Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5075418 раз)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #79320 : Июнь 01, 2020, 21:23:49 »
Цитировать
Дело не в лености и не в сказках.
Мама много лет проработала крановщицей, она любила свою работу. И, когда пришлось менять специальность из-за здоровья, она очень расстраивалась. И всю оставшуюся жизнь смотрела на строительные краны с тоской. А когда увидела в порту какие-то совсем новые, она мечтательно говорила:"Вот на таком бы я с удовольствием поработала бы!"

Эти как раз работу не любят. Они именно бегут от скуки.
А сказка в том как дома может быть скучно? У них всё само убирается и готовится? Они не читают книг, не смотрят телевизора, не разгадывают кроссвордов? У них нет больше никаких занятий в жизни кроме работы? А если дома их нет, то у многих есть дачи. Там уж точно скучно не бывает, только поворачивайся. И почему мне, молодой и крепкой, дома не скучно, а им, старым и трухлявым, внезапно скучно?

Цитировать
И объяснение было всегда одно: "Да мне эти деньги и не так уж важны, мне лишьбы из дома куда-то уходить".
Вообще-то мне жаль таких людей.
Дома у всех по-разному.  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #79321 : Июнь 01, 2020, 21:29:09 »
Вообще как-то странно звучит "поколения богов". Боги - это же вечные нематериальные существа.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57703
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #79322 : Июнь 01, 2020, 21:52:32 »
Цитировать
Вообще как-то странно звучит "поколения богов". Боги - это же вечные нематериальные существа.
Но в мифологиях они размножаются.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #79323 : Июнь 01, 2020, 21:56:23 »
Цитировать
Но в мифологиях они размножаются.
Хочешь сказать, что раз они вымышленные, их можно придумать какими угодно? И размножающимися, и даже смертными?
Хотя "смертный бог" звучит ещё круче чем "поколения богов"
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57703
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #79324 : Июнь 01, 2020, 22:08:56 »
Цитировать
Хочешь сказать, что раз они вымышленные, их можно придумать какими угодно? И размножающимися, и даже смертными?
Чому б нет? Пан же умер, ткскть, официально.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #79325 : Июнь 01, 2020, 22:10:05 »
Цитировать
Чому б нет? Пан же умер, ткскть, официально.
Я не знала, что он умер.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22282
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #79326 : Июнь 01, 2020, 22:41:02 »
Цитировать
Чому б нет? Пан же умер, ткскть, официально.
А в более архаичных мифологиях богов шлепают только так.
У древних греков, скажем, был свой Мандос. Правда, делился на три отделения. Люксовый Элизиум, общий - Аид и тюремного типа - Тартар.  :lol: И выходили некоторые персонажи из этого Мандоса проживать среди живых.
История Ахилла и Елены, видимо, послужила прототипом для реинкарнации Б и Л. Даже безлюдный остров на отшибе имеется в обеих повестях. Правда, Ахилл и Елена оба полубоги, а не бомж и истеричка...
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57703
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #79327 : Июнь 01, 2020, 23:26:34 »
Тырнета нет - считай, покойник.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57703
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #79328 : Июнь 01, 2020, 23:29:25 »
Так еще касаемо этого отрывка: это вот, значит, валар не знают дальнейшую судьбу эльфов, потому что не имеют доли в изобретении Детей Эру. А откуда берутся эльфийские души, внезапно знают? Вот тут знают, тут не знают?
Как они могут знать, откуда души берутся, если не имеют доли в изобретении Детей Эру?
Как валар вообще что-либо могут знать о Детях Эру, кроме того, что они вообще есть (или будут)?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22282
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #79329 : Июнь 01, 2020, 23:49:18 »
Цитировать
Как они могут знать, откуда души берутся, если не имеют доли в изобретении Детей Эру?
Опять же, Манвэ имеет с папой уединенную (никто больше не воспринимает папиных сообщений)  связь. И вон, получает подробную инструкцию насчет режима в Мандосе. Но тут же спросить и о происхождении всяких душ и об их дальнейшей судьбе не догадывается.  Такой вот болван.  
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57703
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #79330 : Июнь 01, 2020, 23:57:12 »
Теперь далее: с той т.з., что-де душа эльфа производится от родителей так же, как и тело, эльфы спорили, а потом, когда узнали о перерождении (опять внезапно! От чужих дядей и тетей, от существ вообще иной природы, эльфы внезапно узнают о собственных свойствах! Я одна вижу, что здесь что-то не то?), добавили такой аргумент:

‘If the fear of children were normally derived from the parents and akin to them, then re-birth would be unnatural and unjust. For it would deprive the second parents, without consent, of one half of their parentage, intruding into their kin a child half alien.’

"Если души детей были обычно производимы от родителей и родственны им, тогда перерождение было бы неестественным и несправедливым. Ибо оно лишило бы вторых родителей, без согласия, половины их родительства, вторгаясь в их род ребенком, наполовину чуждым".

Эээ... эээ... а в других случаях перерождение было бы естественно и справедливо? То есть если вторые родители производят на свет ребенка не с новой душой, а с уже существовавшей - это они родительства не лишаются? Вместо того, чтобы родить своего ребенка (ну, максимально возможного своего, с душой, полученной прямиком от Эру), они рожают кого-то, кто уже был рожден другими родителями - это чем-то принципиально отличается от описанного "несправедливого" случая?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22282
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #79331 : Июнь 02, 2020, 00:07:30 »
Цитировать
"Если души детей были обычно производимы от родителей и родственны им, тогда перерождение было бы неестественным и несправедливым. Ибо оно лишило бы вторых родителей, без согласия, половины их родительства, вторгаясь в их род ребенком, наполовину чуждым".
Некоторые народы в реальном мире решали этот вопрос тем, что хоронили умерших детей  под порогом жилья. Чтоб душа поскорее вернулась, родившись снова в той же семье.
Видимо, так же думали и восточно-европейские палеолитчики, хороня детей прямо под полом дома в вечной мерзлоте.
Ну а чтобы взрослые вернулись и возродились, оставляли в семьях их вещи. Потом появился культ черепов. Сперва черепов значительных членов племени (женский череп из Костенок), а потом вообще предков.
А эльфы, значит, были сперва уверены, что Намо (или Вайрэ как более подходящая для того богиня) тасует души произвольно?
Но если Намо знает, что через второе рождение никто не воскресает - к чему рассуждения о справедливости или несправедливости такого процесса?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57703
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #79332 : Июнь 02, 2020, 00:15:21 »
И (я тут немножко перепрыгнула), продолжая тему: значит, те души, которые захотели или которым было разрешено вернуться к жизни...

...эээ... а это как? Если бы было написано "захотели и было разрешено", то все было бы нормально. Но как понимать "или"?! Захотел, но не получил разрешения - возвращаешься, и плевать на отсутствие разрешения? Не захотел, но получил разрешение (а ты его просил? Не хотя-то?) - возвращаешься, и плевать на отсутствие твоего желания? Получается, что так. Ой, Профессор имел в виду... нинада! Что написано, то и понято. А читать в чужих головах не умею. Написано "или" - читаю "или" и понимаю "или"

Ну так вот. Эти, значит, души возвращаются к жизни путем рождения заново.

"Only thus could it return. For it is plain that the provision of a bodily house for a fëa, and the union of fëa with hrondo, was committed by Eru to the Children, to be achieved in the act of begetting.
As for this re-birth, it was not an opinion, but known and certain. For the fëa re-born became a child indeed, enjoying once more all the wonder and newness of childhood; but slowly, and only after it had acquired a knowledge of the world and mastery of itself, its memory would awake; until, when the re-born elf was full-grown, it recalled all its former life, and then the old life, and the ‘waiting’, and the new life became one ordered history and identity. This memory would thus hold a double joy of childhood, and also an experience and knowledge greater than the years of its body".

"Только так могла она [душа] вернуться. Ибо ясно, что обеспечение телесного дома для фэа и союз фэа и хрондо было поручено Эру Детям быть выполненным в акте зачатия.
Что до этого перерождения, это было не мнение, но известно и определенно. Ибо фэа возрожденная в самом деле становилась ребенком, наслаждаясь еще раз всеми чудесами и новизной детства; но медленно и только после того, как она приобретала знание мира и управление собой, ее память пробуждалась; до тех пор, пока возрожденный эльф был полностью выросшим, она вспоминала всю свою прежнюю жизнь и затем старую жизнь, и "ожидание", и новая жизнь становилась одной упорядоченной историей и идентичностью. Эта память содержала бы, таким образом, двойную радость детства и также опыт и знания бОльшие, чем годы ее тела".

Сказать, что я офигеваю от этого - ничего не сказать. Профессор вообще думал, что он пишет? Он хоть представлял это себе? Это вот живет, значит, себе детишко, растет и развивается, а где-то в подростковом возрасте вдруг начинались какие-то странные воспоминания о прежней жизни... Ты себе живешь, у тебя есть родители, братья-сестры, друзья и знакомые, а потом вдруг оказывается, что ты - это вообще не ты!! Что ты совершенно другая личность, у которой другие родители, братья-сестры, друзья и знакомые!! Что ты, блин, давно взрослый, с жизненным опытом и всем остальным, сейчас находишься в теле подростка и общаешься с друзьями-подростками (и с родителями, которые тебе и не родители, а вообще хрен знает кто, тоже как подросток)... Да у тебя, может, оказывается, свои жена/муж есть и дети!! И зовут-то тебя на самом деле по-другому, а не так, как ты привык с детства.
И все это подается как зашибись счастье.
Этим родителям, которые не родители, а хрен знает вообще кто, тоже офигеть: все это время они были уверены, что это их ребенок - а потом вдруг оказывается, что это чужой дядя или тетя. Может быть, они даже были знакомы раньше.  

ЭТО, БЛИН, ЧТО ВООБЩЕ?!?!?!

ПРОФЕССОР, ТЫ Ё, ЧТО ЛИ, СОВСЕМ?!?!?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57703
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #79333 : Июнь 02, 2020, 00:23:26 »
Цитировать
А эльфы, значит, были сперва уверены, что Намо (или Вайрэ как более подходящая для того богиня) тасует души произвольно?
Да даже если бы не тасовал - а если родители покойных не желают больше иметь детей? А если они (или один из них) сами тоже покойники?
Цитировать
Но если Намо знает, что через второе рождение никто не воскресает - к чему рассуждения о справедливости или несправедливости такого процесса?
Так вон дальше написано, что только через второе рождение и воскресают. Это потом Профессор отказался от этой идиотической и абсолютно дурдомной идеи, но тут-то написано, что только так и никак иначе. Это же Законы и обычаи с которыми все носятся как с писаной торбой.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #79334 : Июнь 02, 2020, 00:27:23 »
Цитировать
Ты себе живешь, у тебя есть родители, братья-сестры, друзья и знакомые, а потом вдруг оказывается, что ты - это вообще не ты!! Что ты совершенно другая личность, у которой другие родители, братья-сестры, друзья и знакомые!! Что ты, блин, давно взрослый, с жизненным опытом и всем остальным, сейчас находишься в теле подростка и общаешься с друзьями-подростками (и с родителями, которые тебе и не родители, а вообще хрен знает кто, тоже как подросток)... И все это подается как зашибись счастье.
 
 
На самом деле ещё веселее! Другие подростки вокруг тоже начинают прозревать: что они на самом деле взрослые, что у них была другая жизнь и т.д. И вдруг оказывается, что Вася с Петей были друзья - неразлейвода, с младенчества дружили, вместе в песочнице играли, потом уроки друг у друга списывали и всё такое - а внезапно оказывается, что в прежней жизни они врагами были лютыми. Но даже и без таких коллизий все отношения вокруг рушатся и наступает дурдом.
Цитировать
Этим родителям, которые не родители, а хрен знает вообще кто, тоже офигеть: все это время они были уверены, что это их ребенок - а потом вдруг оказывается, что это чужой дядя или тетя. Может быть, они даже были знакомы раньше.

Это если родители, так сказать, первого выпуска. А если муж и жена, или кто-то один из них в подростковом возрасте переживал это "возвращение", то детей такие граждане не захотят иметь ни за какие коврижки.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57703
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #79335 : Июнь 02, 2020, 00:34:41 »
Цитировать
На самом деле ещё веселее! Другие подростки вокруг тоже начинают прозревать: что они на самом деле взрослые, что у них была другая жизнь и т.д. И вдруг оказывается, что Вася с Петей были друзья - неразлейвода, с младенчества дружили, вместе в песочнице играли, потом уроки друг у друга списывали и всё такое - а внезапно оказывается, что в прежней жизни они врагами были лютыми
Ну, это ладно. Тогда враждовали, а сейчас помирились. Хотя, конечно, смотря из-за чего враждовали.

Но, блин, представим себе: вот, допустим, Финвэ так вот взял и родился у кого-то. Живет себе, потом вдруг лет в 16-17 (ну, на человеческий счет) понимает, что он, оказываеццо, Финвэ и король нолдор... Приходит к Индис такой прыщавый юнец: ты меня не узнаешь? Я же Финвэ, твой муж.
Индис, какой бы воспитанной она ни была: ШТА, ТЛЯ?!?!

Какая, блин, супружеская жизнь после этого? Хоть бы даже этот Финвэ-2 и вырос.

Тот же юнец является Финарфину: Люк, я твой отец...  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22282
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #79336 : Июнь 02, 2020, 00:37:06 »
Цитировать
Это вот живет, значит, себе детишко, растет и развивается, а где-то в подростковом возрасте вдруг начинались какие-то странные воспоминания о прежней жизни...
В Индии хорошо таким - там сразу понимают, что это махатма реинкарнировалась. Во всем остальном мире такое не одобряется. Тащат или к попу, или к психиатру.
Цитировать
Да у тебя, может, оказывается, свои жена/муж есть и дети!!
Дети, у которых есть свои дети. и эти дети тоже уже старше тебя нынешнего!
Цитировать
Этим родителям, которые не родители, а хрен знает вообще кто, тоже офигеть: все это время они были уверены, что это их ребенок - а потом вдруг оказывается, что это чужой дядя или тетя. Может быть, они даже были знакомы раньше.
И тоже ощущения непередаваемые.
Цитировать
ПРОФЕССОР, ТЫ Ё, ЧТО ЛИ, СОВСЕМ?!?!?!
Похоже!
Цитировать
Да даже если бы не тасовал - а если родители покойных не желают больше иметь детей? А если они (или один из них) сами тоже покойники?
Кстати, вот такое рождение еще раз совершенно не стыкуется с заявленной ранее исключительной и всеподавляющей ценностью физического брака.  При новом рождении тело уж тем более новое, и возобновление брака куда менее "органично", чем при теле, созданном с матрицы.
Цитировать
Это же Законы и обычаи с которыми все носятся как с писаной торбой.
И не особо сопоставляют их между собой.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57703
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #79337 : Июнь 02, 2020, 00:43:58 »
Цитировать
И не особо сопоставляют их между собой.
Конкретно тут даже сопоставлять ничего не нужно. Потому что этот отрывок сам по себе такая дичь, что и нецензурным словом сразу не придумаешь, как назвать.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22282
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #79338 : Июнь 02, 2020, 00:59:47 »
Пойду спать. А то директор опять выцепил по телефону и озадачил еще одной виртуалкой. Надо еще сюжет написать, чтоб в пятницу снимать...
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #79339 : Июнь 02, 2020, 13:01:37 »
Цитировать
Тырнета нет - считай, покойник.
Представляете, сколько веков досель люди были покойниками!  :o  :D Они же, считай, без интернета и не жили на свете.

Цитировать
Некоторые народы в реальном мире решали этот вопрос тем, что хоронили умерших детей под порогом жилья. Чтоб душа поскорее вернулась, родившись снова в той же семье.
Видимо, так же думали и восточно-европейские палеолитчики, хороня детей прямо под полом дома в вечной мерзлоте.
Ну а чтобы взрослые вернулись и возродились, оставляли в семьях их вещи. Потом появился культ черепов. Сперва черепов значительных членов племени (женский череп из Костенок), а потом вообще предков.
И ведь не боялись этих черепов и ставили их в передний угол. Сейчас людям такое предложи - как бы взвыли!

Цитировать
Сказать, что я офигеваю от этого - ничего не сказать. Профессор вообще думал, что он пишет? Он хоть представлял это себе? Это вот живет, значит, себе детишко, растет и развивается, а где-то в подростковом возрасте вдруг начинались какие-то странные воспоминания о прежней жизни... Ты себе живешь, у тебя есть родители, братья-сестры, друзья и знакомые, а потом вдруг оказывается, что ты - это вообще не ты!! Что ты совершенно другая личность, у которой другие родители, братья-сестры, друзья и знакомые!! Что ты, блин, давно взрослый, с жизненным опытом и всем остальным, сейчас находишься в теле подростка и общаешься с друзьями-подростками (и с родителями, которые тебе и не родители, а вообще хрен знает кто, тоже как подросток)... Да у тебя, может, оказывается, свои жена/муж есть и дети!!
И все это подается как зашибись счастье.
Может быть, так оно и происходит, но человек о прежней жизни ничего не помнит. Для своего же блага. И такие версии есть.
Хотя, мне было бы интересно вспомнить, если было бы что.

Цитировать
Какая, блин, супружеская жизнь после этого? Хоть бы даже этот Финвэ-2 и вырос.
Канонически Арвен Арагорна в пеленках видела и ничего.  :lol:
 
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57703
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #79340 : Июнь 02, 2020, 13:20:50 »
Цитировать
Канонически Арвен Арагорна в пеленках видела и ничего.  :lol:
Канонически она как раз его в пеленках не видела, ибо в то время жила в Лориэне. И встретила Арагорна впервые, когда тому было двадцать.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #79341 : Июнь 02, 2020, 13:33:09 »
Цитировать
Канонически она как раз его в пеленках не видела, ибо в то время жила в Лориэне. И встретила Арагорна впервые, когда тому было двадцать.
Повезло!  :D  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22282
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #79342 : Июнь 02, 2020, 19:39:56 »
Подумала насчет странной неполноты этих "Законов и обычаев".
Действительно, везде и всюду религия активно сочилась и в имущественное законодательство, и в уголовное. Вон в том же Талмуде сколько законов, явно принятых в силу прецедента. Все охвачено: и бодливый бык, и рассыпанное зерно, и коза, которая "дорвалась" до чужой "снеди". Даже драка с хватанием за яйца.
Христианство тоже заботливо "воцерковило" законы о правах владения всяким имуществом. В том числе рабами и холопами.
Потому полагаю, что у эльфов тоже существовали соответствующие законы. Наверняка оговорено было право собственности "на дело рук своих". На охотничью добычу. На расчищенное поле и урожай с него. На выращенных животных, их продукты и приплод. На изделия ремесла. А также на полученное в обмен на произведенное лично. Как у любого народа.
В каноне нам обрисовано право на наследование титула и статуса - и все. Наследование имущества тоже как-то не обозначено. Хотя правила такого наследования тоже наверняка существовали. В Эндорэ так и выморочного имущества,  в Валиноре - как дарение.
Почему же никаких следов такого законодательства нет?
А потому, что хроникеры были подданными Эльвинг. А ее предки и она сама прославились как раз утаиванием чужого имущества.
Тингол ведь наложил лапу не только на сильмарилл (который там полит слезами, кровью, соплями и прочим), но и на Наугламир. Который по одной версии является имуществом родичей Финрода, по другому - не оплаченной работой, по закону принадлежащей работу выполнившим.
На фоне обычного имущественного законодательства о "деле рук" благословенные хранители краденого выглядели бы уголовниками, как бы ни отмазывали их внутренние и внешний автор.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57703
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #79343 : Июнь 02, 2020, 20:37:58 »
Цитировать
А потому, что хроникеры были подданными Эльвинг. А ее предки и она сама прославились как раз утаиванием чужого имущества.
Да я Вас умоляю! А то вот у всех остальных никаких законов нет, чтобы не мочь квалифицировать все эти пляски вокруг сильмарилла.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #79344 : Июнь 02, 2020, 21:37:54 »
Цитировать
Ну, это ладно. Тогда враждовали, а сейчас помирились. Хотя, конечно, смотря из-за чего враждовали.
 
Ну, это частный случай, а вообще вдруг внезапно ломаются все компании, все отношения. И ведь не  в каждого подростка душа вписывается, есть же и "свежие". Вчера мальчик за девочкой ухаживал, а сегодня вдруг выяснилось, что это не юная отроковица, а взрослая тётка, у неё были муж, дети, внуки и правнуки. Или наоборот: девушка была влюблена до обморока, а он оказался давно женатым и побежал свою жену искать. А девица с горя пошла да утопилась. В общем, счастье во все поля!
Цитировать
Но, блин, представим себе: вот, допустим, Финвэ так вот взял и родился у кого-то.
У какого-нибудь извозчика или трактирного подавальщика.
 
Цитировать
Приходит к Индис такой прыщавый юнец: ты меня не узнаешь? Я же Финвэ, твой муж.
Индис, какой бы воспитанной она ни была: ШТА, ТЛЯ?!?!
Есть такой расказ, называется "Пиршество демонов". Там кто-то экспериментировал с демонами Максвелла, то ли бессмертия пытался добиться, то ли омоложения - уже не помню. В результате демоны вырвались на свободу и началась черхарда: люди доживали до какого-то возраста и начинали молодеть обратно. Потом младенцы снова росли, снова доживали до старости... Рассказ заканчивается картинкой: чудесная молодая пара и младенец в колыбельке. Беда в том, что младенец - это тот самый учёный, что ставил опыты, а молодая пара - это его жена  и сын. Они в противофазе очутились.

Вот и у Профессора может получиться такая же фигня.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #79345 : Июнь 02, 2020, 21:44:34 »
Цитировать
И ведь не боялись этих черепов и ставили их в передний угол. Сейчас людям такое предложи - как бы взвыли!
 
В современной Абхазии вон своих близких на своём участке хоронят, кто живёт в частном секторе. А по вечерам у могилы ещё свечки зажигают. Кому как, а на мой взгляд, как-то не весело жить  на семейном кладбище. А им ничего, привыкли.
Цитировать
Может быть, так оно и происходит, но человек о прежней жизни ничего не помнит. Для своего же блага. И такие версии есть.
Если о прежней жизни человек ничего не помнит, то совершенно не имеет значения, переселяется душа или нет. Та личность, которая в тебе сейчас, всё равно умрёт насовсем. И есл иэта необъяснимая загадочная душа вселится потом в кого-то другого, это и будет другой человек, не ты.
 
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22282
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #79346 : Июнь 02, 2020, 21:44:38 »
Цитировать
А то вот у всех остальных никаких законов нет, чтобы не мочь квалифицировать все эти пляски вокруг сильмарилла.
Мнение остальных в хронику не попало.
Вон некий блогер выложил фотографии разбомбленных зданий Киева и написал, что это "большевики взрывали их вместе с жителями". Не жители заодно с большевиками взрывали, что было бы естественно в оккупированном городе. А злые большевики запирали жителей в домах и взрывали. И по врожденной порочности - с крыш, что видно по вывалу. А дейтше зольдатен доблестно спасали дома и жителей.
Он что, и в самом деле не знает, что такое бомбежка? Однако ему платят за хрень, и он пишет хрень. Разве придворный хронист Эльвинг получал за фиксацию мнения народа?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57703
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #79347 : Июнь 02, 2020, 21:48:54 »
Цитировать
И ведь не  в каждого подростка душа вписывается, есть же и "свежие". Вчера мальчик за девочкой ухаживал, а сегодня вдруг выяснилось, что это не юная отроковица, а взрослая тётка, у неё были муж, дети, внуки и правнуки.
Почему были? Они все и есть. И дети-внуки, и, главное, муж. Муж никуда не девается.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57703
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #79348 : Июнь 02, 2020, 21:51:04 »
Цитировать
Мнение остальных в хронику не попало.
И чо? И это значит, что его нет и никогда не будет?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #79349 : Июнь 02, 2020, 21:54:35 »
Цитировать
Почему были? Они все и есть. И дети-внуки, и, главное, муж. Муж никуда не девается.
Ну, мужу  вданной ситуации как раз лучше всех: вернулась прежняя жена, только в молодом теле.
Правда, смотря сколько времени она остутствовала. Если пару эпох, то он уже совсем не тот, с каким она рассталась.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)