад. Хотя в курсе был, что Эол наговаривает гномам на нолдор.
И всяких там полудержавных властелинов вежливо просили вернуть краденое миром и за компенсацию. Вместо того, чтоб послать диверсантов с ножами и ядами.
Цитировать
Но на фига гномам это было надо? Зачем такой геморрой - брать слово, потом учить. Смысл где?
Трудно даже понять, чего ради они этот язык держали в тайне. И вообще неведомы их обычаи и поверья насчет языка.
Может, в ритуал заключения особого союзничества у них входило составление договоров на обоих языках и их открытая сверка.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96788 : Октябрь 10, 2021, 23:21:58 »
Самый наглядный пример: Куруфин не прибил Эола, когда тот приперся в Химлад. Хотя в курсе был, что Эол наговаривает гномам на нолдор.
И всяких там полудержавных властелинов вежливо просили вернуть краденое миром и за компенсацию. Вместо того, чтоб послать диверсантов с ножами и ядами.
Отсутствие преступных наклонностей ещё не означает почтения к законам. А уж о фанатизме и речи нет.
Цитировать
Трудно даже понять, чего ради они этот язык держали в тайне. И вообще неведомы их обычаи и поверья насчет языка.
Может, в ритуал заключения особого союзничества у них входило составление договоров на обоих языках и их открытая сверка.
Насчёт зачем держали в тайне в самом деле непонятно. Ну, не учили бы никого своему языку, но говорить могли вполне свободно - всё равно никто ничего не поймёт.
Но раз уж держали, то исключений не должно быть. И ритуалов подобных тоже. Потому что одно исключает другое. А учить союзника языку ради подписания одного договора - это за гранью разумного.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96789 : Октябрь 10, 2021, 23:22:52 »
Так речь не о нолдор вообще (вон, целое государство существовало), а про тех, кто решится укрывать государственного преступника.
Сесть на бессрочное его не порадует.
Господи, да кому он нужен сажать его?!?!
Цитировать
Полный текст, по канону, неизвестен. А это "лантэ" означает физическое падение вниз и исчезновение, умирание. Кроме "Акаллабет" по отношению в Нуменору, имеются еще слова, обозначающие падение листьев с деревьев, падение снега - все они включают это "лантэ". И "павший в битве" на квенья будет "аталантеа".
Ну Вы мине не рассказывайте за этих глупостев! Полный текст неизвестен, но краткое содержание - да. В Нолдолантэ про то-то и то-то, а не вся история нолдор до конца Первой Эпохи. Что бы Вы сейчас ни натолковывали, в каноне вот так.
Цитировать
О том, что баллада так длинна, что ее помнит целиком один Элронд, сказано в ВК.
Эээ... щьто?!?!  :blink: :blink: В ВК вообще Нолдолантэ не упоминается! Да и с какой бы стати?! По крайней мере, в том ВК, который у меня.
Цитировать
Тут вычислить трудно. Если Маглор устроился воеводить в каком-нибудь бесписьменном племени, то имя его могло и не дойти уже до правнуков тех, кто его видел.
Да на кой же черт ему устраиваться где-то там воеводой у дикарей (а они же да, прям только и ждут, когда пукка-сахиб явится к ним уму-разуму учить), а не у сородичей?!?! На кой же черт?!?!
А чо, блин, не у орков? Ну а фигли? Гулять так гулять.
Цитировать
Самый наглядный пример: Куруфин не прибил Эола, когда тот приперся в Химлад. Хотя в курсе был, что Эол наговаривает гномам на нолдор. И всяких там полудержавных властелинов вежливо просили вернуть краденое миром и за компенсацию. Вместо того, чтоб послать диверсантов с ножами и ядами.
ФАНАТИЗМ (прям специально выделила, чтобы Вы прям точно заметили) тут где?! Вы элементарное соблюдение законов называете фанатизмом?!?!
Цитировать
Трудно даже понять, чего ради они этот язык держали в тайне.
Из религиозных соображений.
Цитировать
Может, в ритуал заключения особого союзничества у них входило составление договоров на обоих языках и их открытая сверка.
Чё? Анакойхер составлять договор на языке, который другая сторона вообще не понимает? И нафига другой стороне учить этот язык (всерьез учить, не на разговорном уровне) только для подписания договора?! Им всем делать больше нечего, что ли?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96790 : Октябрь 11, 2021, 00:06:39 »
Цитировать
Отсутствие преступных наклонностей ещё не означает почтения к законам.
Прибить или арестовать осуществляющего явно враждебную деятельность - деяние не преступное, а вполне политически оправданное. Тем более, что этот осуществляющий прямо тут изрекает слегка завуалированные угрозы.  В такие вот феодальные времена не всякий король потерпел бы такие речи даже от посла сильного государства с верительными грамотами.
А уж отобрать свое, напав без предупреждения - вообще правильно и оправдано обычаями.
Цитировать
Господи, да кому он нужен сажать его?!?!
Власти, сославшие чужого подданного за семейный конфликт - неужели простили бы оставление их без вожделенного сильмарилла?
Цитировать
Да на кой же черт ему устраиваться где-то там воеводой у дикарей (а они же да, прям только и ждут, когда пукка-сахиб явится к ним уму-разуму учить), а не у сородичей?!?! На кой же черт?!?!
Почему сразу у дикарей? Племена, союзничавшие с Феанарионами, не погибли же подчистую при потоплении Белерианда. Кто-то эвакуировался в достаточном порядке, чтобы сохранить какую-никакую дружину. И почему бы эти племена сразу прямо похеряли старые договоры? Маглор - военный профессионал. От такого воеводы никакой князь или хан не откажется.
Цитировать
В ВК вообще Нолдолантэ не упоминается!
Надо проверить, из ВК это упоминание или из Сильма.
Цитировать
Анакойхер составлять договор на языке, который другая сторона вообще не понимает?
Договора всегда составлялись на языках сторон. Бесписьменная сторона свой текст заучивала. Это затрудняло его заверение, потому что гарантией соблюдения было лишь честное слово стороны. Но других способов не существовало.
Цитировать
И нафига другой стороне учить этот язык (всерьез учить, не на разговорном уровне) только для подписания договора?! Им всем делать больше нечего, что ли?!

Не только религиозные, но и гражданские ритуалы бывают причудливы. Посольские так в особенности.
Но если сказано, что гномы открыли Куруфину свой язык, то у внутреннего автора должны быть для такого утверждения какие-то основания.
Тингол имел сношения с гномами куда дольше, чем нолдор. Однако никому из дориатских чинов знание гномьего языка не приписывается.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96791 : Октябрь 11, 2021, 08:02:18 »
Власти, сославшие чужого подданного за семейный конфликт - неужели простили бы оставление их без вожделенного сильмарилла?
Головой подумайте, а? Если эти власти прям ну непременно найдут, так что от них надо скрываться аж у людей (а от людей ну никаких сведений не поступает, да? Люди где-то на другой планете за железным занавесом и китайской стеной живут? Они ж ну прям все будут молчать, что среди них нолдо проживается, и соседи их тоже никому ничего не скажут, да?), то что ж эти власти допустили, что сильмариллы у них похитили? Ну вот только что Феаноринги были круче тучи, а Эонвэ с войском своим голимое лошье, и Феаноринги вдвоем сумели аж из целого войска охраняемые сильмариллы вынести - и тут же эти же Феаноринги вынуждены бесследно скрываться веками от этого лошья!
Цитировать
Почему сразу у дикарей?

Блин, а "бесписьменное племя" кто написал? Я, что ли? Или бесписьменные у Вас не дикари, а культурные?
Цитировать
Племена, союзничавшие с Феанарионами, не погибли же подчистую при потоплении Белерианда. Кто-то эвакуировался в достаточном порядке, чтобы сохранить какую-никакую дружину. И почему бы эти племена сразу прямо похеряли старые договоры? Маглор - военный профессионал. От такого воеводы никакой князь или хан не откажется.
Конечно, это совершенно нормально - эльфийскому лорду идти в подчинение к смертным дикарям. Ачотакова, да. Ну и да, эти племена живут на другой планете за китайской стеной и железным занавесом - никто никогда не узнает, что среди них эльф обретается.
Цитировать
Надо проверить, из ВК это упоминание или из Сильма.
Так вот проверьте уже.
Цитировать
Договора всегда составлялись на языках сторон. Бесписьменная сторона свой текст заучивала. Это затрудняло его заверение, потому что гарантией соблюдения было лишь честное слово стороны. Но других способов не существовало.
Из ложного утверждения следует что угодно. А ложное утверждение уже в первой фразе. Договора всегда составляли не на языках сторон, а на тех языках, которые стороны устраивали. Это мог быть собственный язык или один из собственных языков, или язык, который сторона понимает/уважает/считает ценным.
Цитировать
Не только религиозные, но и гражданские ритуалы бывают причудливы. Посольские так в особенности.
Ну, то есть, другими словами, "а почему бы нет?". "Поскольку нет доказательств, что этого не может быть, значит, это есть" (почти цитата, Йуля).
Цитировать
Но если сказано, что гномы открыли Куруфину свой язык, то у внутреннего автора должны быть для такого утверждения какие-то основания.
ГДЕ, блин, это сказано?

И я продолжаю ждать ответа насчет фанатизма.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #96792 : Октябрь 11, 2021, 08:59:41 »
Вообще-то если о персоне такой величины потом ни слуху ни духу, то это означает только одно: персона сия мертва. Будь Маглор жив, о нем бы знали. Он же не на другую планету улетел и не мог существовать в совершенном одиночестве, и на лицо псевдоним не наденешь.
Но если он не хотел, чтобы его узнали, разве не мог под чужим именем уйти куда-то (пусть даже и к эльфам), чтоб знакомые не попадались. Да так и остался в Средиземье, не вернулся на Тол Эрессеа. А потом - кто его знает. Потом и люди об эльфах забыли, и он считался каким-нибудь местным сатиром в Элладе. А что - на дудочке играет и уши острые и живет не с людьми. 

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96793 : Октябрь 11, 2021, 11:36:01 »
Зачем такие сложности? Маглор живёт в Имладрисе, у Элронда. Элронд, Галадриэль и те из эльфов. кто его знал когда-то, дали обещание молчать и молчат. И живёт он там, играет в своё удовольствие на арфе, стихи пишет - в Имладрисе это приветствуется. Конечно, очень огорчен поведением Элронда, но с другой стороны - а что с ним сделаешь? Да к тому же эти робкие няшки, элрондовские подданные, ни на что не пригодны. Они от звуков Чёрного Наречия уши затыкают, а что с ними будет, если поблизости назгул завопит, в приличном обществе и говорить не принято.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96794 : Октябрь 11, 2021, 11:37:06 »
Ответ н арепный камент:
Ну, конечно же он, кто же ещё.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96795 : Октябрь 11, 2021, 14:32:40 »
Но если он не хотел, чтобы его узнали
А почему вдруг ему этого хотеть?
Цитировать
Потом и люди об эльфах забыли, и он считался каким-нибудь местным сатиром в Элладе. А что - на дудочке играет и уши острые и живет не с людьми.
А ест-пьет что? Во что одевается? Где живет? В лесу на дереве?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96796 : Октябрь 11, 2021, 14:34:15 »
Зачем такие сложности? Маглор живёт в Имладрисе, у Элронда. Элронд, Галадриэль и те из эльфов. кто его знал когда-то, дали обещание молчать и молчат. И живёт он там, играет в своё удовольствие на арфе, стихи пишет - в Имладрисе это приветствуется.
А почему вдруг Маглор пошел в приживалы? И где он был до основания Имладриса?

А знали его стопиццот народу. И вот прям все они дружно пообещали не вспоминать, кто это такой?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96797 : Октябрь 11, 2021, 16:41:56 »
А почему вдруг Маглор пошел в приживалы? И где он был до основания Имладриса?
Вопервых, там куча эльфов живёт. И что, все они приживалы?
А кроме того - а как ему жить? В одиночку не проживёшь,  надо как-то к коллективу прибиваться и там чем-то заниматься.
Цитировать
А знали его стопиццот народу. И вот прям все они дружно пообещали не вспоминать, кто это такой?
Мало ли, кто его  знал когда-то! Важно, сколько таких знающих осталось здесь и теперь. К тому же некоторые и сами могли сменить имена по разным соображениям.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96798 : Октябрь 11, 2021, 16:49:39 »
Вопервых, там куча эльфов живёт. И что, все они приживалы?
Эта куча эльфов никогда не была лордами. А Маглор таки был. Почему он вдруг сменил статус и из владетеля земель подался в подданные?
Цитировать
А кроме того - а как ему жить? В одиночку не проживёшь,  надо как-то к коллективу прибиваться и там чем-то заниматься.
А где его нолдор? Подданные Дома Феанора куда все подевались? Куда исчезли? Почему он вдруг их бросил и пошел... не знай вообще куда, потому что Имладриса не существует и еще 1700 лет не будет существовать.
Цитировать
Мало ли, кто его  знал когда-то! Важно, сколько таких знающих осталось здесь и теперь. К тому же некоторые и сами могли сменить имена по разным соображениям.
Но те, кто знал его когда-то, что, никому ничего не говорили? Унесли эту тайну с собой в могилу или Валинор?
А уж с чего этим некоторым имена вдруг менять - этого мой голова вообще нихт.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96799 : Октябрь 11, 2021, 18:07:07 »
Кракодил тут продолжает отмечать семейное торжество, так что я набегами и иногда.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5092
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #96800 : Октябрь 11, 2021, 18:18:31 »
Я думаю, Кроки права и Маглор не пережил Первую Эпоху. Ну не мог он просто так уйти в тень, оставить часть нолдор,  подданных дома Феанора, под правление Гил-Галада. Даже Келебримбор ( если считать его из рода Феанора) лидером в Эрегионе стал, а уж Маглор, будь он жив, и подавно под свою руку верных собрал бы. А уж если бы до Третьей эпохи дотянул, то не сидел бы в Имладрисе пенсионером, словно Бильбо. Если б он там был, то и Совет не так бы прошёл и вообще все события развернулись по другому.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5092
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #96801 : Октябрь 11, 2021, 18:19:20 »
Кракодил тут продолжает отмечать семейное торжество, так что я набегами и иногда.
Два дня гуляете  и салатики доедаете?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96802 : Октябрь 11, 2021, 18:38:03 »
Два дня гуляете  и салатики доедаете?
Одного дня просто мало. В данный момент не доедаем (доедать будем потом), а танцуем.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96803 : Октябрь 11, 2021, 18:44:48 »
И вообще, а не пора ли объявить тему и заняться написанием второго подвига?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5092
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #96804 : Октябрь 11, 2021, 18:50:23 »

Одного дня просто мало. В данный момент не доедаем (доедать будем потом), а танцуем.

Сейчас задумалась: а я вот не помню, как свой полтинник справляла. Ну, наверное посиделки были какие-то, а наутро все в горы пошли :D

Кстати,  у нас снова открылось окно возможностей для горных лыж :clap: В феврале обязательно поедем ибо режим питания катания и так уже безбожно нарушен.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5092
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #96805 : Октябрь 11, 2021, 18:53:05 »
И вообще, а не пора ли объявить тему и заняться написанием второго подвига?
Вангую : кого-то надо будет уползти?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96806 : Октябрь 11, 2021, 19:04:50 »
Вангую : кого-то надо будет уползти?
Нэт! Все будет серьезнее!

Ну так таки пора или таки не пора?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5092
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #96807 : Октябрь 11, 2021, 19:14:17 »
Ну так таки пора или таки не пора?
Как говорят у нас в Галисии : depende :D
Вроде народ подтянулся, Инлиндэль пришла из отпуска и  Мышь из подполья))). Эо только непонятно где летает.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96808 : Октябрь 11, 2021, 19:21:48 »
Ну так таки пора или таки не пора?
Пора-не пора, надо как у Мюнгхаузена: "10.00 - подвиг".
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96809 : Октябрь 11, 2021, 19:22:30 »
Как говорят у нас в Галисии : depende :D
Вроде народ подтянулся, Инлиндэль пришла из отпуска и  Мышь из подполья))). Эо только непонятно где летает.
Так пусть каждый свое мнение и озвучит, чтобы было по чему итог подбивать.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".