Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 2825555 раз)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 25557
  • Репутация: 5468
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #95790 : Сентябрь 09, 2021, 14:52:29 »
Господи, какими слепыми кретинами надо быть, чтобы называть всё это "продуманным миром"! Ладно, пусть, это не в книгах,  а на задворках, но ведь правоверные такие крутые знатоки канона, что и задворки должны изучить досконально!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53332
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #95791 : Сентябрь 09, 2021, 16:00:53 »
Но сколько бы там ни длилась беременность,


Другая, более ранняя версия этого же текста, гласит:


Ну вот такого стука в дно даже я от Профессора не ожидала. Ну всякого овнища видала уже в его исполнении, но где-то же должен быть предел. Но предел снова оказался перейден.

А насчет второго - ну, Фрейд бы тут много чего нашел сказать.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #95792 : Сентябрь 09, 2021, 18:50:41 »
Но сколько бы там ни длилась беременность,
Боюсь, я запуталась в цифрах не меньше чем автор.
Я только поняла, что не только беременность длилась как-то очень долго, но и на это время жен убирали с глаз, и им предписывалась пониженная активность. Под замок что ли сажали?
Я только удивляюсь, как эльфийки на таких условиях соглашались замуж выходить.

Мне надоело пытаться находить автору оправдания и стараться увидеть в нем хорошее. Никакие розовые очки не помогают. Просто он ненавидит женщин и хотел бы, чтобы их не было - да вот беда - нужны для прокреации. Но по возможности убирает их с глаз долой. И хорошо еще если просто в Хэлкараксэ утопит.


Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 25557
  • Репутация: 5468
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #95793 : Сентябрь 09, 2021, 19:18:09 »
Я только удивляюсь, как эльфийки на таких условиях соглашались замуж выходить.
А им не с чем было сравнивать. Это для нас  - ужас и кошмар, а для них - норма жизни. Ну, вот так жизнь устроена, и ничего с этим не поделаешь. Либо одна кукуй, любо такое счастье в жизни. Я бы при таком раскладе предпочла одна, но кто их знает, какие условия там были для незамужних женщин!


Цитировать
Мне надоело пытаться находить автору оправдания и стараться увидеть в нем хорошее. Никакие розовые очки не помогают. Просто он ненавидит женщин и хотел бы, чтобы их не было - да вот беда - нужны для прокреации. Но по возможности убирает их с глаз долой. И хорошо еще если просто в Хэлкараксэ утопит.
Он не просто хенщин ненавидит - у него изрядные проблемы по части отношений с противоположным полом.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53332
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #95794 : Сентябрь 09, 2021, 19:25:47 »
Я только поняла, что не только беременность длилась как-то очень долго, но и на это время жен убирали с глаз, и им предписывалась пониженная активность. Под замок что ли сажали?
Я только удивляюсь, как эльфийки на таких условиях соглашались замуж выходить.
А я тут вообще от всего выморозилась. Во-первых, эти идеально здоровые эльфийки, у которых не бывает ни токсикоза, ни варикоза, проводят годы беременности в неподвижности и уединении. Обычные смертные бабы ведут нормальную жизнь, до седьмого месяца (у нас. А с той стороны океана чуть ли не до родов) на работу ходят, а в раньшие времена скидок не беременность не делалось ни простолюдинкам, ни дворянкам - а эти идеально здоровые где-то там сидят мумиями.

Во-вторых и в-главных, вот тут мне острейшим образом захотелось взять правоверных, которые с пеной у рта орут о прекрасном мире Средиземья и не менее прекрасном его создателе, за шкирятник и тыкать, тыкать носами в эти строчки, приговаривая: "Вот! Вот, блин, что писал этот ваш распрекрасный Профессор! Жрите и не обляпайтесь!"
Потому что в этом идеальном равноправии, у этих идеальных, светлых и равноправных эльфов женщина - это реально матка на ножках. Забеременела - и убрали этот инкубатор подальше. И мало того!! Ее не только убрали, о ней забыли!! Как будто ее нет вообще. Можно годами жить среди эльфов и не знать, что у правителя есть жена!! Это вообще как так?! Что, о существовании королевы знали только те, кто ее видели сами? И если о ней таки не знают, это значит, что ее не только не видно, о ней даже не говорят! Она вычеркнута из жизни, все равно что заключенная или покойница!

И это, блин, равноправие?! Да даже черт с ним с равноправием, это вообще сколько-нибудь нормальное общество?!

Блин, это настолько лютое овнище, что я даже слов не подберу. И оно, это овнище, преподносится как великая и святая эльфийская любовь, над которой столько правоверных кур взахлеб ахают.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 25557
  • Репутация: 5468
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #95795 : Сентябрь 09, 2021, 19:30:30 »
Я знаю, что ответят правоверные! Что вынашивание ребёнка  - это же таааааинство! И будущая мать там не просто сидит - она с высшими силами общается и так далее. Не оскверняя себя контактом с вульгарным внешним миром. Ради, мол, ребёнка можно и потрепеть. Онажемать!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53332
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #95796 : Сентябрь 09, 2021, 19:31:18 »
А им не с чем было сравнивать. Это для нас  - ужас и кошмар, а для них - норма жизни. Ну, вот так жизнь устроена, и ничего с этим не поделаешь. Либо одна кукуй, любо такое счастье в жизни.
Теперь удивляться ли, что Мириэль больше не хотела детей и предпочла убраться в Мандос?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53332
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #95797 : Сентябрь 09, 2021, 19:32:29 »
Я знаю, что ответят правоверные! Что вынашивание ребёнка  - это же таааааинство! И будущая мать там не просто сидит - она с высшими силами общается и так далее. Не оскверняя себя контактом с вульгарным внешним миром. Ради, мол, ребёнка можно и потрепеть. Онажемать!
Угу, а все окружающие, вот вообще все, от мужа до последней служанки, ее даже не вспоминают - это тоже чтобы не сглазили, да.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #95798 : Сентябрь 09, 2021, 19:35:35 »
А им не с чем было сравнивать. Это для нас  - ужас и кошмар, а для них - норма жизни. Ну, вот так жизнь устроена, и ничего с этим не поделаешь. Либо одна кукуй, любо такое счастье в жизни. Я бы при таком раскладе предпочла одна, но кто их знает, какие условия там были для незамужних женщин!
Сравнивать - со своей же жизнью до замужества. И с жизннью других после рождения детей.
И почему, собственно не куковать одной, если такое равноправие, и если родители детей так любят. Что, дочку выгонят что ли? Что, мама не поймет, каково это и почему дочь против? Зачем им требовать от нее продолжения рода, если они бессмертные, особенно в Валиноре? Это для смертных важно - мы умрем, кто ж после нас останется - а для бессмертных зачем?
Он не просто хенщин ненавидит - у него изрядные проблемы по части отношений с противоположным полом.
Старательно не лезу в чужую постель, но Чайковский, скажем, так над женщинами не  издевался ни в произведениях, ни в реальной жизни.

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #95799 : Сентябрь 09, 2021, 19:46:28 »
А я тут вообще от всего выморозилась. Во-первых, эти идеально здоровые эльфийки, у которых не бывает ни токсикоза, ни варикоза, проводят годы беременности в неподвижности и уединении. Обычные смертные бабы ведут нормальную жизнь, до седьмого месяца (у нас. А с той стороны океана чуть ли не до родов) на работу ходят, а в раньшие времена скидок не беременность не делалось ни простолюдинкам, ни дворянкам - а эти идеально здоровые где-то там сидят мумиями.
Тем более, что это вредно и для матери, и для ребенка
Во-вторых и в-главных, вот тут мне острейшим образом захотелось взять правоверных, которые с пеной у рта орут о прекрасном мире Средиземья и не менее прекрасном его создателе, за шкирятник и тыкать, тыкать носами в эти строчки...
Потому что в этом идеальном равноправии, у этих идеальных, светлых и равноправных эльфов женщина - это реально матка на ножках. Забеременела - и убрали этот инкубатор подальше. И мало того!! Ее не только убрали, о ней забыли!! Как будто ее нет вообще. Можно годами жить среди эльфов и не знать, что у правителя есть жена!! Это вообще как так?! Что, о существовании королевы знали только те, кто ее видели сами? И если о ней таки не знают, это значит, что ее не только не видно, о ней даже не говорят! Она вычеркнута из жизни, все равно что заключенная или покойница! 
Не вспомнит, не поговорит, не навестит. Друзья не спрашивают о здоровье жены, подданные не приносят даров для леди.
Блин, это настолько лютое овнище, что я даже слов не подберу. И оно, это овнище, преподносится как великая и святая эльфийская любовь, над которой столько правоверных кур взахлеб ахают.
Так они ж этого текста не читали.
Теперь удивляться ли, что Мириэль больше не хотела детей и предпочла убраться в Мандос?
Да уж

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53332
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #95800 : Сентябрь 09, 2021, 19:49:48 »
И вообще чем больше Профессор расписывает этих всех из себя идеальных и возвышенных, не то что падшие людишки, тем все отчетливее получается, что эльфы как собаки (или иные животные). Вон как собаки или там лоси: начался гон/течка - сношаются, исключительно ради продления рода. А как гон закончился - оба пола совершенно индифферентны друг к другу. И пара эльфов точно так же. И живут вместе, все такие возвышенные и радостные, исключительно для выращивания потомства (как и животные, у которых один партнер не может в одиночку потомство растить). А как потомство подросло, так вечно и идеально любящая эльфийская пара разбежалась своей дорогой по жизни каждый и больше могут не встречаться тысячелетиями.
Потому что ну так-то: если Дни Детей - это прям такое невероятное счастье и удовольствие, то почему они его прекращают и дальше только воспоминаниям предаются? Казалось бы, ну если вам так хорошо, ну и живите дальше таким образом, супружеский долг друг другу выплачивая. Но они ж не живут. Почему? Да потому что см. выше: как собаки.
Тьфу, пакость!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53332
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #95801 : Сентябрь 09, 2021, 19:54:55 »
Не вспомнит, не поговорит, не навестит. Друзья не спрашивают о здоровье жены, подданные не приносят даров для леди.
Да у нее даже подруг нет, чтобы в гости зашли. Как прокаженная!
Цитировать
Так они ж этого текста не читали.
А Вы думаете, что  если бы прочли, то враз прозрели бы? Да черта с два. Ну и вдобавок: пусть этот текст они не читали. Но он, хоть и днище днищенское, все же не внезапный удар молнии, а логическое продолжение всего того, что уже есть в каноне. Но правоверные же этого имеющегося не замечают. Они же на этом месте упорно продолжают идеал возвышенной любви рисовать.
Цитировать
Да уж
Чо-то как-то после такого и на браки Идриль и Лютиэн по-другому смотришь. Оно, конечно, обезьяны, но хоть запирать в могилу при жизни не будут.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #95802 : Сентябрь 09, 2021, 20:22:21 »
А Вы думаете, что  если бы прочли, то враз прозрели бы? Да черта с два. Ну и вдобавок: пусть этот текст они не читали. Но он, хоть и днище днищенское, все же не внезапный удар молнии, а логическое продолжение всего того, что уже есть в каноне. Но правоверные же этого имеющегося не замечают. Они же на этом месте упорно продолжают идеал возвышенной любви рисовать.
Думаю, что прозрели бы. В Сильме и ВК эти вещи довольно смутны, их легко не заметить, особенно если сам при этом выстраиваешь возвышенный идеал. В Сильме это скорее этакие зазубрины, за которые цепляешься и говоришь себе - автор плохо выразился, это неловко получилось, а на самом деле... - и стесываешь эти зазубрины лично, чтоб не мешали.
Но когда читаешь такой текст, то там уже не закроешь глаза, оно не мелочи, а принципиальная позиция.

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 25557
  • Репутация: 5468
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #95803 : Сентябрь 09, 2021, 20:29:18 »
Старательно не лезу в чужую постель, но Чайковский, скажем, так над женщинами не  издевался ни в произведениях, ни в реальной жизни.
Видите ли, если Чайковский в самом деле был геем, это ещё не значит, что он ненавидил женщин. С геями иногда исключительно приятно общаться, они с женщинами вежливы и дружелюбны, для них женщины - не чудовища, не отвратные существа, а нормальные люди, просто они не волнуют их в половом отношении. Один товарищ мне говорил, что ему очень нравятся женщины - в человеческом плане. Нравится, что они стремятся выглядеть красиво, нравится с ними общаться, разговаривать, даже дружить.
Вот и Чайковский, скорее всего. не испытывал негативных чувств к женщинами, для него они - часть окружающего мира,  и не самая худшая его часть.
А Профессора самая близкая из женщин, его мать, предала его. А как ещё, как не предательством, можно назвать, что из-за своих религиозных фанаберий она порвала с родственниками бывшего мужа (весьма небедными! Они могли очень и очень способствовать в жизни её  сыновей), потом увезла его в гребеня, откуда он в семь лет ездил  в школу на поезде, и дальше приоритеты расставляла отнюдь не а пользу детей.
Я его этим не оправдываю, люди вырастают людьми и не в таких условиях. Но, если в его характере от рождения была червоточина, это могло сильно на него подействовать.
А позже, по моему сугубо личному мнению, он сильно разочаровался в своей Эдит. Не мог не разочароваться. Потому что если ждёшь три года, то какая бы она ни была, пусть самая наилучшая, этого окажется недостаточно, чтобы окупить эти годы ожидания. А она наверняка обманула его ожидания. Просто потому, что была она обычной, самой обычной женщиной, без затей.
Ну, и как результат - все бабы сволочи.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 25557
  • Репутация: 5468
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #95804 : Сентябрь 09, 2021, 20:33:18 »
Думаю, что прозрели бы. В Сильме и ВК эти вещи довольно смутны, их легко не заметить, особенно если сам при этом выстраиваешь возвышенный идеал. В Сильме это скорее этакие зазубрины, за которые цепляешься и говоришь себе - автор плохо выразился, это неловко получилось, а на самом деле... - и стесываешь эти зазубрины лично, чтоб не мешали.
Но когда читаешь такой текст, то там уже не закроешь глаза, оно не мелочи, а принципиальная позиция.
Тогда это не правоверные, а... ну, недостаточно крепка их вера. Правоверные всё равно полезли бы искать оправдания. Я вон одно уже привела, а они и ещё придумают. Ну, универсальное есть: эльфыженелюди!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 25557
  • Репутация: 5468
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #95805 : Сентябрь 09, 2021, 20:35:23 »
Чо-то как-то после такого и на браки Идриль и Лютиэн по-другому смотришь. Оно, конечно, обезьяны, но хоть запирать в могилу при жизни не будут.
Представляю себе картинку: Идриль с изрядно округлившимся брюшком выходит к завтраку. Всё эльфийское обчество:ууу-ааааххх! - и чуть не в обморок. Туор: ачотакова?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53332
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #95806 : Сентябрь 09, 2021, 20:39:22 »
Думаю, что прозрели бы.
"Оптимистка!" (с, "Ищите женщину") Никто так не слеп, как не желающий видеть. Сколько раз правоверных тыкали носами в самые неудобные моменты - и что? Это надо не так понимать! надо спросить носителей языка! это просто параллель с/аллюзия на/из мифологии  марсиан! и прочее самое детское отрицание.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53332
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #95807 : Сентябрь 09, 2021, 20:45:24 »
И ну ладно, ну допустим, Профессор не любил женщин... хотя я бы сказала, что это не вот прям нелюбовь, а крайнее брезгливое отношение к любым проявлениям женской физиологии (даже если это просто округлившийся живот у полностью одетой сообразно условностям женщины).
Но на кой черт он тогда об этом писал?!?!
Блин, ну выворачивает тебя от женщин - не эфирных ангелов. Но какого черта ты возвращаешься и возвращаешься к этому?! Почему, блин, годами ты пишешь и пишешь о том, как и когда эльфы трахаются, беременеют и рожают?! Почему, блин, ты продолжаешь и продолжаешь это расчесывать?!
Что, больше тем нет? Все остальное в своем песец продуманном мире ты уже продумал? Чем эльфы на жизнь зарабатывали, сколько налогов платили, как наследство делили, сколько приданого давали - да стопиццот же аспектов жизни осталось не освещенными ни единым словом! А он долбит и долбит как дятел об одном и том же половом вопросе!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 25557
  • Репутация: 5468
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #95808 : Сентябрь 09, 2021, 20:52:30 »
Блин, ну выворачивает тебя от женщин - не эфирных ангелов. Но какого черта ты возвращаешься и возвращаешься к этому?! Почему, блин, годами ты пишешь и пишешь о том, как и когда эльфы трахаются, беременеют и рожают?! Почему, блин, ты продолжаешь и продолжаешь это расчесывать?!
Я не психолог и, упаси господи, не психиатр. Но тут явный пунктик просматривается. Ну, не может он отказаться от этой темы! Как некоторые люди обожают про свои болезни рассказывать. Вряд ли им нравится болеть и переносить боль, но они снова и снова рассказывают всем встречным-поперечным про свои страдания.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #95809 : Сентябрь 09, 2021, 21:24:13 »
"Оптимистка!" (с, "Ищите женщину") Никто так не слеп, как не желающий видеть.
Возможно, к сожалению. 
Не знаю, там все такое в этих новых текстах? Или есть что-то, что нам можно было бы обсудить с пользой для понимания мира?

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #95810 : Сентябрь 09, 2021, 21:34:23 »
С геями иногда исключительно приятно общаться, они с женщинами вежливы и дружелюбны, для них женщины - не чудовища, не отвратные существа, а нормальные люди, просто они не волнуют их в половом отношении.
Соглашусь. У меня был сотрудник такой. Вполне нормальный, ни рогов, ни копыт. Когда мне операцию делали - единственный из всей фирмы навестил меня в больнице.
А Профессора самая близкая из женщин, его мать, предала его. А как ещё, как не предательством, можно назвать, что из-за своих религиозных фанаберий она порвала с родственниками бывшего мужа (весьма небедными! Они могли очень и очень способствовать в жизни её  сыновей), потом увезла его в гребеня, откуда он в семь лет ездил  в школу на поезде, и дальше приоритеты расставляла отнюдь не а пользу детей.
Да, наверное, дело в этих незадавшихся отношениях. Даже не в разрыве  с богатыми родственниками, а просто в отношениях и ее личных качествах.
Ладно, мне ясно. Печальная история.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53332
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #95811 : Сентябрь 09, 2021, 21:52:55 »
Не знаю, там все такое в этих новых текстах? Или есть что-то, что нам можно было бы обсудить с пользой для понимания мира?
Ну... в общем, бОльшая часть первой части, извиняюсь за тавтологию, все эти эльфийские сроки жизни, сроки поколений, расчет прироста и прочее - все это на одну и ту же тему: как размножались эльфы. Вот то, что я сегодня цитировала - оно перепевается и перепевается по кругу. Ну, с дополнениями. Например, а как же быть с Маэглином? Ну, по прежней хронологии его 80 обычных лет, когда он прибыл в Гондолин - по новых схемам он еще ребенок малый и под стол пешком ходит. Как он мог Идриль-то зажелать в столь юном возрасте? (угу, а пока он еще в лесу сидел и рассказы матери слушал, и Идриль желал - так это еще ребенок несмышленый мечтал на царевне из сказки жениться, злодей такой!) И начал Профессор думать и надумал: а Эол был из будущих нолдор и тоже пошел в Великий Поход. Но не потому, что (злодей такой) хотел в светлый Аман, а потому что все пошли, и он тоже за компанию. А уже в Белерианде встретил Арэдель в кустах и начал на ней жениться, и так ее похитил и Маэглина родил. Вот ведь аж Финвэ еще не женат ни сном ни духом, а Эол уже его внучку от второго брака в кустах... женится, в общем - ну, это действительно злодей, какого свет не видал!
Но Профессор этого не сообразил, а сам себе возразил, мол, нет, Арэдель и Тургон должны родиться в Амане! Чо ж делать-то? Ну, тогда Эол пошел в Аман и пришел туда. И там женился на Арэдель (не в кустах, а как положено). Ну, Маэглина родил. И пошел со всеми в исход, потому что был злодей. Правда, я не поняла, а чо он злодей-то тогда? Не злодее всех прочих пошедших в исход. И на Арэдель женился не украданием, а положенным добропорядочным образом.
И начал Профессор дальше циферки крутить, результат под ответ подгоняя. Но так и не подогнал, что естественно.
Много чисто филологических тонкостей, интересных исключительно узкому кругу ограниченных лиц. Например, "Пол и гендер" - это не что-нибудь этакое, а токмо рассуждение о грамматических различиях местоимений м.р. и ж.р. в квенье (вроде их нет, различий этих, но я не вникала).

Можно выковырять немного изюма касаемо эльфов у Куивиэнен, хотя и там не все здраво.
В разделе реинкарнации - уже знакомая нам расширенная версия беседы Манвэ с Эру.
Кажется, в разделе о смерти что-то новое, но оно все то же того же б-гословского плана: Мелькор Зло, Эру Добро, человек пал, Мелькор пал, а если бы Манвэ стал действовать по собственным суждениям и разумению, а не по воле Эру, он тоже бы пал (так и написано).
Вот насчет Нуменора, его зверей и птиц - там живенько и интересно.

Может, еще что найдется - там хоть и малого формата, но 900 с лишним страниц, и я так быстро все просмотреть не могу.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53332
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #95812 : Сентябрь 09, 2021, 21:58:13 »
А Профессора самая близкая из женщин, его мать, предала его. А как ещё, как не предательством, можно назвать, что из-за своих религиозных фанаберий она порвала с родственниками бывшего мужа (весьма небедными! Они могли очень и очень способствовать в жизни её  сыновей), потом увезла его в гребеня, откуда он в семь лет ездил  в школу на поезде, и дальше приоритеты расставляла отнюдь не а пользу детей.
Да, наверное, дело в этих незадавшихся отношениях. Даже не в разрыве  с богатыми родственниками, а просто в отношениях и ее личных качествах.
Ладно, мне ясно. Печальная история.
По-моему, дело не в этом. В письмах Профессора его мать - святая мученица и страдалица. Видимо, ему никогда и в голову не приходило упрекать матушку за ее способ жития, потому что все эти житейские трудности были ради правильной веры, а она еще и не такого стоит. В общем, если его мать порвала с небедными родственниками из-за перехода в католичество, то виновата в этом была не мать, а эти самые родственники.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53332
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #95813 : Сентябрь 09, 2021, 22:02:10 »
Да, еще позавчера хотела сказать, как перевела: этот медвежий танец руксоалэ в Томполле - блин, это не Нуменор, это Финляндия!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #95814 : Сентябрь 09, 2021, 22:10:38 »
По-моему, дело не в этом. В письмах Профессора его мать - святая мученица и страдалица. Видимо, ему никогда и в голову не приходило упрекать матушку за ее способ жития, потому что все эти житейские трудности были ради правильной веры, а она еще и не такого стоит. В общем, если его мать порвала с небедными родственниками из-за перехода в католичество, то виновата в этом была не мать, а эти самые родственники.
Ладно, в общем-то мы его не знаем, и мать его не знаем, и слава Эру.
Сухой остаток - все эти цифры с беременностью по полвека лично я не принимаю и считаю личным глюком автора, который Крис, земля ему пухом, правильно исключил из Сильма. Равно как и с затворничеством.
Возвращаюсь к общефэндомному понятию - беременность год, совершеннолетие в 50, остальное как у людей, только слегка холоднее.
Про зверюшек и птичек можно спорить без отвращения и возмущения.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53332
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #95815 : Сентябрь 09, 2021, 22:26:11 »
Сухой остаток - все эти цифры с беременностью по полвека лично я не принимаю и считаю личным глюком автора, который Крис, земля ему пухом, правильно исключил из Сильма. Равно как и с затворничеством.
Возвращаюсь к общефэндомному понятию - беременность год, совершеннолетие в 50, остальное как у людей, только слегка холоднее.
Аналогично. То же самое думала: Кристофер этого не издавал - и правильно делал. Он бы сделал еще правильнее, если бы вообще это сжег, чтобы никто не видал.
В общем, ничо не знаю, хоть бы сто Профессоров такое написали - не было такого.
Цитировать
Про зверюшек и птичек можно спорить без отвращения и возмущения.
А чо там спорить? Там все нормально. Вот волков на острове не было, а были дикие коты и много лис.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #95816 : Сентябрь 09, 2021, 22:35:53 »
А чо там спорить? Там все нормально. Вот волков на острове не было, а были дикие коты и много лис.
Ну, у меня тоже возражений нет. Может остальные что скажут?
Короче, из опасных животных только медведи.

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 20272
  • Репутация: 4540
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #95817 : Сентябрь 09, 2021, 22:47:18 »
Цитировать
Я только поняла, что не только беременность длилась как-то очень долго, но и на это время жен убирали с глаз, и им предписывалась пониженная активность. Под замок что ли сажали?
И не просто под замок, а в некое отдаленное место, дабы их нечистота ритуальная не воздействовала контагиозно на окружающих.
Ну, есть народы, у которых в традиционной культуре имеется страх перед беременностью. Впрочем, оно и у нас кое-что сохранилось. Скажем, поверье, что беременная отнимает у каждого встречного удачу и копит ее для своего будущего ребенка. Потому встреча с беременной по пути на важное дело еще хуже, чем с черной кошкой. Можешь сразу обратно поворачивать.
Но это пришло из такой первобытности! И не воспринимается серьезно. Аманские же эльфы идеологией имеют самый что ни на есть кондовый (сермяжный) монотеизм, где все в конечном счете по воле и во славу папы Эру. Потому суеверия неуместны.
И опять же, допустим: на некоторых зрелище шевеления плода производит неприятное впечатление. Ну: Чужой там возится! Однако под одеждой это почти незаметно.
Потому - как же могли вот такие высококультурные аманэльдар предаваться таким вот ужасным верованиям!
Ну и - эльфийки беременели, прожив до того долгие годы детства и юности. Создав огромное количество социальных связей. Даже если и пустяковых, скажем, с подружками за чаем поболтать - и то важное общение. И вдруг его отрубали на век! Это похуже гаремного житья.
В том гареме хотя бы еще одна жена сидела - можно было пообщаться на равных.
И выходила из беременности эта прекрасная эльфийка в состоянии матроса Селкирка, просидевшего на необитаемом острове в одиночку десятилетия...
В общем, бешеный дом у Профессора в голове работал, едва он заглублялся в тему отношений полов.
Цитировать
Представляю себе картинку: Идриль с изрядно округлившимся брюшком выходит к завтраку. Всё эльфийское обчество:ууу-ааааххх! - и чуть не в обморок. Туор: ачотакова?
Не! Идриль воспитана в мысли, что выйти к другим в таком состоянии все равно что с полным ночным горшком. И Туор, который, как известно, "постиг всю мудрость нолдор", тоже ни-ни позволить кому-то даже заикнуться об его жене.
А вот Лутиен явно испытала культуршок.
Почувствовала, что у нее что-то не то и удалилась в отдельный шалаш (манькол по-таежному). Берен утром зенки продирает: жратвы нет, жены нет! Сперва пугается, что сбежала либо домой, либо еще хуже - в Аркалондэ!
Носится по островку с воем, как пожарная машина, и натыкается на шалашик камышовый. В нем жена сидит, медитирует. Берен:
- Ты чо?! Жабу или сояшницу подхватила или просто долбанулась?
Лутиен:
- Дорогой муж, я поняла, что беременна!
Берен, облегченно:
- И только-то?! Тогда чего пожрать не подаешь?! Печка холодная, обмотки доска доской, а ты тут расселась! А ну давай в хату, мужа корми.
Лутиен:
- Мне положено уединение и неподвижность до самых родов.
Берен некоторое время хлопает ртом, потом орет:
- Марш домой, супружеский долг сполнять! Ишь че выдумала: баклуши бить ! Муж нежратый, немытый, нечиненый! Сама собралась быть дочерью моего народа, так и давай! Наши бабы пашут и с мужем спят по самые что ни на есть сроки!
Лутиен вываливается в осадок...
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53332
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #95818 : Сентябрь 09, 2021, 22:54:41 »
Я тут пишу очередную толику перевода насчет картины мира. Не переключайте канал, как грицца.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53332
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #95819 : Сентябрь 09, 2021, 23:13:31 »
Заметка об эльфийской экономике

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".