Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5044330 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57632
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72480 : Февраль 12, 2020, 00:35:19 »
И вообще, это Вы вечером выдрыхлись, а я нет, и мне давно пора спать.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22255
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72481 : Февраль 12, 2020, 00:55:01 »
Цитировать
Эээ... зачем?
А как стать королем, если король уже вот он и к тому же бессмертный?
Цитировать
Но, кстати, Маглор канонически женат.
Ну и у Садко была невеста на суше. С Волховой он просто сговорился, чтоб удрать.
Цитировать
Почему вдруг проблемы Гэндальфа делаются как будто его личные?!
Мало того, что проблемы Гендальфа делаются как бы проблемами Боромира - он их начинает воспринимать как проблемы своего государства. Прямо как детсадник какой-то: "А Сашка обещался твою клюшку сломать! - Сашка, гад, я с ним больше не дружу!". И даже нет попытки проверить: правда Сашка говорил такое, или это выдумал рассказчик Пашка.
Либо в данной ситуации Боромиру просто выгодно обойти вопрос по широкой дуге, держа свое мнение строго при себе. Ну, для личной безопасности.
Цитировать
А во-вторых, с чего бы эти отношения складывались? Хоббиты промеж собой своими делами заняты, Арагорн где-то с разведкой бегает, Гэндальф сам по себе, два пони каждый сам по себе.
Ну, Гендальф вообще не в счет, без Арагорна просторнее, Леголас радостно общается с последними нолдор. Хоббитов кучка, они могут удовлетворяться общением в этой кучке. А остальные двое?
И вообще, доведись мне попасть в такой вот отряд, я бы первым делом пригляделась ко всем заранее.
Скажем, сопоставив длину шага Фродо со своей, я бы впала в депрессию и дисфорию. Потому как идти не своим темпом тяжелее даже , чем лезть по буйракам.
Пойду спать. С утра у меня дети, а потом надо снова за списки садиться.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57632
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72482 : Февраль 12, 2020, 07:37:59 »
Цитировать
А как стать королем, если король уже вот он и к тому же бессмертный?
А почему королем-то становиться? Садко, чать, морским царем быть никто не предлагал, и сам он туда не собирался.
Цитировать
Ну и у Садко была невеста на суше. С Волховой он просто сговорился, чтоб удрать.
Так персоне, имеющей невесту, можно предлагать другую, но персоне, имеющей жену, предлагать невесту как-то бессмысленно. Они же там не басурмане.
Цитировать
И даже нет попытки проверить: правда Сашка говорил такое, или это выдумал рассказчик Пашка.
Да даже если не выдумал, то что? Боромиру в частности и Гондору в целом до лампочки, из-за чего там два колдуна поссорились и куда один другого запирал, и как этот другой сбежал.

Ага, и еще:
"В Рохане я нашел зло уже за работой: ложь Сарумана; и король страны не желал слушать моих предупреждений".
Выглядит на первый невзыскательный взгляд внушительно, но по сути-то? Еще один случай из серии "автор не придумал". В чем конкретно заключалось это зло? В чем заключалась ложь? Ну что конкретно нехорошего делал там Саруман и что конкретно врал? О чем конкретно предупреждал Гэндальф? Ну вот пришел он к Теодену и что сказал? (кстати, а под каким соусом его вообще к королю пускали? Рохан не Гондор ученый, там этих тонких богословских материй не знают, и почитать Гэндальфа как наставника в вере и тем более как посланца оттуда у рохиррим оснований нет. Так и как бродячий колдун этак-то запросто к королю является?) Сказал, что Саруман склонился Козлу? А конкретно для Рохана и Теодена это что значит? Вообще у Профессора все так запросто, достаточно сказать, что имярек склонился Козлу, и все. И это исчерпывающе. Ничего конкретного к этому прикладывать не надо. И догадывайся сам, что это означает, а с т.з. автора это исчерпывающее обвинение.
И в чем конкретно была эта самая ложь Сарумана? Он Теодену на Гэндальфа наврал и не велел его слушать? Ну, большая беда и страшное преступление. А рохиррим сами подразумеваются безмозглыми созданиями - самостоятельно решать, кому верить, а кому не верить, они не могут. Вот Саруман сказал ему верить - они и поверили. А пришел Гэндальф и сказал верить ему - они тут же заверили ему. Ни обоснований, ни доказательств, ни размышлений, и пока рохиррим не получат команды верить по-другому, сами они не переменят мнения ни за что. Ибо у них оно отсутствует в принципе. Как, собственно, и у всех остальных.

Нет? Я опять клевещу на Добро? Ну ладно, а какую еще ложь Саруман в Рохане производил? Какое еще он там делал зло?
Цитировать
Либо в данной ситуации Боромиру просто выгодно обойти вопрос по широкой дуге, держа свое мнение строго при себе. Ну, для личной безопасности.
Так это уже еретически. А я канонически.
Цитировать
И вообще, доведись мне попасть в такой вот отряд, я бы первым делом пригляделась ко всем заранее.
Скажем, сопоставив длину шага Фродо со своей, я бы впала в депрессию и дисфорию. Потому как идти не своим темпом тяжелее даже , чем лезть по буйракам.
Приглядывайся не приглядывайся, ничего не изменишь. В Вашем же примере - ну и что бы Вы выиграли от такого представления? Только два месяца испорченных нервов. И на кой хер Вам бы это было надо?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26694
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72483 : Февраль 12, 2020, 08:50:26 »
Цитировать
Я тоже не очень-то выспалась. Взялись болеть старые травмы. Наверное, от погоды. Обещали какой-то шторм, почти ураган.
Ветер, конечно, есть, но самый обычный. И подтаивать начало. Вот оттого, наверное,
 и болят кости!
 
Вот и у меня ногу крутило так, что хоть вой. И если вам шторм обещали, то нам выдали по полной программе. И до сей поры не унялся, хоть ветер и зашёл к северу.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57632
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72484 : Февраль 12, 2020, 08:51:08 »
Я уже собралась выключать комп (ибо мне давно пора валить по делам), но тут наткнулась и не могла не.

"Если описанное Толкином не сообразуется с земным естествознанием, я не думаю, что это проблема Толкина" (с, Анариэль Ровен или как там ее).

Это такой перл, что куда там Йулькиным. Знаете, еще немного - и я прям начну Йулю любить. На фоне этого стука в дно она вполне вменяемая и даже местами милая персона.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26694
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72485 : Февраль 12, 2020, 08:57:20 »
Цитировать
Ну, осталось еще Вас заразить этим делом  ;)
 
Я частями слушала раньше, так что возможно всё.
Цитировать
В общем, как много человечество знает, и сколько же дофига оно еще не знает!
А сколько такого, что знает совсем немного человек, а прочим как бы и дела нет.
 
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72486 : Февраль 12, 2020, 09:56:02 »
Цитировать
Что это у нас тишина такая...
Я не оперу слушала, мне было дурно.  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26694
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72487 : Февраль 12, 2020, 10:00:57 »
Цитировать

Я не оперу слушала, мне было дурно.
А что случилось?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72488 : Февраль 12, 2020, 10:05:02 »
Цитировать

А что случилось?
В такую плохую погоду у меня ещё и разболелся живот так, что и лекарство не помогало и уснуть я не могла.  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26694
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72489 : Февраль 12, 2020, 10:26:47 »
Цитировать
В такую плохую погоду у меня ещё и разболелся живот так, что и лекарство не помогало и уснуть я не могла.
Что-то хворь на всех напала разом!
А живот с чего - съела что-то или с прессом переусердствовала?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72490 : Февраль 12, 2020, 10:58:49 »
Цитировать

Что-то хворь на всех напала разом!
А живот с чего - съела что-то или с прессом переусердствовала?
Месячные начались. В хорошее время оно бы ничего, а при таком ветре чувствуешь себя ещё хуже
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26694
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72491 : Февраль 12, 2020, 12:47:18 »
Цитировать
Месячные начались. В хорошее время оно бы ничего, а при таком ветре чувствуешь себя ещё хуже
Да, при этом деле и таблетки не помогают.

В общем, все пострадавшие на фоне погоды.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57632
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72492 : Февраль 12, 2020, 12:51:07 »
Цитировать
В общем, все пострадавшие на фоне погоды.
Почему все? Я не. Правда, Кириллин день еще не миновал...  :rolleyes:  :D  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26694
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72493 : Февраль 12, 2020, 15:31:39 »
Цитировать
Почему все? Я не. Правда, Кириллин день еще не миновал...  :rolleyes:  :D
Ну так большинство. Да у вас и непогодь такую не пророчат.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72494 : Февраль 12, 2020, 16:18:34 »
Цитировать

Почему все? Я не. Правда, Кириллин день еще не миновал...  :rolleyes:  :D
Какой Кириллин день?
Будет 29 февраля "на что Касьян глянет, все тут же вянет"  :D Мол, из-за этого високосный год не счастливый, что в нем 29 февраля есть.

У меня не то, чтобы живот болел, в нем чувствовалось напряжение. Если бы я уснула, то и ладно. А тут уснуть не могла до трех ночи и на этом фиксировалась. И ещё опять тяжёлое время - много дел и волокиты. Но не хочется людей грузить и настроение портить.  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57632
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72495 : Февраль 12, 2020, 16:29:28 »
Цитировать
Ну так большинство. Да у вас и непогодь такую не пророчат.
А кому пророчат "такую" непогодь? По-моему, кроме Вас, у всех все в рамках.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57632
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72496 : Февраль 12, 2020, 16:40:44 »
Цитировать
Какой Кириллин день?
Будет 29 февраля "на что Касьян глянет, все тут же вянет"  :D
Тьма!! Это цитата!! Из пьесы А.К. Толстого "Смерть Иоанна Грозного" (сей скончался в Кириллин день, 18 марта по старому стилю).

Выдержки оттуда:

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57632
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72497 : Февраль 12, 2020, 16:42:48 »
Как вы понимаете, пройти мимо я не могла:

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26694
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72498 : Февраль 12, 2020, 17:08:46 »
Цитировать
Как вы понимаете, пройти мимо я не могла:

Будете сажать?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26694
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72499 : Февраль 12, 2020, 17:11:12 »
Цитировать
А кому пророчат "такую" непогодь? По-моему, кроме Вас, у всех все в рамках.
Так Волчик вон жаловался на скверные погоды, от которых ноют старые раны. И Эо своей погодой недовольна.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57632
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72500 : Февраль 12, 2020, 17:18:11 »
Цитировать
Будете сажать?
Вестимо. Что ж еще с этим можно делать?
Цитировать
Так Волчик вон жаловался на скверные погоды, от которых ноют старые раны. И Эо своей погодой недовольна.

Недовольство погодой не означает "такой непогоди". Мало ли кто чем и почему недоволен.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26694
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72501 : Февраль 12, 2020, 17:27:57 »
Цитировать
Вестимо. Что ж еще с этим можно делать?
 
Можно было в руках подержать и положить обратно.  :D  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57632
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72502 : Февраль 12, 2020, 17:33:30 »
Цитировать
Можно было в руках подержать и положить обратно.  :D
Ну, эт неинтересно. Пакет и пакет.

Кстати, род Эхиум по-русски называется Синяк.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26694
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72503 : Февраль 12, 2020, 18:09:55 »
Цитировать
Кстати, род Эхиум по-русски называется Синяк.
В русском языке любят это название - синяки и синявки у нас есть всех мастей - и цветы, и грибы.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22255
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72504 : Февраль 12, 2020, 19:39:44 »
Цитировать
Да даже если не выдумал, то что? Боромиру в частности и Гондору в целом до лампочки, из-за чего там два колдуна поссорились и куда один другого запирал, и как этот другой сбежал.
Тут вопрос стоит даже жестче. Саруман по сути маркграф Гондора. Обязанности, на него возложенные (удержание порученного ему анклава) выполняет. Наверняка оказывает еще какие-то услуги правительству. И у него налицо положительная репутация.
Гендальф где-то скачет, приживалой околачивается по разным дворам: от королевского до помещичьего. А может, и у зажиточных крестьян столуется - в таких длинных пробежках не вдруг на владетеля набредешь. Репутация у Дедули тоже есть. Но такая, с которой не на всякий порог пустят. Теоден вон его сразу приветствует Горевестником. Супердед начинает приседать на тему, что он именно и появляется в плохой ситуации. Но если бы от его появлений была хоть какая-то польза, его каким-нибудь Ведающим Пути величали.
Так что для Боромира Дедулин проникновенный рассказ о сидении на голубятне должен означать нечто противоположное пониманию Фродо. А именно: Саруман заподозрил Гендальфа в деяниях, вредящих Изенгарду, а значит - Гондору.
Цитировать
Ну ладно, а какую еще ложь Саруман в Рохане производил? Какое еще он там делал зло?
Вот как раз зло в Рохане сделал Гендальф: науськал Теодреда воевать по сути с Гондором. Потому что положение "наотшибе" в законном статусе ничего не меняет. Плюс еще Изенгард является доменом Наместников. Получается, что нападение совершено прямо на правящего страной. Причем, совершено без предварительных переговоров с сувереном и союзником.
И Боромир, узнав о такой провокации в Тимишоаре, должен естественным путем не от Сарумана отшатнуться, а Гендальфа повесить как подстрекателя.
Так что его слова насчет "нельзя отказать в мудрости" - явная маскировка.
Цитировать
В Вашем же примере - ну и что бы Вы выиграли от такого представления?
Хотя бы прикинуть комплектацию своего вещмешка: от чего еще можно отказаться без особого риска в походе с такими спутниками. Которых наверняка на себе тащить придется.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26694
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72505 : Февраль 12, 2020, 19:58:49 »
Люблю грозу в любое время года!
Вот, например, февральский первый гром*
Как шмякнул в остриё громоотвода,
Аж окна заходили ходуном!

* Я знаю, что по правде это молниеотвод, и бьёт туда именно молния. Но в строку она не вписывается.  :rolleyes:

Да, народ, мало нам ветра с дождём, так у нас ещё и вполне себе приличная гроза.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57632
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72506 : Февраль 12, 2020, 20:02:19 »
Цитировать
Да, народ, мало нам ветра с дождём, так у нас ещё и вполне себе приличная гроза.
Однако, велика Россия.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72507 : Февраль 12, 2020, 20:05:14 »
Вот как схожу на тренировку по стрельбе из лука, так прямо оживаю и воскресаю, вся прямо на воздусях делаюсь, даже если была в устатке и недовольстве.  :D И ведь прошло всего-то семь тренировок, вместе с сегодняшней. Я не буду загружать вас подробностями, как это делается, но за это время я научилась столькому, что просто небо и земля от начального уровня. Я даже не представляю, как можно было вообще так стрелять. Я думала, что до апреля не научусь, а учусь так быстро.  :blink:  :)

Цитировать
Из пьесы А.К. Толстого "Смерть Иоанна Грозного" (сей скончался в Кириллин день, 18 марта по старому стилю).
аааааааа, знаю такую легенду.
Если бы мне не попались такие умные друзья, то что бы со мной стало и было?

Цитировать
Как вы понимаете, пройти мимо я не могла
Какие интересные цветы. Никогда таких не видела.

 
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72508 : Февраль 12, 2020, 20:06:55 »
Цитировать
Да, народ, мало нам ветра с дождём, так у нас ещё и вполне себе приличная гроза.
Люблю грозу в середине февраля!  :D
И это ещё всё впереди.

Как же день прибавляется! Каждый день едва не на пять минут! Вот сегодня у нас уже 9 часов 30 минут, а через неделю будет 10 часов.  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57632
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72509 : Февраль 12, 2020, 20:31:10 »
Цитировать
Тут вопрос стоит даже жестче. Саруман по сути маркграф Гондора. Обязанности, на него возложенные (удержание порученного ему анклава) выполняет. Наверняка оказывает еще какие-то услуги правительству. И у него налицо положительная репутация.
 
Понятно, что когда Профессор писал эту отсидку Гэндальфа в Ортханке, Изенгард еще не был личным доменом Наместников. И вообще на протяжении всего ВК Изенгард таковым не был. Это Профессор уже потом придумал, а что от этого предыдущее перекашивается - да он и сам этого не сообразил. Но мы имеем что имеем, и что написано, то написано.
Пусть даже злой-противный Саруман давно уже фактически независим и ведет свои дела и строит планы так, будто Изенгард его собственность. Но по крайней мере формальный статус кво официально сохраняется, и в сторону Минас Тирита Саруман дули не вертит.
При естественном ходе вещей рано или поздно, конечно, вопрос принадлежности Изенгарда бы возник. И как бы решался - ну... зависит от обстоятельств. Вполне возможно, Саруман попросту откупился бы на волю значительной суммой денег.
Цитировать
Репутация у Дедули тоже есть. Но такая, с которой не на всякий порог пустят. Теоден вон его сразу приветствует Горевестником. Супердед начинает приседать на тему, что он именно и появляется в плохой ситуации. Но если бы от его появлений была хоть какая-то польза, его каким-нибудь Ведающим Пути величали.
Да, я об этом тоже говорила: везде и всюду, где мы видим, появление Гэндальфа ассоциируется с появлением проблем. В то время, как если бы Гэндальф приносил пользу, его появление ассоциировалось бы с решением проблем. Блин, и о чем думал Профессор, когда писал?
Цитировать
Вот как раз зло в Рохане сделал Гендальф: науськал Теодреда воевать по сути с Гондором. Потому что положение "наотшибе" в законном статусе ничего не меняет. Плюс еще Изенгард является доменом Наместников. Получается, что нападение совершено прямо на правящего страной. Причем, совершено без предварительных переговоров с сувереном и союзником.
Не, ну, канонически тут надо понимать так, что вот Саруман прислонился Козлу и стал работать на Саурона, и своей армией великой собирался захватить Рохан, а потом и на Гондор напасть (предположительно, в самый пиковый момент), а мудрый Гэндальф все это пресек.
И я прям даже немедленно поверю во всю эту фигню, если только кто-нибудь ясными и внятными словами растолкует мне, на кой черт Саруману это надо. На кой черт ему идти Саурону служить (даже не Морготу, который все же был вала и вообще второй после Эру, а такому же майа, как сам Саруман!).
А заодно: если Саруман предался Козлу и лелеет такие коварные планы, то почему, черт возьми, он не изловил того же Боромира, когда тот проезжал мимо, причем канонически совершенно один? Ну почему Гэндальф потом заявит, мол, когда ты в Ривенделл ехал, ты был так, тьфу, отдельная личность, а вот в составе Отряда ты уже ууу? Да с хера ли? Боромир один, сам по себе, представляет для Саурона и прихихешников его ценность более чем значительную. Это, блин, наследник Наместника, главнокомандующий и т.д., и т.п. И злой предавшийся Козлу и Саурону Саруман должен был ловить Боромира, от радости приплясывая, что он сам идет в руки. Однако Боромир минует Изенгард совершенно спокойно, а Саруман даже не дергается его ловить.
Цитировать
Так что его слова насчет "нельзя отказать в мудрости" - явная маскировка.
Или он вообще сказал что-то другое, а Бильбо записал в приятном для себя виде.
 
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".