Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5015823 раз)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22219
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93300 : Июнь 03, 2021, 00:12:46 »
Цитировать
Нет, Волк, картинку Вы явно не видите. 
Немножко рисуется. Скажем, если Дедуля с поклонниками смог стоять у подножия Ортханка - крепость была на возвышенности относительно остального города.
Цитировать
Крик - это того, кого уже схватили.
Так чтоб понять, что надо доказывать ходячим произрастаниям свою расовую принадлежность, эти самые произрастания должны вперед как-то довести до пленных свои принципы отбора. А как скоро с медлительностью и многословностью энтов это произойдет? Пока они поймут сами, что нужно как-то скомандовать разделение чистых и нечистых, а потом еще произнесут это вслух...
Большинство уцелевших разглядят шарящее вокруг щупальцами ОНО. И попытаются спрятаться или бежать. Найдутся, конечно, такие, что попытаются хватить по щупальцам топором.
Видела когда-то американский фильм "по мотивам" "Борьбы миров" Уэллса. Там такое ОНО просовывает сенсор в развалины, где прячутся папа с дочкой. Причем в подвале горит лампочка. И мне сразу подумалось: а сунуть в хватало этому сенсору два провода? Не поплохеет хозяину?
Вот и среди изенгардского населения найдутся готовые к активному отпору. Поможет ли им это - большие сомнения. Больше шансов уцелеть у тех, кто догадается спрятаться на чердаке (и вода до чердака не достанет).
А если крепость на возвышении, то туда и бежали. Так что слуги Добра рвали на куски население на глазах у лорда.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93301 : Июнь 03, 2021, 00:20:56 »
Цитировать
Так чтоб понять, что надо доказывать ходячим произрастаниям свою расовую принадлежность, эти самые произрастания должны вперед как-то довести до пленных свои принципы отбора.
 
Так в каноне и сказано, что выживших они допрашивали.
Цитировать
А как скоро с медлительностью и многословностью энтов это произойдет?
С хоббитами вон разговаривали, с Гэндальфом разговаривали, и тут будут разговаривать, примеряясь к обстоятельствам.
Цитировать
Большинство уцелевших разглядят шарящее вокруг щупальцами ОНО. И попытаются спрятаться или бежать. Найдутся, конечно, такие, что попытаются хватить по щупальцам топором.
Воооолк! Что Вы несёте, каким топором?! Они что - плавали с топором? И что люди разглядят в темнотище - мокрые, напуганные, непонимающие, что происходит.
 
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22219
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93302 : Июнь 03, 2021, 00:35:05 »
Цитировать
Так в каноне и сказано, что выживших они допрашивали.
Тех, кого поймали при попытке покинуть зону бедствия.
Цитировать
С хоббитами вон разговаривали, с Гэндальфом разговаривали, и тут будут разговаривать, примеряясь к обстоятельствам.
Вот я и представляю себе: ночь, темнота - и что-то бубнит сверху электронным голосом. Пленные, скорее всего, и не поймут от шока, даже если ОНО все же заговорит более-менее связно.
Цитировать
Воооолк! Что Вы несёте, каким топором?! Они что - плавали с топором? И что люди разглядят в темнотище - мокрые, напуганные, непонимающие, что происходит.
Те, которые оказались в воде - те сопротивляться не могут. А вот кому повезло жить повыше, у кого вода не дошла до крыши дома - те могут попытаться чисто инстинктивно.
И, кстати, думаю, что орков энтам достанется немного. Изенгардские орки - горцы, они могут и вовсе не уметь плавать. В горных реках не поплаваешь, там на отмели на ноги течение ощутимо давит. Так что они сразу и утонули.
И в метисных семьях - конечно, дети могли научиться от одного из родителей или от соседских человеческих детей. А могли и считать себя горцами и не интересоваться этим умением. Тоже в число пленных не попали.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57578
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93303 : Июнь 03, 2021, 07:32:42 »
Судьба оказалась еще коварнее, чем я думала: дождь таки пошел, но сделал это раньше обещанного. Я встала в такую рань специально, чтобы успеть - а он, паразит, вот щас начался.
Хотя нет, все могло быть еще коварнее, так что мне особо не на что жаловаться. Ну что, придется во весь опор сидеть дома.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93304 : Июнь 03, 2021, 08:45:20 »
А у нас за бортом как будто не 3 июня, а 3 октября: дождик, ветер, быстро бегущие тучи и +15. Лепотааааа!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57578
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93305 : Июнь 03, 2021, 08:48:49 »
Цитировать
Скажем, если Дедуля с поклонниками смог стоять у подножия Ортханка - крепость была на возвышенности относительно остального города.
Во-первых, канонически Гэндальфа в ночь потопа вообще не было в Изенгарде и окрестностях - он заявился только вечером следующего дня.
Во-вторых, даже если бы (ну допустим-представим себе такое "бы") Гэндальф в ночь потопа находился бы тут - зачем бы он стоял у подножия Ортханка? И как бы он там оказался? Город собираются затопить - конечно, я полезу в самую его середину и буду уповать, что вода дотуда не поднимется. А если поднимется? Мало того, Ортханк не пустой даже канонически. Так на кой черт Гэндальф бы стоял у его подножия, рискуя, что его просто убьют? Ему в любой момент могут сбросить что-нибудь на голову, его могут просто так убить, холодным оружием. И спасать его некому, и бежать ему некуда, если кто-то покусится.
Но даже если бы Гэндальф был такой идиот, что не подумал обо всем этом и все равно поперся к Ортханку, то зачем?! Посмотреть, как будет затапливать? Но на дворе ночь!! И все равно ни черта не видно!!

Ну и да: Ортханк не крепость. И раз потом мы видим вокруг него озерцо, он явно не на возвышенности.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57578
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93306 : Июнь 03, 2021, 08:53:28 »
А наше дальнее, пограничное с Казахстаном, Заволжье как полило этой ночью! Алгай - 12 мм, Озинки - 20 мм, Новоузенск - 24 мм... во счастье!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93307 : Июнь 03, 2021, 09:13:31 »
Цитировать
Те, которые оказались в воде - те сопротивляться не могут. А вот кому повезло жить повыше, у кого вода не дошла до крыши дома - те могут попытаться чисто инстинктивно.
 
Попытаться - что?
Да и где это - повыше? Изенгард - долина, место ровное, даже по описанию. Перепады высот если и есть, то очень небольшие. Кроме того, это было не обычное наводнение, когда вода прибывает постепенно, здесь сперва воздвигли плотину, а потом её прорвали - и вода рухнула сразу массой, сметая всё, на своём пути.

Блин, я очередной раз поражаюсь этому дикому изуверству. Вот Серена часто вспоминала, как Саурон таскал тело убитого Келебримбора. Зрелище неприглядное, не спорю. Но Келебримбор был уже мёртв, а кроме того, Саурон это делал после боя, когда в горячке ещё и не то сотворишь. Но эти уроды вдумчиво и осознанно строили плотину - целенаправленно, точно зная, для чего. И для кого. Ведь во вермя стихийных бедствий самые уязвимые - это старики, дети и женщины, потому что будут пытаться спасти детей. Глава-передышка, тля зелёная! Аж мурашки по коже.

Не спорю, быть может, я так это воспринимаю, потому что неоднократно своими глазами видела, как страшна неудержимо прущая вода. Но с другой стороны - это же на самом деле так, я это не придумала.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57578
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93308 : Июнь 03, 2021, 10:13:32 »
А я немножко о другом аспекте этой дикости: затапливая Изенгард, энты ведь не ставят себе целью уничтожить его население. Дети там, не дети, женщины или еще кто-нибудь - энтов это вообще не волнует, они вообще об этом не думают. Да и надобности уничтожать конкретно население уже нет - Изенгард уже взят, сопротивления уже все равно никто не оказывает и не может оказать, потому что а что ты этим деревяшкам сделаешь. А Сарумана (если, допустим, энты хотят непременно его заполучить) этим потопом все равно из Ортханка не выкуришь. Даже энты не могут быть настолько идиотами, чтобы всего этого не понимать. Тем более, что время подумать у них было - плотину не за пять минут ведь построили.

Так вот энты уничтожали поселение вообще как таковое. Стирали его с лица земли. Чтобы здесь вообще не было ни следа его, чтобы уничтожить всякие следы человеческой деятельности и вернуть все в вожделенную первобытную дикость и безлюдье. И вот это вымораживает сильнее всего. И на самом деле не какие-то там орки, а именно энты вызывают желание уничтожить их всех, как класс, чтобы на земле не осталось ни одного даже на развод. Такое желание канонически должны вызывать орки - война без сожаления, моральных терзаний и на тотальное уничтожение. А вызывают энты. Потому что а что орки? Ну, порой воюют-нападают - но воевателей и нападателей и среди людей всегда полно. И не будет орков - ну, люди будут набегать и нападать. Количество набигаторов и нападаторов от этого не изменится. Опять же, будут орки - жизнь будет в общем-то такая же. Если отбросить богословие, орки отличаются от людей только экстерьером. Они фактически такие же люди, только другой расы/национальности. Они точно так же строят дома, ведут хозяйство, вообще заняты тем же, что и люди. И при орках так же будут города, дороги, поля и нивы.

А энты - блин, вот они реально не люди. И их идеалы, способ существования и вообще мнение о мироустройстве в принципе противоречит человеческому. С нашей, человеческой, т.з. мир должен быть культурным, с т.з. энтов - диким и первобытным. И противно это даже не потому, что для нас хорошо так, потому что мы ставим в центр мира себя, а для энтов хорошо этак, потому что они ставят в центр мира, соответственно, себя. А потому, что желанное энтам мироустройство не подразумевает никакой разумной деятельности, извиняюсь за тавтологию. Мир, который энты считают идеальным и правильным - в нем не может жить разумное существо. Для него там нет места, там нет применения разуму. И это не я клевещу по злобе, это Профессор сам лично писал в письмах неоднократно, что вот Том Бомбадил и вот энты - у них правильный подход к делу: они наблюдают и не вмешиваются. А вот у энтожен подход был неправильный (чисто женский, по мнению Профессора. А у энтов правильный мужской) - они таки вмешивались в естественный ход вещей и хотели эти вещи улучшать.

Это не я сказала, не я выдумала, это Профессор написал. Строго по-Профессорски для энтов дела в мире должны идти своим чередом, а энты - наблюдать за этим. И это, типа, правильно. Но, блин, для этого не нужно разума! Можно быть тупым травоядным, жевать траву и наблюдать. Для наблюдения не нужно ничего, кроме глаз. Мозг нужен для обработки получаемой информации, так этой обработки как раз и не требуется. Да и на кой бы черт она была нужна?
И идеальный мир энтов - это мир без людей. Не, физически люди там могут существовать - но только в виде животных. Как один из видов приматов. Без какой-либо разумной деятельности. Утром залезли на пальму, поели бананов, посидели, блох друг из друга повыбирали, вечером к другой пальме пошли бананы есть - потому что инстинкты велят, как всем остальным животным.

Дело даже не в том, что энты устроили это совершенно неоправданное массовое убийство - в реальном мире люди и такое творили, и не такое творили. Да, подобные вещи возмущают - но это возмущение такого рода, что хочется догнать устроителей и сделать им око за око. Или два ока за око - чтобы впредь неповадно было. Или даже три ока - если особо отличились. А тут такого желания нет. Тут возникает желание передавить всех устроителей, весь их род и их породу целиком, как тараканов, не испытывая ни жалости, ни безжалостности. Потому что энты не просто уничтожили сколько-то, пусть даже очень много людей. А потому что с т.з. этих существ в мире вообще не должно быть человека разумного. И это настолько принципиально и так затрагивает некие глубинные основы нашего существования, что из этих самых глубинных основ поднимается столь же основное желание простого и незамысловатого уничтожения, не осложненное никакими сопереживаниями.  

Ах, да-да, я все-таки клевещу на канон священный. Я все неправильно понимаю! Я вообще ничего не понимаю! Энты не против людей (и эльфов), пусть люди (и эльфы) ходят по лесам и поют песни, и говорят с энтами. И вообще, энты только за то, чтобы жЫть в гармонЕе с природой, это правильно, к этому надо стремиться, вот раньше так жили, а потом перестали - и весь прочий слюнявый бред мечтательного гуманитария, столь распространенный в отсутствиях мозгов определенной части населения. Только беда в том, что жЫть в гармонЕе с природой означает жить как животные. Это они в гармонЕе с природой живут. И никакого другого способа сожительствовать с природой в гармонЕе не существует. И, живя в гармонии с природой, люди не будут петь и разговаривать с энтами, и вообще не будут уметь разговаривать - потому что бытие определяет сознание. А бытие приматом, бродящим по лесам в поисках пищи, не требует сознания выше обезьяньего. Но гуманитарии не в силах этого понять.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93309 : Июнь 03, 2021, 10:43:58 »
Хочу ввернуть свои пять копеек по поводу этой самой гармонии. Одно из важнейших различий между образом жизни людей и образом жизни животных было использование огня.
Так вот, с точки зрения энтов, идеальное и правильное существование людей/эльфов/хоббитов - это жизнь без огня. Ведь в огне жгут ДЕРЕВО! На одном сушняке далеко не уедешь, особенно зимой, да и вообще огонь опасен для леса и противопоказан ему.

Но жизнь без огня даже в субтропиках ставит человека, лишённого шерсти, на грань выживания. Какая это жалкая, какая убогая жизнь. Никакие чукчи, никакие дикие африканские племена, известные нам, не могут сравниться по убогости и примитивности такого существования. Человек без огня не просто животное, это очень уязвимое и беспомощное животное. Самое ему время бесцельно бродить по лесу с песнопениями и беседовать с энтами!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22219
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93310 : Июнь 03, 2021, 23:14:10 »
Цитировать
И вообще, энты только за то, чтобы жЫть в гармонЕе с природой, это правильно, к этому надо стремиться, вот раньше так жили, а потом перестали - и весь прочий слюнявый бред мечтательного гуманитария, столь распространенный в отсутствиях мозгов определенной части населения.
Вообще, очеловечивание - это выход из природы. Со стадии обычного животного до... а леший знает, может, и вообще небиологического существа. Будущее - оно длинное.
Разрыв этой самой "гармонии с природой" начался в тот момент, когда какое-то австралопитековое взяло камень и раскололо им орех. Вместо того, чтоб грызть своими здоровенными зубами. И таким образом продлило себе срок жизни. То бы, сломав зуб, вынуждено было часть года голодать. А с камнем стало проще.
Я твердо уверена, что Профессор любил котлеты с вареным рисом. И носил очки. То есть, шел против своих принципов.  
Это же не-естественно и не натурально! Натурально жевать кусочек подтухшего мяса своими зубами. Предварительно успев оторвать этот кусочек от туши заваленного львом буйвола и самому не попав на обед гиенам. И собирать по зернышку болотный рис, тут же его поедая. Притом посматривая по сторонам, чтоб крокодил не ухватил.
Мясорубка, сковорода, огонь, фритюр, приправы - это все от Моргота! Мельчить пищу зубами, варить в желудке! Все по природе!
В Крыму нашли захоронение неандертальского старика: однорукого, со стертыми зубами. И в остальной Европе насчитывается ряд находок очень старых неандертальцев.
Не совсем люди, но вон, старались не подчиняться природе, а работать мозгами. Создавать прибавочный продукт для поддержания существования вот таких, не производящих членов племени. Да еще и организовывать для них искусственную среду, в которой те могли бы выживать.
Слабо вооруженные существа - изобрели эффективные внешние органы для охоты, в том числе и дистанционные.
Животные без шерсти - научились жить среди льдов. И благодаря этому смогли увеличить свою численность, как никогда не вышло бы "по природе".
А оксфордский профессор нес вот такую пургу. Разок оказавшись вдали от кресла и кофеварки - во втором эшелоне на самом спокойном фронте - взвыл не хуже тех гиен! Что же не порадовался приближению к естественности: без кэбов и такси, пабов и каменных набережных?
Такие вот умники горазды попрекать цивилизацию, сидя в ее комфортабельной "сумке". И моментально забывать, в какой ужас повергло их столкновение с природой хотя бы в виде потертостей на милых пятках.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Вероника73

  • Под колпаком
  • Jr. Member
  • *
  • Сообщений: 57
  • Репутация: 2
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93311 : Июнь 03, 2021, 23:16:36 »
Цитировать
люди не будут петь и разговаривать с энтами, и вообще не будут уметь разговаривать - потому что бытие определяет сознание. А бытие приматом, бродящим по лесам в поисках пищи, не требует сознания выше обезьяньего. Но гуманитарии не в силах этого понять.
Чисто академический интерес: а лесные эльфы-нандор тоже неразумные приматы? Энты вроде с ними не конфликтовали, но контактировали.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57578
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93312 : Июнь 03, 2021, 23:19:25 »
Цитировать
Чисто академический интерес: а лесные эльфы-нандор тоже неразумные приматы? Энты вроде с ними не конфликтовали, но контактировали.
Так Вы сначала решите, вроде или не вроде, а потом уж спрашивайте. А то, знаете, вопросы, основанные на ложных предпосылках, ответов не имеют в принципе.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22219
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93313 : Июнь 03, 2021, 23:24:38 »
Цитировать
Чисто академический интерес: а лесные эльфы-нандор тоже неразумные приматы? Энты вроде с ними не конфликтовали, но контактировали.

Во всяком случае, близость к природе (не то мезолит, не то все же неолит, но не производящий) оссириандцам вон как откликнулся. Орки снесли их в первом же реальном столкновении. И нет данных, что эти самые энты оказали им военную помощь и защиту.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93314 : Июнь 03, 2021, 23:38:29 »
Цитировать
Такие вот умники горазды попрекать цивилизацию, сидя в ее комфортабельной "сумке". И моментально забывать, в какой ужас повергло их столкновение с природой хотя бы в виде потертостей на милых пятках.
Это я сегодня стояла на своём крытом балкончике и любовалась разбушевавшимися стихиями. И подумала: в каком комфортабельном мире мы живём! Вот начало лета, но погода совершенно осенняя, а мне  пофигу! Тепло, сухо, а если кончится еда, то по открытой местности надо пройти ровно три метра, плюс семнадцать ступенек. У нас там не супермаркет, конечно, но базовые продукты купить можно.

А потом подумала: вот и все эти адепты "слияния с природой" точно так же с уютного балкончика обозревают зеленеющие дали и представляют, как славно бродить по этим очаровательным тропинкам, манящим в девственные леса. Какой чудный вид откроется вон с той горки, если взобраться на неё вот по той дорожке! Ах, ах!
Я тогда предложила на СМ переночевать парочку сентябрьских ночей без палатки на лужку. Почему-то на меня обиделись. А так рвались туда, вместе с хоббитами.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57578
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93315 : Июнь 03, 2021, 23:41:43 »
Цитировать
Натурально жевать кусочек подтухшего мяса своими зубами. Предварительно успев оторвать этот кусочек от туши заваленного львом буйвола и самому не попав на обед гиенам. И собирать по зернышку болотный рис, тут же его поедая. Притом посматривая по сторонам, чтоб крокодил не ухватил.
Мясорубка, сковорода, огонь, фритюр, приправы - это все от Моргота! Мельчить пищу зубами, варить в желудке! Все по природе!
Не, "по природе" у этих граждан - это другое "по природе". Это такой мифический образ счастливых и довольных дикарей золотого века. У них не портятся зубы, потому что дикари живут в самой естественной среде, для которой эти зубы и предназначены. И вообще дикари не болеют по этой же причине. Но если вдруг что - дикари знают все-все растения и обладают природными знаниями, давно забытыми нами, вступившими на богопротивный путь прогресса и потому оторвавшихся от природы. Так что заболевший дикарь пожует или выпьет отвар трав и через пять минут снова будет здоров. Еды у них тоже всегда в достатке, и главное - они не отягощены условностями и грехами цивилизации и пребывают в первобытной райской невинности.
И так далее.
Конечно, эти дикари пользуются какими-то орудиями и огнем - но все это не наносит никакого вреда природе, потому что орудия каменные, животных дикари убивают только чтобы поесть, а не ради удовольствия и т.д., и т.п.
Вот и Профессор писал, что для человеческих нужд деревья рубить можно, а нельзя - это когда рубят и бросают, это орочьи дела, мол. Только Профессору не встревало, что, блин, в реальности никто не рубит деревья просто так (ну разве что пара-другая психов на все человечество). Все, блин, деревья были срублены для чего-то практического. Для топлива, строительства, бумажной промышленности, мебели и проч. Те же тропические леса сводят не потому, что такие сволочи, а место расчищая. Просто так, из хулиганских побуждений, можно разбить окно. Но валить, тем более вручную (!!) дерево не станет ни один хулиган - потому что, блин, это тяжелый физический труд! Это только у гуманитария, в жизни не державшего ничего тяжелее шариковой ручки, деревья рубят и бросают просто так.

Только проблема в том, что даже блаженный каменный век не мог продолжаться вечно. Это только гуманитарии могут верить, что люди были-были хорошие и с природой гармоничные, а потом вдруг ни с того ни с сего рраз! и ступили на путь богомерзкого прогресса, и забыли о гармонии, и с завидным упорством наживают себе цоресы, дураки такие. А на самом-то деле если бы человечество могло вести палеолитический образ жизни, оно бы до сих пор его вело. Присваивающим хозяйством жить легче, чем производящим. И люди перешли от первого ко второму не потому, что вдруг-внезапно решило зажить по-другому, а потому что просто уже не могло жить по-старому. Ресурсы уже не позволяли палеолитически существовать. И оснащенные мозгами люди начали изыскивать другие возможности.
Цитировать
Такие вот умники горазды попрекать цивилизацию, сидя в ее комфортабельной "сумке". И моментально забывать, в какой ужас повергло их столкновение с природой хотя бы в виде потертостей на милых пятках.
Так это неправильная природа. В правильной такого никогда бы не случилось, и вообще жизнь там легка и приятна.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22219
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93316 : Июнь 04, 2021, 00:01:07 »
Цитировать
А потом подумала: вот и все эти адепты "слияния с природой" точно так же с уютного балкончика обозревают зеленеющие дали и представляют, как славно бродить по этим очаровательным тропинкам, манящим в девственные леса.
А в девственных лесах на самом деле нет дорожек. Через каждую речку придется искать брод лично. Рискуя застрять в иле, вывихнуть ногу на подмытом камне и прочее. Или переплывать, а потом сушиться. То есть: развести огонь при любом дожде и ветре. Ну и прочие закавыки. А уж насчет пожрать лучше промолчу. В амазонской сельве, в африканской гилее и даже в нашей спокойной тайге без следа исчезали целые экспедиции, снаряженные и вооруженные.  Так что телевизорсмотрящий хоббит погиб бы между двумя автобусными остановками на колхозной шоссейке.
Цитировать
Я тогда предложила на СМ переночевать парочку сентябрьских ночей без палатки на лужку. Почему-то на меня обиделись. А так рвались туда, вместе с хоббитами.

Профессор умел выключать дожди и поднимать температуру на пути следования своих героев. На них же ни разу до самого Мордора не брызнуло.
Цитировать
Это такой мифический образ счастливых и довольных дикарей золотого века. У них не портятся зубы, потому что дикари живут в самой естественной среде, для которой эти зубы и предназначены.
Поинтересовались бы они, сколько возятся с отловленными дикими животными, какую медпомощь им оказывают. И сколько в природе попадается откровенно больных.
Цитировать
Конечно, эти дикари пользуются какими-то орудиями и огнем - но все это не наносит никакого вреда природе, потому что орудия каменные, животных дикари убивают только чтобы поесть, а не ради удовольствия и т.д., и т.п.
Даже с винтовкой охотиться бывает опасно. А уж с копьем убивать животных для удовольствия... Еще кто кого убьет! Да и чем восполнить потраченную на пустую беготню энергию?
Цитировать
Так это неправильная природа. В правильной такого никогда бы не случилось, и вообще жизнь там легка и приятна.
Сходил бы в недельный турпоход! Впрочем, в его среде среди молодежи такие развлечения были непопулярны. Ибо не только хлопотно, но и довольно дорого.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Вероника73

  • Под колпаком
  • Jr. Member
  • *
  • Сообщений: 57
  • Репутация: 2
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93317 : Июнь 04, 2021, 00:01:22 »
Цитировать
Цитировать
Чисто академический интерес: а лесные эльфы-нандор тоже неразумные приматы? Энты вроде с ними не конфликтовали, но контактировали.
Так Вы сначала решите, вроде или не вроде, а потом уж спрашивайте. А то, знаете, вопросы, основанные на ложных предпосылках, ответов не имеют в принципе.
Хорошо, слово "вроде" убираем. Энты, судя из разговора Фангорна с Мерри и Пином, с эльфами контактировали давно, и не враждовали.
Так что там с разумом у эльфов-нандор, они живут в лесу и потому неразумные приматы или как?
Кстати, с Саруманом в Исенгарде Фангорн несколько веков соседствовал мирно, и общался спокойно, о визитах Сарумана Фангорн говорит вполне определённо. То есть разумная деятельность Сарумана и его подданных Фангорну достаточно долго не мешала.

(Наверно, опять про ложные посылки расскажете, чтобы не отвечать, это у вас фирменный стиль)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93318 : Июнь 04, 2021, 00:08:00 »
Цитировать
А в девственных лесах на самом деле нет дорожек.
Ой, в наших лесах и по дорожкам гулять - то ещё развлечение. Некоторые из них имеют уклон свыше 45 градусов. И структура у них - мергель-трескун, ходить по которому отдельное удовольствие.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93319 : Июнь 04, 2021, 00:09:26 »
Цитировать
(Наверно, опять про ложные посылки расскажете, чтобы не отвечать, это у вас фирменный стиль)
А что, отвечать на Ваши вопросы прямо-таки обязаны?  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22219
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93320 : Июнь 04, 2021, 00:21:34 »
Посмотрела на фикбук, а там в обсуждении вот этого https://ficbook.net/readfic/9175513/23485832 под названием "Что дороже Камней" новая реплика.
Коротко сюжет: Эонвэ после Войны Гнева предъявляет Феанарионам тяжело раненого Фингона и ставит условие: или вы сдаетесь валар - или мы его сейчас увозим, и вы никогда не встретитесь
По сюжету Фингон не погиб в бою, а был взят и сидел у Моргота все это время. Феанарионы соглашаются, и все ждут хэппи-энда.
Даже захотелось написать продолжение. Как после суда Феанарионов отправляют в Мандос в одиночки. И Фингона туда же по общему приговору. Но по великой милости валар им раз в тот валарский год разрешены 30-минутные свидания...
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Вероника73

  • Под колпаком
  • Jr. Member
  • *
  • Сообщений: 57
  • Репутация: 2
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93321 : Июнь 04, 2021, 00:25:25 »
Цитировать
Цитировать
(Наверно, опять про ложные посылки расскажете, чтобы не отвечать, это у вас фирменный стиль)
А что, отвечать на Ваши вопросы прямо-таки обязаны?
Разумеется, не обязаны :D . Особенно, если ответить нечего. Всегда можно сказать, что вопрос неправильный, посылки или предпосылки ложные, и отвечать просто неохота. Можно даже стереть вопрос и забанить, в лучших традициях ХА ;) .
С пониманием.

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93322 : Июнь 04, 2021, 00:44:23 »
Цитировать
Разумеется, не обязаны
Вот на этом и остановимся. Раз не обязаны, значит хотим - отвечаем, не хотим - соответственно. Вне зависимости от того, есть что ответить или нет.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57578
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93323 : Июнь 04, 2021, 09:00:59 »
Цитировать
Хорошо, слово "вроде" убираем.
А вот одолжений не надо. Хотите ответов - задавайте корректные вопросы.
Цитировать
Энты, судя из разговора Фангорна с Мерри и Пином, с эльфами контактировали давно, и не враждовали.

Ах, судя из разговоооора... Только ничем конкретным эти разговоры не подкреплены. Вот ни одного реального примера взаимодействия энтов с эльфами во всем каноне, включая самые дальние задворки, нет. Древень рассказывает-рассказывает, как энты эльфов любят, только чо-то ни одного примера этой любви в каноне нет. Почему-то Келеборн Отряд от посещения Фангорна настойчиво отговаривает и почему-то Древень за столько тысяч лет ни разу не удосужился такой прекрасный и древолюбный Лориэн навестить. Хотя от дверей его жилища (от дверей! Не от границы Фангорна!) до дверей Мадам и Месье всего-то двести миль, половина которых проходит по территории Фангорна же. Которые двести миль Древень (который практически не устает, неуязвим, которому не надо тащить с собой еду, палатку и вообще что бы то ни было - встал и пошел, пока не пришел) преодолеет за... обратимся к Маркеттской хронике:

"Энты (так долго, пока они могут пить проточную воду) почти неутомимы. Они могут идти со скоростью около 12 миль в час (19,2 км/ч) - усредняя, скажем, 10 часов (даже 24) при напряжении. Максимальная скорость Древня была 20 миль в час (32 км/ч) при атаке)"

То есть расстояние от порога до порога Древень строго канонически преодолеет за два дневных перехода (один из них по территории Фангорна), вообще не напрягаясь. Так, прогулочным шагом. Но он почему-то за тысячелетия так и не удосужился этого сделать. Така вот любовь.
И почему-то эльфы не живут в Фангорне, а энты не живут среди эльфов. Тоже такая вот любовь.
Цитировать
Кстати, с Саруманом в Исенгарде Фангорн несколько веков соседствовал мирно, и общался спокойно, о визитах Сарумана Фангорн говорит вполне определённо. То есть разумная деятельность Сарумана и его подданных Фангорну достаточно долго не мешала.
И как это отменяет тот факт, что они стерли город с лица земли? (причем этот город даже не на их территории стоял).
Цитировать
(Наверно, опять про ложные посылки расскажете, чтобы не отвечать, это у вас фирменный стиль)
Утибозе, какие мы у мамки тонкие манипуляторы!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57578
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93324 : Июнь 04, 2021, 09:04:46 »
Цитировать
Разумеется, не обязаны :D . Особенно, если ответить нечего. Всегда можно сказать, что вопрос неправильный, посылки или предпосылки ложные, и отвечать просто неохота. Можно даже стереть вопрос и забанить, в лучших традициях ХА ;) .
Ой, ну какие тонкие манипуляции! Прям мастер интриги пришел, прям вот ну ни за что не разгадаем, прям тут же поведемся.
Цитировать
Всегда можно сказать, что вопрос неправильный, посылки или предпосылки ложные, и отвечать просто неохота.

Ну да, ну да, а преподаватель математики, имеющий высшее профильное образование, ну вот никак не в силах возразить и показать нам, грешным, что всё-то мы врем, что вопросы-то у Вас корректные, что предпосылки-то правильные. Бывает же, да.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57578
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93325 : Июнь 04, 2021, 09:14:50 »
Праздник на нашей улице продолжается. Нам за сутки пока 12 мм намеряли, но бомба продолжает прыгать. А в бедном иссохшем Заволжье, где в мае шпарило под сорок, вторые сутки райский потоп. В Новоузенске за ночь выпало 50 (!!!) мм. Это пять ведер на квадратный метр. Да они там, поди, такой роскоши и не видали никогда.
А чтоб вы знали, наши пограничные с Казахстаном районы (Новоузенский, Алгайский) - там уже начинается Прикаспийская низменность, и рельеф - ну практически идеально плоская равнина, имеющая очень небольшой естественный уклон к югу. Ну, бывшее дно морское. То есть там даже если месяц будет лить каждый день по столько, никого не затопит. А с водой там плохо - естественным образом там сухие степи и полупустыни, реки (собссно, этот хорошо заметный выступ на карте, которым наша область вдается в Казахстан, ограничен двумя реками - Большим и Малым Узенями) летом пересыхают до цепочки водоемов или совсем; в советское время туда провели канал аж от Волги: читать тут, и еще много прудов и водохранилищ на местных речках.
А этой весной и вовсе проблема стала, потому что канал досягает не везде, и водохранилища были сильно пусты, и в Новоузенском районе уже гадали, как быть и что делать - и тут такой подарок.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93326 : Июнь 04, 2021, 09:21:12 »
Кроки, наконец у меня дошли руки. По-моему, эта печальная фигура - неплохая пара для Вашей любимой шахматной фигуры.
Качество снимка, правда, не айс, там всё время ходили люди, пришлось фотографировать второпях.

Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57578
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93327 : Июнь 04, 2021, 09:24:58 »
Цитировать
Кроки, наконец у меня дошли руки. По-моему, эта печальная фигура - неплохая пара для Вашей любимой шахматной фигуры.
*голосом Табакова-Гарри* Прощай, любовь моя! Судьба разлучает нас!  :D  :D  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #93328 : Июнь 04, 2021, 09:26:17 »
Сегодня день рождения нашей Тигры! Она правда, редко заходит, но я всё равно её поздравляю! Оставайся такой же бодрой и весёлой Тигрушей!
[/size][/color]


 
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #93329 : Июнь 04, 2021, 09:49:25 »
Ура!!!  Поздравляю  славную, веселую, добрую, талантливую Тигрулю с днём рождения!!!




 

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©