Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4983134 раз)

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96660 : Октябрь 06, 2021, 22:51:06 »
Я подумала - а в каких случаях вообще возможно писать фанфики? (Оговорюсь сразу - я не принимаю во внимание всяких попаданок и попаданцев, а так же восторженных девочек, без устали скрещивающих любимых героев с кем попало). У меня получается, что, если книга хорошо и качественно написана, то таких случаев только два:

1. Пропущенная сцена. Это ведь далеко не всегда минус, автор может опустить какой-то момент, кажущийся очевидным, просто для того, чтобы не растягивать произведение.

2. Когда герой стоит перед равноценным выбором. Самый простой случай: человек покупает билет на поезд и выбирает, скажем, седьмой вагон и едет без всяких приключений. А мог бы выбрать восьмой,  и там встретить человека, который кардинально повлияет на его судьбу. Или стать свидетелем какого-то события.

В общем, если книга написана качественно, фанфикописцам не разгуляться.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96661 : Октябрь 06, 2021, 23:40:25 »
Цитировать
Собственно, граница между мезолитом и неолитом по переходу от присваивающего к производящему хозяйству и проводится.
Когда все эти градации придумывались, признаками неолита считалось наличие керамики и шлифованного камня. Потом нашелся "докерамический неолит"... А присваивающих неолитических культур множество. Вот та же ямочно-гребенчатой керамики, скажем.
Да, притащили нам кусок турьего черепа с рогом. Примерно 10 000 лет до е. э.  Отчищу и сфоткаю, потому что это надо видеть! И вот таких животных убивали каменными копьями!
Цитировать
Читал ли Профессор Фрэзера или оно так совпало?
Вряд ли чтоб читал. Иначе бы увидел, что приписал своим сотворенным и чистым созданиям Пантократора обычную людскую первобытность.

Пришло в голову: может, у этого колдовства над зерном некогда была практическая полезность? Храм на Рюгене принимал подношения зерном и котятами. При этом он служил как бы племенным резервом зерна и семенной станцией, потому что там отбирали крупные зерна и выдавали как дар богини на праздниках. Этот дар, естественно, высевали с особым вниманием, улучшая свой семфонд. А из котят отбирали самых крупных и хищных и тоже выдавали желающим. Оттуда, считается, повелась "амбарная" порода.
Может, эти "дочери Йаванны" тоже занимались сортировкой и выдачей элитных семян от имени богини?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96662 : Октябрь 07, 2021, 00:54:24 »
Когда все эти градации придумывались, признаками неолита считалось наличие керамики и шлифованного камня. Потом нашелся "докерамический неолит"...
Ну мало ли что было, когда придумывались. Сейчас смотрю для примера статью "Мезолит" в вики на аглийском:
"It refers to the final period of hunter-gatherer cultures in Europe and Western Asia, between the end of the Last Glacial Maximum and the Neolithic Revolution".
испанском:
"El Mesolítico comenzaría con la transición del Pleistoceno al Holoceno, hace unos 12 000 años, y finalizaría con la aparición de los modos de vida productores"
немецком:
"Beendet wurde die Mittelsteinzeit durch die Ausbreitung der erzeugenden Wirtschaftsweise (Ackerbau und Viehzucht) der Jungsteinzeit regional verschieden".

 :dntknw: :dntknw: :dntknw:
Цитировать
Вряд ли чтоб читал. Иначе бы увидел, что приписал своим сотворенным и чистым созданиям Пантократора обычную людскую первобытность.
Тогда, скорее всего, это получилось оттого, что эти древние пережитки магического мышления до сих пор сидят в нас прочно и глубоко: мы до сих пор грозим яблоням топором, как грозили своим плодовым деревьям дикари в разных углах Евразии с незапамятных времен.
Цитировать
Пришло в голову: может, у этого колдовства над зерном некогда была практическая полезность?

Я Вас умоляю!! Волчик, все эти магические обряды (и религиозные тоже) иррациональны. В принципе иррациональны. В них может содержаться некоторая польза, но исключительно по случайному совпадению.
Цитировать
Храм на Рюгене принимал подношения зерном и котятами. При этом он служил как бы племенным резервом зерна и семенной станцией, потому что там отбирали крупные зерна и выдавали как дар богини на праздниках. Этот дар, естественно, высевали с особым вниманием, улучшая свой семфонд. А из котят отбирали самых крупных и хищных и тоже выдавали желающим. Оттуда, считается, повелась "амбарная" порода.
Блин, а те, кто жертвовал в этот храм, у себя в хозяйствах что, не сортировали сами зерно? Все остальные, кроме храмовых служителей, что, были настолько тупы, что не понимали смысла высева крупных зерен и сеяли какое попало?
То же и с котами: а из помомства собственной кошки оставить котенка с наиболее желательными свойствами религия запрещала?
Цитировать
Может, эти "дочери Йаванны" тоже занимались сортировкой и выдачей элитных семян от имени богини?
А без имени богини у себя в хозяйствах никто зерно не сортировал, да?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96663 : Октябрь 07, 2021, 01:47:56 »
Цитировать
Тогда, скорее всего, это получилось оттого, что эти древние пережитки магического мышления до сих пор сидят в нас прочно и глубоко: мы до сих пор грозим яблоням топором, как грозили своим плодовым деревьям дикари в разных углах Евразии с незапамятных времен.
Я предпочитаю вешать травяных богинь. А то еще за топор разозлятся! :D
Цитировать
Я Вас умоляю!! Волчик, все эти магические обряды (и религиозные тоже) иррациональны. В принципе иррациональны. В них может содержаться некоторая польза, но исключительно по случайному совпадению.
Скорее, наоборот. Сперва было вполне разумное действие. Скажем, сбор растительного сырья в определённое время суток и в сухую погоду. И отсчет времени на настаивание лечебного питья (или раствора красителя) при помощи некоего стишка. Проговорил три раза - настой готов.
А потом, в процессе профанации и коммерциализации уже стишок стал считаться главным лечебным или технологическим средством - и появились заклинания, гримуары, черные мессы и прочее. Уже лекарство рекомендовалось готовить из черте-чего, лишь бы в стишке слова не перепутать.
Цитировать
Блин, а те, кто жертвовал в этот храм, у себя в хозяйствах что, не сортировали сами зерно? Все остальные, кроме храмовых служителей, что, были настолько тупы, что не понимали смысла высева крупных зерен и сеяли какое попало?
А было столько времени у крестьянской семьи перебирать по зернышку, чтоб на посев набрать? Если и отбирали, выкроив время, то маленький мешочек. Из него еще в конце 19 века делали такую куклу, чтоб до весны семена хранила.
Те священные девы могли этим заниматься целыми днями, потому что работа у них была такая: выполнять обряды. А сортировка по мнению немецких ученых была тоже обрядом.
Да к тому же в храм поступало зерно со всей страны. А в своем хозяйстве - только со своего поля. В каком случае  можно отобрать семян больше и качественнее?
Так и с котами. Породу ведут в большой группе, потому что от одной кошки или коровы большого разнообразия генов не получишь. Тем более, что кошка бегала с одними и теми же котами, а корову водили к одному и тому же быку.
А в храме священные кошки  собирались с большой территории.
Опять кошки! Как у Фреи! И у Кибелы - ведь львы и леопарды в конечном счете кошки. Только разница, что Кибела очень древняя богиня охотничьих времен и потому повелевает крупными хищниками. А Фрея уже успела приобвыкнуть к земледелию. Потому у нее кошки, спасающие собранный урожай.
Цитировать
А без имени богини у себя в хозяйствах никто зерно не сортировал, да?
Опять - а время на это? Разве что на крупном сите потрясти, так это не так эффективно, как ручная сортировка.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96664 : Октябрь 07, 2021, 02:13:36 »
Скорее, наоборот. Сперва было вполне разумное действие. Скажем, сбор растительного сырья в определённое время суток и в сухую погоду. И отсчет времени на настаивание лечебного питья (или раствора красителя) при помощи некоего стишка. Проговорил три раза - настой готов.
А потом, в процессе профанации и коммерциализации уже стишок стал считаться главным лечебным или технологическим средством - и появились заклинания, гримуары, черные мессы и прочее. Уже лекарство рекомендовалось готовить из черте-чего, лишь бы в стишке слова не перепутать.
Капсом, болдом и 26-м шрифтом: НЕТ, БЛИН!! Это АББ. Вот прям да, сначала все люди от обезьян произошли рационалами-рационалами. Прям все неграмотные и совершенно необразованные дикари, не имевшие понятия даже о базовых вещах вроде вращения Земли вокруг Солнца и причины смены времен года, были рационалами-скептиками круче современных европейцев. А потом вдруг ни с того ни с сего заверили во всякую фигню. Внезапно вот надоел им рационализм. Внезапно показалось краше действовать во имя всякой фигни и лечиться всякой фигней (и не вылечиваться, соответственно, ибо фигня).
А, да-да, это злые шаманы придумали способ заколачивать деньги, ничего не делая, и объявили себя шаманами и давай втирать этим рационалам насчет духов и прочего оккультизма. А у рационалов внезапно куда только что девалось! Куда только пропали все их рацио и скептицизм! Они прям тут же и заверили в фигню и шаманам деньги понесли.
Цитировать
А было столько времени у крестьянской семьи перебирать по зернышку, чтоб на посев набрать? Если и отбирали, выкроив время, то маленький мешочек.
А Вы думаете, что семенное зерно прям по зернышку отбирают? И прям из всего урожая? Этим разве что Сайрес Смит сотоварищи занимались на своем таинственном острове, да и то только поначалу, когда зерна было мало.
По-Вашему, люди были настолько тупы, что не могли придумать сит?
И, блин, откуда же бралось семенное зерно, когда этот ваш храм на Рюгене кончился? Всё, все остались без семенного зерна, бедняги, и начали сеять что попало?

Ну и да, чтоб Вы знали: сортовой отбор ведется не только по размерам семян. Это только для детсадовцев годится упрощенная картина типа: "а вот наши предки каждый раз отбирали самые крупные зерна и их сеяли". Что толку в величине зерна, если его в колосе десять штук? Имеет значение урожайность с единицы площади, а не размер отдельных зерен. А заодно стабильность этой урожайности при самых разных капризах погоды. А для злаков (раз уж мы о зернах): неосыпаемость после созревания, отсутствие ломкости колоса и отсутствие же пленчатых цветковых чешуй (иначе угребешься обмолачивать), устойчивость к полеганию и еще ряд деталей. Размер зерен - только одно из качеств в общем ряду, а не решающий критерий.
Цитировать
Те священные девы могли этим заниматься целыми днями, потому что работа у них была такая: выполнять обряды. [] Да к тому же в храм поступало зерно со всей страны. А в своем хозяйстве - только со своего поля. В каком случае  можно отобрать семян больше и качественнее?
Да сколько эти Ваши девы насортируют в масштабах страны?! Да сколько того зерна поступало в храм?!
Цитировать
Так и с котами. Породу ведут в большой группе, потому что от одной кошки или коровы большого разнообразия генов не получишь. Тем более, что кошка бегала с одними и теми же котами, а корову водили к одному и тому же быку.
А в храме священные кошки  собирались с большой территории.
Ну янимагу! Ну самые же необходимые животные - кошки! Не коровы, не овцы, не лошади - кошки! Поэтому храм именно кошек породу ведет, а коровы обойдутся. Как-нибудь и с теми, которые есть, все проживут.
Да, зная Вас, пишу заранее: не начинайте насчет "а вот в Новгороде за кота виру брали как за быка", "а вот кошки офигеть как важны, потому что ловят мышей, едящих зерно". (все это известно с детсадовских времен. Ну, кроме новгородской виры - но это и сейчас неизвестно, потому что, кроме Ваших слов, у нас ничего нет, а Вы уже столько наговорили по самым разным поводам, что без ссылок Ваши слова - это только Ваши слова). Потому что я написала не "необходимые животные", а "самые необходимые животные". Не надо доказывать, что кошка, ловящая мышей, едящих зерно, важнее и необходимее быка или лошади, на которых пашут, чтобы вырастить это самое зерно.
Цитировать
Опять - а время на это? Разве что на крупном сите потрясти, так это не так эффективно, как ручная сортировка.
Блин, ну да, ведь семенное зерно - его прям из всего объема урожая выбирают, и боже упаси, если хоть одно выбранное семечко окажется не таким хорошим, как могло бы быть. Всё, конец всему делу! И до сих пор прямо весь урожай пересеивают-перетряхивают, самые лучшие зерна выбирают.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96665 : Октябрь 07, 2021, 14:05:31 »
Блин, света нет - жизнь останавливается. Потому что заодно и вода вырубается. И интернет. И даже чаю не попьёшь, ибо электроплита.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5092
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #96666 : Октябрь 07, 2021, 17:53:57 »
Здравствуйте, здравствуйте! Как поживаете?

Не могла не заглянуть, ведь  сегодня уже два года как вместе. Время летит, однако.
Желаю всем благ, горячей воды и электроэнергии :D.


"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3158
  • Репутация: 2222
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96667 : Октябрь 07, 2021, 19:22:31 »
Блин, света нет - жизнь останавливается. Потому что заодно и вода вырубается. И интернет. И даже чаю не попьёшь, ибо электроплита.
Надеюсь, не надолго отключают

Не могла не заглянуть, ведь  сегодня уже два года как вместе. Время летит, однако.
Да, время летит... ох, как летит!
ПОЗДРАВЛЯЮ!

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5092
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #96668 : Октябрь 07, 2021, 19:29:46 »
Привет, Тигруля!!! * радостно машет крыльями*
Совсем тебя, полосатого, заездили на работе?
А  тортик твой знатный  :thumbup:, и малинку я очень люблю .



"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96669 : Октябрь 07, 2021, 19:31:58 »
Здравствуйте, здравствуйте! Как поживаете?
О как! И Ласточка с весною... то есть с осенью в сени к нам летит!
Спасибо, живём помаленьку, а Вы где пропадаете?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5092
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #96670 : Октябрь 07, 2021, 19:40:05 »
О как! И Ласточка с весною... то есть с осенью в сени к нам летит!
Спасибо, живём помаленьку, а Вы где пропадаете?
Реал заел, внезапно нарисовалась куча дел, административных и бытовых. Ну вот, пока передышка.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96671 : Октябрь 07, 2021, 19:45:59 »
Здравствуйте, здравствуйте! Как поживаете?
"Благодарю, а вы как поживаете?" (с, Председатель, он же Клетчатый, он же Ник Николсон).
Цитировать
Не могла не заглянуть, ведь  сегодня уже два года как вместе. Время летит, однако.
Однако, таки да. Сегодняшний день богат на даты. У Олив вот ДР еще. Хоть мы давно ее не видели, но мы помним.

Два года - это таки срок. Поздравляем!

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5092
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #96672 : Октябрь 07, 2021, 19:55:49 »

"Благодарю, а вы как поживаете?" (с, Председатель, он же Клетчатый, он же Ник Николсон).

Хотела написать «вашими молитвами», но вовремя спохватилась :D.
Да ничего поживаю, осень вроде уже пришла ибо люд на улицах начал по утрам одеваться кто во что горазд: палитра широка - от курток до шорт. Но море ещё вполне купабельное. Но нет дождей, это удручает.

Олив - поздравляю с ДР !

За хамон и вино - благодарствую, они всегда желанны на столе.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5092
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #96673 : Октябрь 07, 2021, 19:59:14 »
Вроде не так уж долго отсутствовала, а Кракодил ссылается на Томаса Манна и цитирует Вики на немецком. Я что-то упустила или Кракодил в рекордные сроки освоил немецкий язык? (не удивлюсь)

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3158
  • Репутация: 2222
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96674 : Октябрь 07, 2021, 20:23:53 »
Привет, Тигруля!!! * радостно машет крыльями*
Совсем тебя, полосатого, заездили на работе?
Приветик! Да, как обычно осенью у нас самый завал. Еще я две недели за начальника. Короче, ношусь туда-сюда по этажам.
Ты сама, вроде надолго пропала.

А  тортик твой знатный  :thumbup:, и малинку я очень люблю .
Спасибо! Главное, что вкусный был и из натуральных продуктов. Я еще морковный торт люблю. В последнее время магазинные мне не вкусные. Я даже печенье на работу к чаю не могу выбрать - ничего из имеющегося ассортимента не хочется.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96675 : Октябрь 07, 2021, 20:31:06 »
Вроде не так уж долго отсутствовала, а Кракодил ссылается на Томаса Манна и цитирует Вики на немецком. Я что-то упустила или Кракодил в рекордные сроки освоил немецкий язык? (не удивлюсь)
Боже, нет, конечно. Томаса Манна я в переводах люблю, а немецкоязычную вики легко можно понять с помощью гуглопереводчика (поскольку она написана правильным языком).
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5092
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #96676 : Октябрь 07, 2021, 20:31:47 »
Приветик! Да, как обычно осенью у нас самый завал. Еще я две недели за начальника. Короче, ношусь туда-сюда по этажам.

Да, осень она такая, завалистая, только успевай поворачиваться. У меня список дел аж до зимы расписан))). Жду Нового Года, доча с мужем обещались приехать.

Цитировать
Я еще морковный торт люблю.
И я тоже! Но ем тортики по большим праздникам ибо организм при одном только виде тортика  начинает пухнуть))))

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5092
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #96677 : Октябрь 07, 2021, 20:37:44 »

Боже, нет, конечно. Томаса Манна я в переводах люблю, а немецкоязычную вики легко можно понять с помощью гуглопереводчика (поскольку она написана правильным языком).

Фух, отлегло! Никакого мэджика. Решение нашлось, как всегда, самое простое и логичное))

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3158
  • Репутация: 2222
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96678 : Октябрь 07, 2021, 20:46:18 »
И я тоже! Но ем тортики по большим праздникам ибо организм при одном только виде тортика  начинает пухнуть))))
С чего бы? Ты же в походы в горы ходишь, много двигаешься  :D
Впрочем и мы не каждый день едим торты. Я и пеку редко - времени нет. Поэтому всегда говорю, не с чем чай пить - зато не потолстеем  :D

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96679 : Октябрь 07, 2021, 20:50:24 »
Да, осень она такая, завалистая, только успевай поворачиваться.
Аналогично!
Цитировать
У меня список дел аж до зимы расписан)))
Все сажают, да?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5092
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #96680 : Октябрь 07, 2021, 20:56:19 »

С чего бы? Ты же в походы в горы ходишь, много двигаешься  :D
Сама удивляюсь, с чего бы)). А в походы мы стали нааамного реже ходить. Как-то карантин подразвалил нашу сендеристскую компанию, слишком долго сидели сиднем каждый в своём городе. До сих пор не войдём в прежний ритм.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5092
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #96681 : Октябрь 07, 2021, 21:02:21 »

Все сажают, да?

Ну, и это тоже. Но в основном это административные заботы по поводу reagrupación familiar.  Время пришло. Muchos tramites.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96682 : Октябрь 07, 2021, 21:18:57 »
Ну, и это тоже. Но в основном это административные заботы по поводу reagrupación familiar.
У Вас супруг насовсем, что ли, переехал?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5092
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #96683 : Октябрь 07, 2021, 21:22:12 »

У Вас супруг насовсем, что ли, переехал?

Пока нет. Но чтобы это организовать надо выполнить определенную цепочку действий.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96684 : Октябрь 07, 2021, 23:40:41 »
Цитировать
Ну и да, чтоб Вы знали: сортовой отбор ведется не только по размерам семян.
Святилище на Рюгене прекратило свое существование в 11 веке. К этому времени уже существовали беспленочные неосыпающиеся виды пшеницы.
А ритуал этот с сортировкой и выдачей описали немецкие епископы. Зерно отбиралось не просто крупное, но еще и здоровое, хорошей сохранности, что было особо угодно Нерт.
Цитировать
Ну янимагу! Ну самые же необходимые животные - кошки! Не коровы, не овцы, не лошади - кошки! Поэтому храм именно кошек породу ведет, а коровы обойдутся. Как-нибудь и с теми, которые есть, все проживут.
О священных коровах известно с ведических времен. Так же и о священных конях и ритуале ашвамедха. Были волшебная свинья Гулльбурсти и волшебная коза Хейдрун (а у греков Амальтея). Про особо священных овец что-то не попадалось источника, но Хнум изображался с головой барана.
Но вот чтоб вели породу коров при какой-нибудь богине - не в курсе. В древнеарийской литературе воспеваются стати быков и коров. Но явно особо продуктивные породы велись в хозяйствах, а не в святилищах.
Ну а особую ценность и святость кошек признавали в Древнем Египте. До нас дошли и документы об отношении к этим зверькам, и хранилища кошачьих мумий. За причинение намеренного вреда кошке там могли и казнить.
Цитировать
Ну, кроме новгородской виры - но это и сейчас неизвестно, потому что, кроме Ваших слов, у нас ничего нет
Документ, условно называемый "Правосудие митрополичье", единственный список которого датируется сложно: не то 13, не то (материал, на котором написан) -15 век. Считается компилятом более ранних правовых норм.
Вот из него штрафы за кражу или повреждение домашних животных:
«За голубя платить 9 кун, за утку 30 кун, за гуся 30 кун, за лебедя 30 кун, за журавля 30 кун, за кошку 3 гривны, за собаку 3 гривны, за кобылу 60 кун, за вола 3 гривны, за корову 40 кун, за теля 5 кун, за овцу 5 кун, за жеребца гривна».

Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96685 : Октябрь 08, 2021, 00:15:52 »
Святилище на Рюгене прекратило свое существование в 11 веке. К этому времени уже существовали беспленочные неосыпающиеся виды пшеницы.
А урожайность, по-Вашему, исключительно от размера зерна зависит? И все прочие сортовые характеристики тоже?
Цитировать
А ритуал этот с сортировкой и выдачей описали немецкие епископы. Зерно отбиралось не просто крупное, но еще и здоровое, хорошей сохранности, что было особо угодно Нерт.
Нет, Вы что, всерьез доказываете, что это святилище было устроено с рациональными целями осчастливливать население пригоршней семенного зерна? Или что?
И какую вообще заметную роль в отдельном хозяйстве могла играть эта пригоршня зерна? Вы правда думаете, что описанным способом - перебором неизвестного качества разных небольших порций зерна из разных местностей - осуществляется семеноводство и поддержание сорта? Вот правда?
Ну выдавали крупное-здоровое - ну и что? А могли выдавать плохое и/или больное?
Цитировать
О священных коровах известно с ведических времен. Так же и о священных конях и ритуале ашвамедха. Были волшебная свинья Гулльбурсти и волшебная коза Хейдрун (а у греков Амальтея). Про особо священных овец что-то не попадалось источника, но Хнум изображался с головой барана.
Ну и что? Зачем Вы рассказываете мне катехизис?
Цитировать
Но вот чтоб вели породу коров при какой-нибудь богине - не в курсе. В древнеарийской литературе воспеваются стати быков и коров. Но явно особо продуктивные породы велись в хозяйствах, а не в святилищах.
И как же они без святилищ-то своими силами обходились? Как-то же вот могли, а? А вот с кошками ну ни за что бы не смогли, только святилища были нужны.
Цитировать
Ну а особую ценность и святость кошек признавали в Древнем Египте. До нас дошли и документы об отношении к этим зверькам, и хранилища кошачьих мумий. За причинение намеренного вреда кошке там могли и казнить.
И как это доказывает, что кошки необходимее быка или лошади?
Цитировать
Документ, условно называемый "Правосудие митрополичье", единственный список которого датируется сложно: не то 13, не то (материал, на котором написан) -15 век. Считается компилятом более ранних правовых норм.
Вот из него штрафы за кражу или повреждение домашних животных:
«За голубя платить 9 кун, за утку 30 кун, за гуся 30 кун, за лебедя 30 кун, за журавля 30 кун, за кошку 3 гривны, за собаку 3 гривны, за кобылу 60 кун, за вола 3 гривны, за корову 40 кун, за теля 5 кун, за овцу 5 кун, за жеребца гривна».
Какой-то бред: за ущерб корове штраф почти вдвое меньший, чем за ущерб какому-то паршивому коту. Ну бред же!! Просто бредовый. Не надо уверять, что кошки ценнее коров. Они плодятся как кошки, кошка в год дважды может потомство приносить, и всякий раз по нескольку штук. И найти себе в хозяйство кошку не может быть проблемой - кошек полно, лишних котят систематически топили (а что-то не слышала я, чтобы топили лишних телят). Если кто-то всерьез судил по этой системе, это не кошки обладали неимоверной ценностью, а судья был сумасшедшим.
Слегка погуглила. А в "Русской правде", что пространной, что в краткой редакции, за кота никакого штрафа.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96686 : Октябрь 08, 2021, 00:42:43 »
Цитировать
А урожайность, по-Вашему, исключительно от размера зерна зависит? И все прочие сортовые характеристики тоже?
Так описали работу эти самые епископы. От самих поморских славян крестоносцы постарались не оставить ни одного документа. До нас дошли только случайные надписи на разных изделиях.
Цитировать
Нет, Вы что, всерьез доказываете, что это святилище было устроено с рациональными целями осчастливливать население пригоршней семенного зерна? Или что?
Это святилище было устроено с целями иррациональными методами обеспечивать благосостояние окружающего населения. Потому во всевозможных действах с землей, водой и зерном были и совершенно бессмысленные, им технически грамотные.
Цитировать
Ну выдавали крупное-здоровое - ну и что? А могли выдавать плохое и/или больное?
Нет, конечно! Нерта (она же Герда и Эрд) разозлится!  :D Она и так не из мимимишных богинь, а достаточно сурова, как все эти древнейшие богини матери.
Цитировать
И как же они без святилищ-то своими силами обходились? Как-то же вот могли, а? А вот с кошками ну ни за что бы не смогли, только святилища были нужны.
Можно подумать, что такие места как Ромове, Святая гора или та же Аркона ради кошек были организованы. Это же и политические, и экономические центры. Которые, к тому же служили не одному какому-то племенному союзу, а привлекали население с огромных территорий. А то, что поморские славяне и варинги почитали кошек - исторический факт и считается указанием на роль земледелия в их хозяйстве.
Цитировать
Если кто-то всерьез судил по этой системе, это не кошки обладали неимоверной ценностью, а судья был сумасшедшим.
Однако же это исторический юридический документ. То, что голубь стоит дороже теленка, тоже может удивить. Но очевидно речь идет не о голубе для паштета (таких в лесу настрелять можно), а о почтовом.
Цитировать
а что-то не слышала я, чтобы топили лишних телят
Их просто резали, потому что "пускать в зиму" лишних телят означало вскорости увидеть полудохлый от голода скелет. Поскольку не так уж много сена (точнее, в основном веников) можно заготовить.
Греков обсчитал в свое время, что высокооплачиваемый мастер (скажем, каменщик, возводящий городские стены или церкви для князя Ярослава Мудрого) мог заработать три гривны за два месяца.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96687 : Октябрь 08, 2021, 12:20:33 »
Я уже давно привыкла, что у меня в цветочных горшках, на грядках и клумбах прорастает черт знает что, включая папайю и финики (ну а что, косточки попали). Но когда сегодня, затаскивая в дом с балкона толстянку, я обнаружила в горшке маленький кактус - вот этого мой голова уже никак нихт. Ну мелкий совсем, с ноготь большого пальца, торчит себе макушкой из мульчи. Откуда он там взялся?! Семян кактусов в этом доме не было уже лет десять, имеющиеся кактусы никогда не цвели, грунт - обычная земля без магазинных добавок. Откуда, господи?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96688 : Октябрь 08, 2021, 12:42:58 »
Так описали работу эти самые епископы. От самих поморских славян крестоносцы постарались не оставить ни одного документа. До нас дошли только случайные надписи на разных изделиях.
Я не спрашивала, что описывали епископы. Я спросила: "урожайность, по-Вашему, исключительно от размера зерна зависит? И все прочие сортовые характеристики тоже?" При чем тут какие бы то ни было крестоносцы и поморские славяне?
Цитировать
Это святилище было устроено с целями иррациональными методами обеспечивать благосостояние окружающего населения. Потому во всевозможных действах с землей, водой и зерном были и совершенно бессмысленные, им технически грамотные.
Ну а я что писала позавчера? "все эти магические обряды (и религиозные тоже) иррациональны. В принципе иррациональны. В них может содержаться некоторая польза, но исключительно по случайному совпадению". Ну и на что тогда Вы возражаете уже два дня?
Цитировать
Можно подумать, что такие места как Ромове, Святая гора или та же Аркона ради кошек были организованы. Это же и политические, и экономические центры. Которые, к тому же служили не одному какому-то племенному союзу, а привлекали население с огромных территорий. А то, что поморские славяне и варинги почитали кошек - исторический факт и считается указанием на роль земледелия в их хозяйстве.
Да они могли почитать хоть кого, кошка не может обладать такой же ценностью, как бык.
Цитировать
Однако же это исторический юридический документ.
Нормальности судей это никак не доказывает.
Цитировать
Их просто резали, потому что "пускать в зиму" лишних телят означало вскорости увидеть полудохлый от голода скелет.

Но, блин, зарезав, их съедали. А котят просто топили за ненадобностью. И если бы кто-нибудь, проходя мимо топителя котят, попросил бы одного себе, то получил бы котенка просто на здоровье. А если бы кто-нибудь, проходя мимо резника телят, попросил бы одного себе, то получил бы фигу с маком. И не делайте вид, будто Вы не понимаете этой разницы.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96689 : Октябрь 08, 2021, 19:38:01 »
Вопрос с физическими телами валар со прихихешники и наличием у них собственной материальной культуры продолжает быть подвешенным в воздухе.

Правда, тут опять вылезает очередная ересь, снова уничтожающая кусочек магЕи: валар, мол, и майар создают себе физическое тело, когда/если захотят, и могут его менять - а это точно?

Вот тот же Саурон канонически создавал себе новую тушку минимум раза четыре. Но откуда это известно? Внутри сюжета, в смысле. Явился Саурон в Эрегион, надев, мол, прекрасное обличье - а кто мог с уверенностью сказать, что это именно новое обличье, а не прежнее? Кто из обитателей Эрегиона видел прежнего Саурона? Далее много веков спустя Саурон потерял физическое тело при утоплении Нуменора, духом перенесся в Средиземье и создал себе новое обличье, теперь уже ужасное видом - а кто видел его прежнего и нового, чтобы с уверенностью все это утверждать?
Совсем потом, еще много веков спустя, Саурон канонически соорудил себе очередную тушку, в которой встретил конец Третьей Эпохи - и тот же вопрос: а кто видел его образца конца Второй Эпохи и конца Третьей, чтобы это утверждать?

Так, может, все это время Саурон пребывал в одной и той же тушке? В принципе ничего невероятного в этом нет.

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".