Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4985321 раз)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92700 : Май 08, 2021, 23:49:46 »
Цитировать
Там Маэдросу и Маглору помогали сыновья Финарфина, и Беор был с ними, первый из людей обнажившим меч ради эльдар. В этом году родился Барахир, сын Беора, который впоследствии поселился в Дортонионе".
Если Беор был с сыновьями Финарфина, а в Дортонионе поселился потом, то речь идет не только об Ангроде и  Аэгноре, но и Финроде? Раз уж Беор возлюбил именно старшего и с ним ушел от своего народа.
Но получается, что в этом году Финрод обитал на Тол Сирион, потому что идти с войском до Аглона из Нарготронда - как раз успеешь, когда на поле боя свежая трава вырастет.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92701 : Май 09, 2021, 00:05:17 »
Цитировать
Если Беор был с сыновьями Финарфина, а в Дортонионе поселился потом, то речь идет не только об Ангроде и  Аэгноре, но и Финроде? Раз уж Беор возлюбил именно старшего и с ним ушел от своего народа.
 
Нет, не получается тут Финрода. Потому что а какого бы рожна он в это время торчал на Тол Сирионе? Что он там забыл? У него было свое царство-королевство, богатое и налаженное. Чо б он где-то на севере ошивался? Да и полководец из него, мягко говоря, как из гуся котенок.
А вот как Беор туда затесался - этого мой голова нихт. Впрочем, само обнаружение людей Финродом, согласно Серым Анналам, состоялось всего двумя годами раньше.
А! Сова таки садится! Так, может, Финрод как раз в это время просто проезжал домой и решил братьев навестить, а тут такое. Пришлось участвовать.

И вообще, до меня вот только сейчас доперло, почему именно Финрод строил именно эту крепость. Да он таким маниром обезопасил себя с севера. Пусть этот проход далеко от Нарготронда, но все же это единственная дорога внутрь Белерианда с этой стороны. И Финрод ставит в проходе крепость, сажает туда Ородрета - сиди, мол, бди, стереги меня, любимого. А сам сваливает на защищенный юг и живет там поживает и добра наживает.
Цитировать
Но получается, что в этом году Финрод обитал на Тол Сирион, потому что идти с войском до Аглона из Нарготронда - как раз успеешь, когда на поле боя свежая трава вырастет.
С Тол Сириона до Аглона - тоже не за углом. Между этими локациями 700 км по прямой, а с учетом необходимости обхода Дортониона  и все 1300 наберется. Пока дойдут, в Аглоне уже без них разберутся.

Но интересно, что эта несомненно крупная потасовка у Аглона не приписывается Морготу.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92702 : Май 09, 2021, 00:28:58 »
Цитировать
И Финрод ставит в проходе крепость, сажает туда Ородрета - сиди, мол, бди, стереги меня, любимого. А сам сваливает на защищенный юг и живет там поживает и добра наживает.
Мало того, имеет между этой крепостью в дефиле и собой огромное пространство. Ну и на всякий случай еще и стоится на острове Балар. Совершенно непонятно, зачем его в Эндоре понесло. Воевать не хочет, желает тихо процветать вдали от событий.
Выходит, очень здорово докорило нолдор валарское правительство, если даже такие скромные желания, как у Финрода, можно спокойно осуществлять только за морем.
Цитировать
С Тол Сириона до Аглона - тоже не за углом. Между этими локациями 700 км по прямой, а с учетом необходимости обхода Дортониона и все 1300 наберется. Пока дойдут, в Аглоне уже без них разберутся.
Наверное и разобрались.
Цитировать
Но интересно, что эта несомненно крупная потасовка у Аглона не приписывается Морготу.
Опять какой-то хан решил самостоятельные действия начать?
Но почему орки со свой "зеленой страны" так упорно лезли в Белерианд? Слишком много их там развелось, перестало хватать угодий? Или вот эти независимые ханы вынуждены были прорываться на юг, потому что их с севера теснили морготовские подданные?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92703 : Май 09, 2021, 00:29:10 »
Угу, вот мы читали в этой главе, что Тингол, мол, был очень не в духе из-за прибытия людей. В т.ч. и из-за того, что имел некие смутные видения прежде даже появления первых смертных на горизонте. А Мелиан начала ему пророчествовать, что-де явится некто из дома Давидова Беора, великой судьбы и тыры-пыры.
Ну так продолжим параллели и рифмы. Мелиан, значит, напророчествовала, и Тингол решил судьбу обыграть. Если уничтожить этот самый дом Беора сейчас, пока он еще не успел расплодиться, то некому будет и приходить. И затевает царь Ирод король Тингол поиски и избиение младенцев.
Дальше варианта два: либо у Тингола ничего не выйдет, либо он преуспеет.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92704 : Май 09, 2021, 00:35:30 »
Цитировать
Совершенно непонятно, зачем его в Эндоре понесло. Воевать не хочет, желает тихо процветать вдали от событий.
 
Так он желает тихо процветать вдали от событий самостоятельно. В Валиноре какие у него были возможности для этого? даже если бы валар были кроткими овечками, кто там Финрод? Ну, старший сын, да, но кого? Младшего королевского сына, которому самому-то власти не светило ни в каких объемах. А уж Финроду и подавно. А тут он самостийный король вон аж каких территорий, где может все устраивать по своему вкусу.
Цитировать
Опять какой-то хан решил самостоятельные действия начать?
Но почему орки со свой "зеленой страны" так упорно лезли в Белерианд? Слишком много их там развелось, перестало хватать угодий? Или вот эти независимые ханы вынуждены были прорываться на юг, потому что их с севера теснили морготовские подданные?
Или это мог быть именно что набег. Ну а что? Нолдор там живут и богатеют, города строят, добра наживают. Теперь есть что брать у них и есть где. Вот и собрались орки в войско и решили набежать и пограбить. Посчитав, что их достаточно, чтобы проломить аглонские укрепления. И их действительно было много, раз справляться с ними всем окрестным миром пришлось. Но таки отбились.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92705 : Май 09, 2021, 00:44:23 »
Цитировать
Дальше варианта два: либо у Тингола ничего не выйдет, либо он преуспеет.
Если согласно параллелям, то ничего не выйдет. В самый момент прочеса по ликвидации младенцев Берен заползет за сундук.  Или упадет в подпол и его там среди репы не найдут.
Цитировать
А тут он самостийный король вон аж каких территорий, где может все устраивать по своему вкусу.
В конечном счете : Аман большой. мог собрать сторонников и удалиться куда-нибудь в джунгли, построив там свой полис. Финвэ точно не будет до него дела.
Или валар никуда с выделенной территории эльфов не пускают? Поскольку все "зеленые" и не желают, чтоб им экологию топтали?
Цитировать
И их действительно было много, раз справляться с ними всем окрестным миром пришлось. Но таки отбились.
Так чтоб организовать такой набег, надо иметь орду очень немаленькую, хорошо организованную и вооруженную. То есть, располагать уже неким варварским государством на манер тех же булгар или печенегов. Или даже монголов.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92706 : Май 09, 2021, 00:50:16 »
Цитировать
Если согласно параллелям, то ничего не выйдет. В самый момент прочеса по ликвидации младенцев Берен заползет за сундук.  Или упадет в подпол и его там среди репы не найдут.
Зачем за сундук? Как положено, святое семейство сбежит в Египет верхом на осле.
Цитировать
В конечном счете : Аман большой. мог собрать сторонников и удалиться куда-нибудь в джунгли, построив там свой полис. Финвэ точно не будет до него дела.
Ну так даже если валар дадут добро (что еще вопрос само по себе), то что же получится? Все будут жить в благоустроенной местности, а он, Финрод, потащится куда-то в девственную глушь поднимать целину и начинать все с нуля? Абыдна, да. Да и кто еще найдется желающий с ним туда тащиться.
Цитировать
Так чтоб организовать такой набег, надо иметь орду очень немаленькую, хорошо организованную и вооруженную. То есть, располагать уже неким варварским государством на манер тех же булгар или печенегов. Или даже монголов.
Ну да. А почему, собссно, нет? За четыреста с лишним лет чо б ним не сорганизоваться? Времени у них достаточно было для этого.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92707 : Май 09, 2021, 01:04:51 »
Цитировать
Зачем за сундук? Как положено, святое семейство сбежит в Египет верхом на осле.
А дочь Барахира Хириль тоже там будет? Или она еще не родилась? И вообще: раз девчонки не в счет в мире Арды, ее можно оставить с нянькой.
Да, а где будет Египет? У Финрода?
Цитировать
Ну так даже если валар дадут добро (что еще вопрос само по себе), то что же получится? Все будут жить в благоустроенной местности, а он, Финрод, потащится куда-то в девственную глушь поднимать целину и начинать все с нуля? Абыдна, да. Да и кто еще найдется желающий с ним туда тащиться.

За морем местность тоже неблагоустроенная. И врагов много. Не только с нуля начинать придется, но и учиться от врагов отпинываться.
Значит, легче было работать и воевать, чем процветать под милостивым взором валар. Вот такое психическое состояние называется неконтролируемым стрессом: когда человек ждет неприятностей постоянно, не может до конца уяснить причину их появления и способа избавления.
Ну а желающие могли найтись. За Феанором вон сколько ушло. И за Финродом хоть бы рота отправилась. Пошли же за ним в Нарготронд.
Цитировать
Ну да. А почему, собссно, нет? За четыреста с лишним лет чо б ним не сорганизоваться? Времени у них достаточно было для этого.
И как Моргот смотрел на такие образования на своих границах и даже на территории, которую считал своей? Ведь эти ханы вполне могли для начала и его подданных грабануть. Или заботился заключать договоры, как Византия с соседями? С выплатой "подарков" соседям.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92708 : Май 09, 2021, 10:44:46 »
Всех с праздником Победы!
[/size] [/color]

По традиции:

[embed src=\\\'
\\' type=\\\'application/x-shockwave-flash\\\' wmode=\\\'transparent\\\' allowfullscreen=\\\'true\\\' allowscriptaccess=\\\'always\\\' flashvars=\\\'fs=1&rel=0\\\' width=\\\'480\\\' height=\\\'360\\\'][/embed]

 
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92709 : Май 09, 2021, 11:01:06 »

С Днем Победы!!
[/b][/color][/size]

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92710 : Май 09, 2021, 11:02:04 »
Цитировать
По традиции
Да, видеоряд без слез смотреть невозможно. Господи боже мой, какая радость была у людей!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92711 : Май 09, 2021, 11:38:53 »
Цитировать
А дочь Барахира Хириль тоже там будет? Или она еще не родилась? И вообще: раз девчонки не в счет в мире Арды, ее можно оставить с нянькой.
В зависимости от того, когда именно Ирод... то есть Тингол решит младенцев избивать.
Цитировать
Да, а где будет Египет? У Финрода?
Мнэээ... наверное, нет. Потому что к Финроду бежать мимо Дориата же. Да и вообще благочестивый Финрод = друг царя Ирода - это нонсенс. И к тому же Египет земля благочестия сомнительного. Так что побегут куда-то в другое место. Вот хоть к тем же Феанорингам, они ближе.
Цитировать
За морем местность тоже неблагоустроенная. И врагов много. Не только с нуля начинать придется, но и учиться от врагов отпинываться.
Но там все в такой ситуации. Не обидно и не завидно, что ты упираешься, как проклятый, а остальные в удобстве и комфорте живут.
Цитировать
Значит, легче было работать и воевать, чем процветать под милостивым взором валар. Вот такое психическое состояние называется неконтролируемым стрессом: когда человек ждет неприятностей постоянно, не может до конца уяснить причину их появления и способа избавления.
Это в любом случае да.
Цитировать
И как Моргот смотрел на такие образования на своих границах и даже на территории, которую считал своей? Ведь эти ханы вполне могли для начала и его подданных грабануть. Или заботился заключать договоры, как Византия с соседями? С выплатой "подарков" соседям.
Ну Вы Моргота с Византией-то не путайте. У Моргота, в отличие от, положение дел в стопиццот раз более выгодное. Ангбанд и все, что за ним, практически неприступны с юга. За счет гор или за счет каких-то укреплений, или того и другого, но факт есть факт - на протяжении всей Первой Эпохи никто не сумел нанести Морготу хоть какого-то вреда на его территории. Так что задабривать каких-то там кочевников ему в принципе не нужно - они в принципе ничем ему не угрожают.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92712 : Май 09, 2021, 12:39:10 »
Цитировать
Да, видеоряд без слез смотреть невозможно. Господи боже мой, какая радость была у людей!
Именно! Видеоряд тут совершенно потрясающий. Воистину такая радость даётся раз в жизни и далеко не каждому.
Моей семье вот было не дано - оба деда остались там. Хотя самой Победе, конечно, наши радовались тоже.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92713 : Май 09, 2021, 12:49:33 »
Цитировать
Именно! Видеоряд тут совершенно потрясающий.
Не постановочные же кадры, люди, настоящие, какие есть, молодые, старые, такие, сякие, всякие... эта бабка на 3:32...  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5092
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #92714 : Май 09, 2021, 13:35:31 »
Поздравляю всех с Праздником Победы!
 

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92715 : Май 09, 2021, 13:53:31 »
Я чо-то тут подзависла на песнях о войне. Люблю их, но каждый день слушать не будешь - очень тяжело в эмоциональном плане.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92716 : Май 09, 2021, 14:16:15 »
Цитировать
Я чо-то тут подзависла на песнях о войне. Люблю их, но каждый день слушать не будешь - очень тяжело в эмоциональном плане.
Аналогично по обоим пунктам.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92717 : Май 09, 2021, 18:50:31 »
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92718 : Май 09, 2021, 21:10:17 »
Цитировать
Я чо-то тут подзависла на песнях о войне. Люблю их, но каждый день слушать не будешь - очень тяжело в эмоциональном плане.
И какие именно песни тебе нравятся?

Лучше поздно, чем никогда, но тоже хочу поздравить всех с праздником Победы! Хочу высказать глубокую благодарность тем, кому так не повезло, что на их время попалась такая страшная война, как пришлось людям страдать и мучиться, но они смогли победить и выжить и мы им по гроб жизни обязаны. Они не знали о нас, не думали, что кто-то в будущем будет их вспоминать и ценить, но это правда. Ведь на их страданиях и победах стоит современный мир и живём мы, такие умные и гордые. Особенно это касается моего поколения и последующих - чётких маминых циников, которые живут за компом и "которых бы туда". Но и среди этих циников есть люди с понятиями, которые понимают, как и от чего они нас заслонили собой.

Во имя погибших и выживших Ура!! Ура!!! Ура!!!

 :give_rose:  :give_rose:  :give_rose:  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92719 : Май 09, 2021, 21:28:22 »
И ещё к вопросу.

Вы видели в интернете такие споры:

-  Дружбы нет! Есть только выгода. Когда она заканчивается, люди перестают быть друг другу нужными.

- Нет! Дружба есть! Мы дружили, дружим и дружить будем несмотря ни на что.

- Это вам повезло, что вы пока не налетали. А как столкнетесь с правдой жизни, так по другому запоете.

Пусть спорят. А я же считаю, что дружба есть! Это бога нет, а дружба есть. Потому что она, как и счастье, не за горами, не у других и не валится с неба, а там, где её хотят и её создают. И если у них дружбы нет, значит, они сами никому не друзья!

Вы гляньте ка! Я с телефона ссылки давать научилась!  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92720 : Май 09, 2021, 21:54:35 »
Цитировать
И какие именно песни тебе нравятся?
Да те же, что и всем. "День Победы", "Священная война", "Журавли", "От героев былых времен...", "На безымянной высоте", "Темная ночь", "Дороги" и т.д.

Вот сидела, слушала, слезы утирала или ваще ревела как дура. Чтобы в нормальное, ткскть, состояние выйти, переключилась на песни революционные и гражданской войны - тоже ж люблю, а слушать их легче. И вот сижу и думаю: типа, значит, ужасные тоталитарные времена были - что ж песни-то такие писали? Сейчас уже 30 лет как свобода и времена, надо полагать, светлые - и что создано за эти 30 лет? Что на память потомкам от эпохи останется? Какие песни через сто лет хоры петь будут?
Да никаких. Вот то-то. Видать, какой ужасный был тот тоталитаризм.
И даже если кто-то захочет списать на "канешна, раньше и вода мокрее была" (типа, возрастное), то ничем, кроме вот этой демагогии, он возразить не найдет. Нечем крыть потому что.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92721 : Май 09, 2021, 22:01:44 »
С днем Победы!


Цитировать
И какие именно песни тебе нравятся?
А я собираю записи первого исполнения. Потому что чем запись старее, тем лучше (ну со сноской на уровень технологии).
Цитировать
Что на память потомкам от эпохи останется?
Хорошо бы ничего не осталось!
А то сегодня некая певица в макияже под зомби пела "Катюшу" с эротичными стонами и подвывом. И на обязательные тыц-пыц.  Такую запись нужно уничтожить сегодня же вечером.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92722 : Май 09, 2021, 22:07:03 »
Цитировать
И вот сижу и думаю: типа, значит, ужасные тоталитарные времена были - что ж песни-то такие писали?
Так писали тексты и музыку те, кто сам воевал и вообще жил настоящей жизнью. А не впаривал наскоро свою поделку продюссеру и бежал пропивать гонорар.
Сейчас вон песенки из мультфильмов идут хитами - а писались для веселения детишек. Такой вот был уровень технический и интеллектуальный.
Между прочим, песни к мультфильму "Аленький цветочек" написал Яков Шведов - автор "Орленка". Там не только элегия Настеньки отлично стилизована, но и песня гребцов.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92723 : Май 09, 2021, 22:19:03 »
Цитировать
А то сегодня некая певица в макияже под зомби пела "Катюшу" с эротичными стонами и подвывом. И на обязательные тыц-пыц.  Такую запись нужно уничтожить сегодня же вечером.
А исполнителей и организаторов перепороть на главной площади, чтоб другим неповадно было.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92724 : Май 09, 2021, 22:29:53 »
А мне ещё нравится песня "Сомненья прочь, уходит в ночь"

Что такого? Я сама, когда смотрела ваши видеоролики, плакала и сморкалась. Но я вообще женщина сентиментальная и легко плачу, для меня это нормально.  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92725 : Май 09, 2021, 22:35:46 »
Цитировать
Хорошо бы ничего не осталось!
А то сегодня некая певица в макияже под зомби пела "Катюшу" с эротичными стонами и подвывом.
Так ведь даже это - не их, не ими создано, а ими только изуродовано. А ими не создано ничегошеньки! Из всех песен, написанных на эти темы "после тоталитаризма" более или менее можно слушать "Боевым награждается орденом", да и то, это было в 90-е, то есть написано ещё, как говорится, на старых дрожжах. И уже не про ту войну, а про нынешние.
Но опять же - слушать можно, но с теми, старыми, не сравнить. Вся страна её не поёт и не помнит.




 
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92726 : Май 09, 2021, 22:40:49 »
Цитировать
Из всех песен, написанных на эти темы "после тоталитаризма"
Необязательно даже на эти темы. Можно на мирную. Та же "Катюша" не про войну же. И хде? И что?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92727 : Май 09, 2021, 22:41:37 »
Цитировать
А мне ещё нравится песня "Сомненья прочь, уходит в ночь"
 
Ну, это же тоже шедевр!

Из более поздних, хоть она не про Победу, а про битву за Москву, я ещё очень люблю вот эту:

Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92728 : Май 09, 2021, 22:56:25 »
Цитировать
Так ведь даже это - не их, не ими создано, а ими только изуродовано. А ими не создано ничегошеньки!
Что можно создать, если голова оборудована только ртом (жрать и орать), а мозги при сборке вставить забыли.
Ну, люди сами для себя сочиняют.
На мотив "Баксанской гранаты" есть про Афганистан и про события в Азербайджане. Есть и другие самодеятельные песни, только их по телевизору не крутят, и Газманов их записывать точно, не станет!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92729 : Май 09, 2021, 22:56:49 »
Цитировать
Необязательно даже на эти темы. Можно на мирную. Та же "Катюша" не про войну же. И хде? И что?
Да нигде! Вот даже про любовь нету. А уж стихи про любовь во все века писать вроде умели. И композиторов гениальных для песен не надо, это же не симфонию сочинять, не оперу. А тоже нету. Хоть бы одно имя было на слуху! Во времена тоталитаризма "проталкивали" нескольких обласканных властью, и сквозь них "другим было не пробиться". А теперь вообще никого! Любимчиков власти не стало - и прочие куда-то сами делись.

И  заодно уж - о тех самых "обласканных". На ту же Пахмутову носы крючили: пишет по заказу, наёмница номенклатуры! Но, блин, КАК она умела воздействовать на настроение! Её мелодии врезались в память с одного раза и намертво даже таким тугоухим, как я, её песни легко было петь, но одновременно они не были "три аккорда я тебе сыграю гордо". И пусть она писала по заказу, но заказ выполняла на "пять с плюсом". Если нужно что-то прочувствованное, так вся страна будет рыдать, а если боевое, воодушевляющее, то даже мы, отпетые циники и скептики, забыв про ехидные ухмылки, захваченные единым  порывом, дружно и слаженно, без кривляний, пели хором: "Звени отваги колокол..."  Потом - да, потом могли разобрать по костям весь этот энтузиазм-патриотизм, всю эту плакатность и показуху, но у музыки и у слов была какая-то магия, которая заставляла забыть весь скепсис и на какое-то время даже верить в то, о чём поёшь.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)