Перекресток-2

[Golondrina]

Чтобы лишний раз не тревожили, что ли?

Чтоб подчеркнуть свою значимость и величие. Могущества должны находится в заоблачных высях, быть таинственными и недоступными.

[Golondrina]

Да!! Так канонически сквозь Калакирию и так свет изливается наружу! Вон аж до Тол Эрессеа на волнах играет, серебрится-золотится. Так на кой маяк еще?!

А Тол-Эрессеа этот свет дальше в море не пускает. И свет этот рассеянный. Маяк давал сфокусированный пучок света и был виден очень далеко. Возможно это был знак, куда точно плыть, для оставшихся эльфов?

[Ursa Maior]

Чтоб подчеркнуть свою значимость и величие. Могущества должны находится в заоблачных высях, быть таинственными и недоступными.

И чтобы подданные не  видели, что правитель не делает ни хрена.
Подобная оторванность от дел земных демонстрирует подданным, насколько правящей верхушке на них наплевать. Отсюда и поговорки типа "До бога высоко, до царя далеко", отсюда и непорядки на местах: каждый местный начальник руководит, как вздумается, потому что чувствует себя здесь полновластным хозяином. Верховная власть далека, ей недосуг вникать  в мелочи, вот он и воображает себя местным правителем.

[Krakodil]

А Тол-Эрессеа этот свет дальше в море не пускает. И свет этот рассеянный. Маяк давал сфокусированный пучок света и был виден очень далеко. Возможно это был знак, куда точно плыть, для оставшихся эльфов?

Во-первых, если Тол Эрессеа загораживал рассеянный свет, то сфокусированный свет загораживал точно так же. А во-вторых, Тол Эрессеа достаточно далеко отстоит от континента. Иначе бы не понадобилось строить корабли - на обычных лодках переправлялись бы.  

[Golondrina]

Тол Эрессеа достаточно далеко отстоит от континента. Иначе бы не понадобилось строить корабли - на обычных лодках переправлялись бы.

Тогда,  может с его помощью осуществлялась связь с  Тол-Эрессэа? Световые сигналы, как коммуникация, типа азбуки Морзе.

[Ursa Maior]

Тогда,  может с его помощью осуществлялась связь с  Тол-Эрессэа? Световые сигналы, как коммуникация, типа азбуки Морзе.

Но тогда и на Тол-Эрессеа должно стоять подобное устройство.  

[Эстелин]

Но тогда и на Тол-Эрессеа должно стоять подобное устройство.

Насколько понимаю, жившие на Эрессеа телери еще из неолита не выбрались. Недаром им нолдор город строили, а Феанаро упоминает жалкие хижины.
Световые сигналы знали с незапамятных времен. Но для того, чтоб сигнал был виден за три десятка километров (а до Эрессеа побольше должно быть на порядок), луч должен быть сфокусирован. Ну как у настоящих маяков зеркалом. Вряд ли телери было по силам построить такое сооружение. А без металла и умения его обрабатывать - какое зеркало?
Да, у меня вопрос: личка работает? У меня "страница не существует"

[Krakodil]

Тогда,  может с его помощью осуществлялась связь с  Тол-Эрессэа? Световые сигналы, как коммуникация, типа азбуки Морзе.

Я одна вспомнила тот анекдот про "земляне, идите в **пу! Не вас спрашивали!"?
Даже не буду спрашивать, о чем им вообще коммуницироваться, чтобы настолько дорогие устройства сооружать. Но если таки есть о чем, то неужели почтовые голуби не проще и легче?  

[Ursa Maior]

Да, у меня вопрос: личка работает? У меня "страница не существует"

Я Вам отправила послание - вроде ушло.  

[Krakodil]

Да, у меня вопрос: личка работает? У меня "страница не существует"

У меня личка работает, но периодически "не существует" страница.

Вряд ли телери было по силам построить такое сооружение. А без металла и умения его обрабатывать - какое зеркало?

Да не то что тэлери. У нолдор какое зеркало к тем порам?! Канонически ваниар и нолдор приходят в Валинор в 1133 году Древ, а тэлери прибывают в залив Эльдамара в 1151 году Древ. А в 1161 году Древ переселяются уже на континент.
Это всего за двести лет нолдор успевают проделать путь от неолита (они не лучше тэлери были в этом смысле) аж до строительства таких сооружений и устроения таких устройств?! Да помилуйте!  

[Ursa Maior]

Но если таки есть о чем, то неужели почтовые голуби не проще и легче?

Да если такая уж дикая нужда в сообщении, то и почтовый кораблик можно туда-сюда гонять. Заодно и посылочку привезёт. Потому что как писать, если телери поначалу неграмотные?

[Krakodil]

Еще момент смущает меня: в ранних версиях (следы которых остались в Сильме) тэлери сидят на своем острове век в прямом смысле, а не в иносказательном - сотню лет. Только лет Древ, т.е. почти тысячу на наши деньги. Этим разделением канонически объясняется существования отдельного тэлерского языка. А в Анналах Амана век превратился в сто лет в нашем смысле, т.е. сто земных лет. Таки и что, ста лет достаточно для возникновения языка?  

[Эстелин]

Я Вам отправила послание - вроде ушло.

Отметка о пришедшем письме появилась, но страница не открывается опять. Сейчас попробую что-то в обход сделать.

Таки и что, ста лет достаточно для возникновения языка?

Мы вон не только Чехова, но и Лажечникова спокойно читаем. А между нами и им куда больше 100 лет.
Но вот если у телери еще задолго до переезда через море был свой язык, то другое дело.

[Golondrina]

Дождь к восьми вечера угомонился и я рванула в открывшееся окно возможностей, благо идти до набережной пять минут пешком. Час погуляла у моря. Хоть и ветер сильный, а всё равно хорошо воздухом свежим подышать.  

[Krakodil]

Но вот если у телери еще задолго до переезда через море был свой язык, то другое дело.

Это да. Но канон пишет, что

"and by that long sojourn apart in the Lonely Isle was caused the sundering of their speech from that of the Vanyar and the Noldor".
"и этим долгим пребыванием отдельно на Одиноком острове было вызвано разделение их речи от таковой ваниар и нолдор".

[Golondrina]

Это всего за двести лет нолдор успевают проделать путь от неолита (они не лучше тэлери были в этом смысле) аж до строительства таких сооружений и устроения таких устройств?! Да помилуйте!

Но башня то есть. С серебряной лампой и тонким лучом, который видят мореплаватели.
Она могла  быть построена ещё при ваниар, просто для красоты, а уж систему  вращающихся зеркал нолдор придумали намного позже (и не иначе, как  Феанор   ). Хотя вопрос, зачем там маяк это не снимает.

[Эстелин]

"и этим долгим пребыванием отдельно на Одиноком острове было вызвано разделение их речи от таковой ваниар и нолдор".

Даже если предположить век Древ, 1000 лет - все равно не должен у эльфов язык сильно меняться. Они же бессмертные, поколения у них не меняются. Значит, не могут отмирать языковые особенности. Язык может дополняться, но не переиначиваться.
Так что получается некий эльфийский полицентризм: телери на континенте Эндорэ долго жили удаленно от двух других племен.

[Krakodil]

Но башня то есть. С серебряной лампой и тонким лучом, который видят мореплаватели.
Она могла  быть построена ещё при ваниар, просто для красоты

Я бы сказала, что, скорее, ее построили позже. Потому что, очевидно, в Средиземье эльфы не знали каменного строительства - синдар его не знали еще и к началу Первой Эпохи. И всего за двести лет этак-то продвинуться аж до возведения башен на насыпных холмах - нет, это решительно невозможно.

а уж систему  вращающихся зеркал нолдор придумали намного позже (и не иначе, как  Феанор  ).

Да там вообще один Феанор все придумал. И говорить всех научил тоже он    

[Эстелин]

Хотя вопрос, зачем там маяк это не снимает.

А что если сперва эта башня и не была сначала маяком? Ведь "миндон" это " высокая башня", "вышка" а "маяк" будет, кажется, "нартхон". И служила эта вышка именно ориентиром для отлучившихся из поселения. Ведь пришли на большую территорию, могли и заблуждаться, пока не пробили постоянных троп.
Кстать, первое время могли и бех всяких устройств добиться того, что верхушка башни сверкала и горела. Глазурованный кирпич и черепица отлично отражают свет.

[Krakodil]

Даже если предположить век Древ, 1000 лет - все равно не должен у эльфов язык сильно меняться. Они же бессмертные, поколения у них не меняются. Значит, не могут отмирать языковые особенности.

Это с чего это? Откуда Вы взяли это? Даже смертные людишки на протяжении своей короткой жизни хотя бы частично меняют образ речи сплошь и рядом. И при чем тут смена поколений вообще?  

[Krakodil]

А что если сперва эта башня и не была сначала маяком? Ведь "миндон" это " высокая башня", "вышка" а "маяк" будет, кажется, "нартхон". И служила эта вышка именно ориентиром для отлучившихся из поселения. Ведь пришли на большую территорию, могли и заблуждаться, пока не пробили постоянных троп.

Бггг! Да пока одну эту башню строили, уже не то что тропы, автобаны бы натоптали. Прям бы вот враз эльфы забыли, как ориентироваться, непременно столп бы понадобился.

[Ursa Maior]

Глазурованный кирпич и черепица отлично отражают свет.

Но уж не на столько, чтобы на таком расстояни видно было! А кроме того, не забываем, какой свет. Солнца канонически ещё нет, а свет древ светит с тыла, и отражённый уходит опять же в тыл.

[Эстелин]

Это с чего это? Откуда Вы взяли это?

Опять же с того, что применительно к среднему сроку человеческой жизни сильно изменился язык даже со времен Пушкина? Наша Аллушка даже всерьез требовала "учиться языку у Пушкина". Это, конечно, глупость, но мы же Пушкина понимаем.
А применительно к сроку жизни эльфов даже тысяча лет не равна нашему веку.

Да пока одну эту башню строили, уже не то что тропы, автобаны бы натоптали.

Эти автобаны знали городские жители. А вот те, кто мог приезжать в Тирион четыре раза в год на ярмарку, вряд ли имели от своих хуторов накатанные дороги. И сам Тирион был размером даже с нынешний Алексин. Так что башня  на холме была важным ориентиром.
Жаль, неведомо, вытекала ли через Калакирию какая-нибудь река. Вот она была бы важной дорогой в город.

[Krakodil]

Да, так вот еще момент: жили-жили тэлери на своем острове, а потом решили перебраться на континент. Правда, они долго и непонятно метались между "любовью к музыке волн у своих берегов и желанием видеть снова своих родичей и смотреть на великолепие Валинора". Как будто на валинорском берегу какие-то не такие волны, что их слушать нельзя, и как будто нельзя просто ездить в гости к родичам, если уж так приспичило на них посмотреть. Такое ощущение, что у тэлери вообще в головах не очень ясно.
Ну ладно, решили. "Поэтому Ульмо, подчиняясь воле валар, послал к ним Оссэ, их друга" (а тот учил их кораблестроению). Какое-то дюже странное выражение. "Подчиняясь воле валар" - как будто Ульмо не вала. И если на континент хотят тэлери, то почему Ульмо подчиняется воле валар?! Тэлери что, подали властям заявление в установленной форме, а власти рассмотрели?
И почему Ульмо, подчиняясь воле валар, посылает Оссэ? Почему валар сами не могут того Оссэ послать?  

[Ursa Maior]

Мы вон не только Чехова, но и Лажечникова спокойно читаем. А между нами и им куда больше 100 лет.
Но вот если у телери еще задолго до переезда через море был свой язык, то другое дело.

Мы-то читаем, а вот нас не то что Чехов с Лажечниковым, а и Катаев с Булгаковым не всегда бы поняли.  А необразованные слои населения не поняли бы наверняка.То есть договориться мы бы сумели, но нашу повседневную речь им пришлось бы объяснять буквально через слово.

Впрочем, и современным детишкам даже Чуковского с Маршаком разъяснять приходится, почему умывальник в спальне и что такое корыто, кочерга, да в общем-то и таракан, потому как тараканов давно повывели.  

[Krakodil]

Опять же с того, что применительно к среднему сроку человеческой жизни сильно изменился язык даже со времен Пушкина?

Да Вы посмотрите, насколько изменился язык всего-то на наших глазах. Это во-первых. А во-вторых, пример одного языка - не пример. Одни языки меняются крайне медленно, другие быстро, причем на разных отрезках времени по-разному. Испанский со времен Сервантеса изменился так мало, что современный человек может читать оригинал практически без затруднений. А мы русский конца 16-го века легко понимать будем?

Эти автобаны знали городские жители. А вот те, кто мог приезжать в Тирион четыре раза в год на ярмарку, вряд ли имели от своих хуторов накатанные дороги.

Если бы они не имели дорог, они бы не приезжали. Ваш Кэп. Дороги оттого и возникают, что по ним ездят. Снова ваш Кэп.  

[Ursa Maior]

Почему валар сами не могут того Оссэ послать?

Да могут, наверное...      

[Ursa Maior]

Поэтому Ульмо, подчиняясь воле валар, послал к ним Оссэ

Вообще-то бюрократия, как она есть. В полный рост.  

[Krakodil]

Вообще-то бюрократия, как она есть. В полный рост.

Да, но валар что, уже успели обзавестись такой сложной системой делопроизводства? К чему вообще был весь этот геморрой? Тэлери официально ехали в Валинор, их туда пригласили. Так что, это приглашение отменили, что ли, чтобы снова прошение подавать? Тэлери захотели уже добраться до места назначения - так пусть Оссэ сразу их и учит корабли строить. К чему просить Ульмо, потом всех валар, потом обратно по инстанциям?  

[Krakodil]

А теперь главный вопрос: в следующей главе мы уже увидим прочно известную картину - нолдор фактически лишены самостоятельности, ими управляют валар. Так как так сложилось? Как конкретно так получилось, что эльфы попали в полное подчинение?