Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5163325 раз)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22351
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67890 : Ноябрь 22, 2019, 00:34:43 »
Цитировать
Ну, наркотик не наркотик, а на кой хер это понадобилось? Неужели только для того, чтобы Фродо уверовал, что не знай как тяжко был ранен, что его три дни лечили?
Мне кажется, что это надо было именно Гендальфу. Фродо уже был избран как главный персонаж интриги - Великий Доставитель Кольца В Ородруин. И требовалась некоторая дополнительная обработка, чтобы потом на Совете Фродо вот так и согласился плестись на другой край карты.
Ведь Гендальф ничего не объясняет по-нормальному. Для пришедшего в себя после ранения важно: где он и что со спутниками. Дедуля же напыщенно пустословит. Но при этом не забывает нагонять хоррор: "Стал бы призраком, Фродинька, рабом Саурона, он бы тебя доставал ежедневно и мучил - заставлял бы пригоревшие сковородки отчищать. Но притом все же щедро подливает лести: "Многие великие воины поддавались черной магии в считанные дни, а ты, такой маленький и такой храбренький, все еще жив и непрозрачный".
Вот для того, чтобы Фродо поверил в свои и хоббичьи вообще суперспособности, и потребовалось угощение каким-то психотропом. Наверное, опиумом. И словесное внушение на фоне действия этого вещества.
И побочным эффектом этих процедур стала Фродина склонность к скулежу и глюкам: вон часто что-то там слышит и видит, чего не слышат и не видят другие.
Цитировать
А мне спать пора.
Я тоже. А то уже с твердыми знаками пишу, как гимназист.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67891 : Ноябрь 22, 2019, 06:35:25 »
Цитировать
Цитировать
Сейчас нам Серена поведает о новостях российской системы образования!
"А теперь в нашей программе ужасы!"
Привееет!!


А так то я в Нижний ездила. Там был танго уикэнд. Блииин!! Какие ж там кондитерские!! Прям мука-мученическая проходить мимо ;)  :) . Но один раз меня таки фирменным чизкейком соблазнили, он был роскошен!!

А вчера не отвечала, ибо читала пропущенное. Но организьм уже не юный, буквально три дня  без привычного режима и ночные пляски  выбивают из колеи на всю последующую неделю))). Едва ложусь - сразу отрубаюсь, даже пару страниц прочитать не успеваю)))).
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67892 : Ноябрь 22, 2019, 07:16:18 »
Цитировать
Но организьм уже не юный, буквально три дня  без привычного режима и ночные пляски  выбивают из колеи на всю последующую неделю))). Едва ложусь - сразу отрубаюсь, даже пару страниц прочитать не успеваю)))).
Ну вот, зато сон какой хороший  ;)
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26731
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67893 : Ноябрь 22, 2019, 11:46:48 »
Бляхный мух! Ночью просыпаюсь - в квартире дубарь. Ладонь на батарею - так и есть, остывает. Глядь в  окно - котельная стоит, дым из трубы не идёт, и горячей воды, естессно, тоже нет. За бортом сейчас, к полудню и при солнце, +4, ночью холоднее было, ветер даже официально на гисметео написали 31 м/с, а кто-то из соседей в порту работает, им штормовое предупреждение ещё вчера прислали: 36-38 м/с. Это уже по-взрослому даже для нас. Сейчас, правда, слегка стихло, по моим прикидкам, от 20 до 25, но дома +15. Блин, как будем жить - непонятно, котельная и так еле тянет, она 1973 года рождения, правда, лет 15 назад её модернизировали, но за последние два года достраивают новый ЖК: восемь корпусов от ста до ста сорока квартир в каждом, четыре из них сданы, пятый сдают сейчас, на повестке дня ещё три. А старушка наша на пределе уже теперь. Пишут - прорыв теплотрассы и адрес указывают. Это недалеко от нас, там воздушка идёт метров 200. Хорошо, что морозов нет, а то бы ещё замёрзло и трубы порвало нафиг. Так ведь ещё и не зима! В прошлом году холодов не было, так обошлось, котельная пыхтела без большого напряга, а если всерьёз жахнет, то она опять с катушек сорвётся.
И без того за отопление дофига платим, а ведь обогрватель покупать придётся!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26731
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67894 : Ноябрь 22, 2019, 12:07:36 »
Цитировать
Но я продолжаю спрашивать: а каким таким колдунством искали внутри Фроды этот обломок? Как его обнаружили и как извлекли? И почему всего-то с прошлой ночи (времени обнаружения) на Фроде нет никаких следов от всей этой операции? Ни швов, ни даже шрамов. Как это все так быстро и бесследно зажило?
Ну, вот Элронд ладонью как сканером над Фродой - чух-чух-чух! Опа - вот тут! Саааааасркдоточились! Колдуем!
Клинок рассыпается на молекулы и через межмолекулярные промежутки Фродиного тела выходит наружу. Здесь Элронд его собирает в кучку и утилизирует. Следа, естессно, не остаётся.

В фантастических романах подобные операции творят рядовые космодесантинки, их специально обучают! Только не колдовством, а продвинутая медицина будущего - ну, психополя там, волны мозга и так далее :D
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26731
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67895 : Ноябрь 22, 2019, 12:10:32 »
Цитировать
И у Фродо "как ничего и не было" потому, что ничего и не было. А вот наркотик какой-то был, что вызвал ретроградную амнезию.
Любите Вы, Волчик, про наркотики...
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26731
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67896 : Ноябрь 22, 2019, 12:42:47 »
Цитировать
И здесь, в Ривенделле, по-прежнему живут некоторые из его главных противников: эльфийски-мудрые лорды эльдар из-за дальних морей. Они не боятся Призраков Кольца, потому что те, кто жили в Благословенном Королевстве, живут одновременно в обоих мирах, и против равно Видимого и Невидимого они имеют великую силу/власть".
 
Чуть-чуть опять забегу вперёд, потому что в главе "Совет" этой ерундой некогда будет заниматься.
Когда читала в первый раз - прифигела. Там Элронд объявляет, что Кольцо не можно прятать в Ривенделле, потому что Ривенделл не выстоит против натиска Врага, что его некому защищать. Да как же так? Вот только что Гэндальф излагал Фроде, что тут живут такие крутые лорды, которые тех назгулов вертели не боятся и власть сами над ними имеют, то есть главную свою ударную силу Саурон применить не сможет, а против прочих вон даже люди в Минас Тирите вполне успешно обороняются много веков подряд. А здесь от Мордора далеко, так что чрезмерно большую армию не пошлёшь, а от нечрезмерной обороняться вполне себе возможно: Ривенделл в ущелье, вход не может быть чересчур широким, перекрой его - и враги не войдут с наскоку, а ущелье - не крепость, держать осаду может дольше, потому что какие-никакие огороды и пастбища внутри есть, то есть запасы не такие ограниченные.

При более поздних чтениях, когда уже несколько знания о мире Средиземья расширились, прифигела по другому поводу: какие такие лорды эльдар? Сэр Гэндальф, вы о чём? Тех, кто реально видел свет Амана, в Белерианд пришло всё-таки весьма ограниченное число, не миллионы и даже не сотни тысяч. Потом их нещадно колотили 600 лет. Многие полегли в битвах, кого-то убивали между ними. Так ведь не все же они были лордами! Лордов были единицы, и про гибель каждого из  них нам известно. Ну, допустим, могут быть какие-то неназванные в Сильме правнуки Финвэ, пришедшие в Белерианд вместе с Исходом. Но их не может быть много. Если даже каждый из внуков Финвэ к моменту Исхода имел сына (чего явно не могло быть - иначе как объяснить, что ни один из них ни разу не упомянут?), всё равно это не более пятнадцати душ. По закону вероятностей, не могло случиться чтобы никто из них не погиб ни в боях, ни во время потопа, ни во время последующих войн. Ещё меньше вероятность, что все выжившие сползлись сюда. И опять же, их никогда и нигде не называют! Вот какой-то там Гил Галад на слуху (господи, я всё никак не могу понять, кто же он такой?), Кирдан неизвестного происхождения тоже, а о гипотетических правнуках Финвэ внезапно ни звука.
Так отчего же сейчас Гэндальф вещает о неких эльфийских лордах, да ещё таким образом, что из контекста следует, что их тут вполне ощутимое количество?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26731
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67897 : Ноябрь 22, 2019, 12:50:28 »
Цитировать
Ну, наркотик не наркотик, а на кой хер это понадобилось? Неужели только для того, чтобы Фродо уверовал, что не знай как тяжко был ранен, что его три дни лечили?
Да это вообще ни в одни ворота! Продержать человека три дня под наркотой - он же потом на ноги не встанет! Его вычухивать ещё три дня, не меньше, придётся! Пока вся эта наркота из организма выйдет, там такая ломка начнётся, что в сказке точно не сказать, ибо совсем не сказочное это дело! А вдобавок это хоббит, его физические размеры меньше человеческих,  иза три дня он пронаркотится насквозь.

А тут прямо ясные очи открыл - и вперёд к новым свершениям!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26731
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67898 : Ноябрь 22, 2019, 13:02:04 »
Цитировать
А так то я в Нижний ездила. Там был танго уикэнд. Блииин!! Какие ж там кондитерские!!
Вот же ёшкин свет! А я давно собираюсь туда съездить...  :rolleyes:  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67899 : Ноябрь 22, 2019, 17:59:31 »
Цитировать
Да это вообще ни в одни ворота! Продержать человека три дня под наркотой - он же потом на ноги не встанет! Его вычухивать ещё три дня, не меньше, придётся! Пока вся эта наркота из организма выйдет, там такая ломка начнётся, что в сказке точно не сказать, ибо совсем не сказочное это дело! А вдобавок это хоббит, его физические размеры меньше человеческих,  иза три дня он пронаркотится насквозь.

А тут прямо ясные очи открыл - и вперёд к новым свершениям!
Но что-то ему явно давали, иначе он бы три дня из памяти не потерял.

Дорогие мои друзья! Сегодня пятница, а в пятницу и в ноябре на сердце май!  :)  В кои веки я свободна и сегодня, и в выходные. Какое счастье!

Вчерашний рассказ супер! И я вправду вчера так ожила и развеселилась. Как хорошо, что есть друзья, а у друзей есть шпаги.  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67900 : Ноябрь 22, 2019, 18:40:26 »
Цитировать
Но что-то ему явно давали, иначе он бы три дня из памяти не потерял.
Да, что-то должно было быть. А может, ему давали седативные, но не наркотические.
Вопрос остается прежним: зачем?
Цитировать
Дорогие мои друзья! Сегодня пятница, а в пятницу и в ноябре на сердце май!  :)  В кои веки я свободна и сегодня, и в выходные. Какое счастье!
Ура!!  :drinks:  :drinks:  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26731
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67901 : Ноябрь 22, 2019, 19:26:33 »
Цитировать
Да, что-то должно было быть. А может, ему давали седативные, но не наркотические.
Всё равно будет передозировка (а как же иначе, если трое суток без просыпу? Вдобавок надо, чтобы гарантированно без просыпу, раз уж взялись за это дело), ведь их можно употреблять не только в определённом коичестве разово, но и не чаще, чем через какой-то промежуток времени. То есть всё равно будут последствия. Ну, там головокружение, тошнота, сухость во рту и так далее.
В общем, в любом случае ему должно быть хреново!
Цитировать
Вопрос остается прежним: зачем?

А вот это совсем непонятно! Видимых причин нет, а для "сделать вид, что был в дикой опасности" - во-первых, Фродо хоть и чайник, но может сообразить, что для извлечения из него осколка трое суток - это явный перебор. А во-вторых, это вообще чревто, они рисковали действительно его потерять, он мог не выйти из этого сна. Чуть перебрали с дозой - и привет! Вряд ли у них были таблетки, вес которых ввыверен до десятых долей миллиграмма, а много ли надо для хоббита? Он же мелкий!
Так что причина должна быть исключительно серьёзной... или опять не так всё это было!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #67902 : Ноябрь 22, 2019, 19:27:02 »
Цитировать
Да, что-то должно было быть. А может, ему давали седативные, но не наркотические.
Вопрос остается прежним: зачем
Конечно седативные ему давали, некоторые препараты имеют амнестический эффект, но если Фродо легко проснулся с ясным сознанием, значит последние полдня он уже просто спал, без продленной седации. Седативные углубляют естественный сон.
Что касается причин  столь долгого «медикаментозного сна», то возможно Гэндальфу было нужно время, чтобы ввести Элронда в курс дела с назгулами и согласовать общую стратегию, которая будет озвучена  на Совете.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67903 : Ноябрь 22, 2019, 19:32:43 »
А что, собссно, эльфийские лорды? Вон и Глорфиндель эльфийским лордом оказывается внезапно. Мало того, аж из дома принцев. Срочно произвели в лорды.

"I thought that I saw a white figure that shone and did not grow dim like the others. Was that Glorfindel then?’
‘Yes, you saw him for a moment as he is upon the other side: one of the mighty of the Firstborn. He is an Elf-lord of a house of princes. Indeed there is a power in Rivendell to withstand the might of Mordor, for a while: and elsewhere other powers still dwell. There is power, too, of another kind in the Shire. But all such places will soon become islands under siege, if things go on as they are going. The Dark Lord is putting forth all his strength.
‘Still,’ he said, standing suddenly up and sticking out his chin, while his beard went stiff and straight like bristling wire, ‘we must keep up our courage. You will soon be well, if I do not talk you to death. You are in Rivendell, and you need not worry about anything for the present.’"

"- Я думал, что видел белую фигуру, которая сияла и не тускнела, как другие. Был то Глорфиндель тогда?
- Да, ты видел его на мгновение, когда он был на другой стороне: один из могущественных из Перворожденных. Он эльфийский лорд дома принцев. В самом деле, в Ривенделле есть сила/власть противостоять мощи Мордора на какое-то время: и в других местах другие силы/власти все еще живут. В Шире тоже если сила/власть, другого рода. Но все такие места станут скоро островами под осадой, если вещи пойдут так, как они идут. Темный Властелин выдвигает всю свою силу. Все же, - сказал он, внезапно вставая и выпячивая подбородок, в то время как его борода стала жесткой и прямой, как поднявшаяся дыбом проволока, - мы должны сохранять нашу храбрость. Ты скоро поправишься, если я не заговорю тебя до смерти. Ты в Ривенделле, и тебе не нужно беспокоиться о чем-либо пока".

Ужели и Саул во пророцех? Ужели и Глорфиндель в лордах?
Какая в Ривенделле сила противостоять мощи Мордора?! Какая сила в Лориэне? Ведь же ж Лориэн в виду-то имеется. Два крошечных поселения, даже не имеющие никаких укреплений. В каждом поселении по горстке эльфей. И они такие смогут мощи Мордора противостоять? Серьезно? Ах, да-да, у них же Кольца... ну и что? Кольцами этими воевать нельзя. И чем это Кольца защитят?
А уж насчет какой-то противостоящей силы в Шире только поржать. Что он опять несет, этот Супердед?!

И опять, ну не прошло и абзаца, как опять эти заклинания: Завеса Тьмы™ ширится, Враг наступает и скоро все захватит... Да ты задрал эту мантру читать, старый урод!! Причем ведь еще и брешет - потому что Саурону эти эльфятники и Шир ни в одно место не впились.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67904 : Ноябрь 22, 2019, 19:41:21 »
Цитировать
Что касается причин  столь долгого «медикаментозного сна», то возможно Гэндальфу было нужно время, чтобы ввести Элронда в курс дела с назгулами и согласовать общую стратегию, которая будет озвучена  на Совете.
А что ему мешало этим заниматься при бодрствующем Фроде? Чать, не одна комната в доме Элронда, чтобы в ней всем заниматься, и Фроду лечить, и с Элрондом разговаривать.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26731
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67905 : Ноябрь 22, 2019, 19:42:23 »
Цитировать
Конечно седативные ему давали, некоторые препараты имеют амнестический эффект, но если Фродо легко проснулся с ясным сознанием, значит последние полдня он уже просто спал, без продленной седации. Седативные углубляют естественный сон.
 
Окститесь, у них там что - современная фармакалогия, что ли? Чтобы выбрать правильную дозу, которая не даст последствий, это надо же дать количество действующего вещества с точностью до сотых долей грамма!
И не будет никто спать естественным сном, если только что продрых много часов под препаратами.
Цитировать
Что касается причин  столь долгого «медикаментозного сна», то возможно Гэндальфу было нужно время, чтобы ввести Элронда в курс дела с назгулами и согласовать общую стратегию, которая будет озвучена  на Совете.
На рассказ хватило бы часа. Ну, двух, если с массой ненужных подробностей.

А Совет назначает сам Элронд, он мог его не начинать, пока они стратегию не обсудят
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #67906 : Ноябрь 22, 2019, 19:44:54 »
Цитировать
И опять, ну не прошло и абзаца, как опять эти заклинания: Завеса Тьмы™ ширится, Враг наступает и скоро все захватит... Да ты задрал эту мантру читать, старый урод!! Причем ведь еще и брешет - потому что Саурону эти эльфятники и Шир ни в одно место не впились.
Вот как этот дедок с замашками старого парторга, который говорит штампованными фразами и умеет только лозунги кидать, может быть таким расчетливым манипулятором,  продумать сценарий с кольцом и ещё Саурона убедить в этой затее? Он же явно не Остап Бендер, чтоб такие авантюры проворачивать.

Цитировать
И не будет никто спать естественным сном, если только что продрых много часов под препаратами

Под транквилизаторами он и не был, эльфы могли только растительные препараты использовать- пустырник, валериана , мята , у них эффект гораздо мягче.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67907 : Ноябрь 22, 2019, 19:52:17 »
Цитировать
Всё равно будет передозировка (а как же иначе, если трое суток без просыпу?
Значит, с просыпом было. Потому что Фродо не голодный и не отощавший. То есть он вон схуднул, но это было из-за путешествия, а не оттого, что три дня не ел. Если бы еще и три дня не ел, он бы сейчас ноги таскал с трудом.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #67908 : Ноябрь 22, 2019, 20:01:36 »
Цитировать
Значит, с просыпом было. Потому что Фродо не голодный и не отощавший. То есть он вон схуднул, но это было из-за путешествия, а не оттого, что три дня не ел. Если бы еще и три дня не ел, он бы сейчас ноги таскал с трудом.
Наверняка он просыпался на короткое время, ему давали питье, судно подкладывали и снова засыпал. Просто от перенесённого стресса последних дней, он не помнил этого. А когда окончательно проснулся уже хотел как следует есть и пить.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26731
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67909 : Ноябрь 22, 2019, 20:01:41 »
Цитировать
Значит, с просыпом было. Потому что Фродо не голодный и не отощавший. То есть он вон схуднул, но это было из-за путешествия, а не оттого, что три дня не ел. Если бы еще и три дня не ел, он бы сейчас ноги таскал с трудом.
А раз ел, то и на горшок ему за эти трое суток надо было. И всё равно получил он аховую дозу в короткое время, это бесследно никак не прошло бы!
К тому же организм у него раздёрган двухнедельным недосыпом. А так не бывает: две недели недосыпал, дошёл уже до того, что еле ноги таскает и в полуобмороке находится, а потом лёг, выспался - и как огурчик. Организм потом долго будет адаптироваться обратно в нормальное состояние.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67910 : Ноябрь 22, 2019, 20:05:38 »
Цитировать
Вот как этот дедок с замашками старого парторга, который говорит штампованными фразами и умеет только лозунги кидать, может быть таким расчетливым манипулятором,  продумать сценарий с кольцом и ещё Саурона убедить в этой затее? Он же явно не Остап Бендер, чтоб такие авантюры проворачивать.
Да, Гэндальф со своими лозунгами производит впечатление призового идиота. Но, если надо, он может быть другим. Видимо, притворяться идиотом ему в ряде случаев выгодно, и он пользуется этим без затруднений.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #67911 : Ноябрь 22, 2019, 20:09:15 »
Цитировать
А раз ел, то и на горшок ему за эти трое суток надо было. И всё равно получил он аховую дозу в короткое время, это бесследно никак не прошло бы!
К тому же организм у него раздёрган двухнедельным недосыпом. А так не бывает: две недели недосыпал, дошёл уже до того, что еле ноги таскает и в полуобмороке находится, а потом лёг, выспался - и как огурчик. Организм потом долго будет адаптироваться обратно в нормальное состояние.
Не ел он это время, только пил, отвары снотворных трав с мёдом, например, тогда и на горшок не с чего ходить. А то что в тяжелом стрессе он длительное время был - ну вот оттого и спал целых три дня, пока организм  не восстановился.  

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67912 : Ноябрь 22, 2019, 20:18:27 »
Цитировать
Не ел он это время, только пил, отвары снотворных трав с мёдом, например, тогда и на горшок не с чего ходить.
Как не с чего?!  :blink:  А жидкость куда же денется?
Сэм за ним выносил и мыл, видно, с тех пор и проникся хозяйской задницей  :D  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67913 : Ноябрь 22, 2019, 20:19:41 »
Цитировать
Не ел он это время, только пил, отвары снотворных трав с мёдом, например, тогда и на горшок не с чего ходить.
А что, почки выходной берут в таком случае?
Ну и да, если бы Фродо три дня не ел, на него бы сейчас шкелет из зеркала смотрел.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22351
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67914 : Ноябрь 22, 2019, 20:22:34 »
Цитировать
Всё равно будет передозировка (а как же иначе, если трое суток без просыпу?
Это Фродо кажется, что без просыпу. Потому что соответствующее лекарство ему подсунули как раз накануне. Дозу такую, чтоб сделать внушаемым. А до того он эти три дня пребывал в благополучном сознании. Ну дали тот же опий в раух-дозе и "плывущему между мирами" внушили, чтоб забыл недавнее прошлое. Дело вполне возможное. На самом деле Фродинька ничего не забыл, ему просто заблокировали воспоминания. Их можно вскрыть. Могут и сами проявиться неожиданно. Такими делишками американские спецслужбы еще в 1950-е годы занимались. А вообще экспериментировали с таким внушением на фоне медикаментозно вызванного состояния еще в 19 веке. Пытались лечить психов и исправлять преступником путем "замены памяти". Фродо как раз полом и возрастом попадает в "нишу максимальной эффективности". А то, что хоббит, а не человек, влияет только на дозу.
Правда, вон Пин, кажется, заявляет Фродиньке, что при том Сэм сидел неотлучно. Но уж совсем неотлучно - этого быть не может. Во всяком случае, на время "исцеления" его уж точно отослали. Чтобы магию не отвлекал.  А "исцеление" это могло быть заявлено многостадийным И Сэм сидел возле обожаемого хозяина во время дневного и ночного сна того. Отсыпаться самым естественным путем после всех неудобств, нагрузок и страхов Фродо вполне мог по полсуток.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26731
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67915 : Ноябрь 22, 2019, 20:28:28 »
Цитировать
А то что в тяжелом стрессе он длительное время был - ну вот оттого и спал целых три дня, пока организм  не восстановился.
Да ни фига он за три дня не восстановится! Длительное отсутствие нормального сна вызывает серьёзное повреждение нервной системы. Это не тот стресс, что от переживаний, тут весь организм идёт враздрызг. Нарушается всё: и пищеварение, и обмен, и  иммунная система. То живот схватит, то аллергия непонятно на что случится, но невралгия, то аритмия, то ещё какой-нибудь понос. Или просто общее беспокойство, тревожное состояние.
И вот этот момент надо запомнить: Фродо не проснулся полностью здоровым. Да, он есть захотел - ну так проголодался. А насчёт того, что раз кушать хочет, то поправляется  - чепуха! Это не показатель. Многие больные имеют аппетит не хуже, чем здоровые. Вобщем, путешествие это не прошло для Фроды бесследно, хотя в данную минуту он чувствует себя неплохо. Но восстанавливаться ему ещё надо долго.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67916 : Ноябрь 22, 2019, 20:33:04 »
Цитировать
Ну и да, если бы Фродо три дня не ел, на него бы сейчас шкелет из зеркала смотрел.
И это объясняли бы обломком назгульского клинка.  :D  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #67917 : Ноябрь 22, 2019, 20:35:49 »
Цитировать
Цитировать
Не ел он это время, только пил, отвары снотворных трав с мёдом, например, тогда и на горшок не с чего ходить.
Как не с чего?!  :blink:  А жидкость куда же денется?
Сэм за ним выносил и мыл, видно, с тех пор и проникся хозяйской задницей  :D
На горшок - в смысле по- большому. А судно, чтоб пописал, подкладывал Сэм, кому ж еще :D

Цитировать
в данную минуту он чувствует себя неплохо.
Это и имелось в виду, что после трёх дней сна организм восстановился настолько, что может ходить, говорить и хотеть кушать. Про полное психологическое восстановление речи нет, какие-то физиологические проблемы могут позже проявиться, но на момент пробуждения Фродо чувствует себя хорошо.

Цитировать
Ну и да, если бы Фродо три дня не ел, на него бы сейчас шкелет из зеркала смотрел.

Ну, это преувеличение. Жидкая пища в виде питательных бульонов и сладкого отвара трав вполне способна поддержать организм трое суток , он же не тратит энергию во сне и такого резкого  похудения не будет. Как-то пробавлялся Фродо скудной пищей в дороге, схуднул конечно, но в скелета не превратился.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67918 : Ноябрь 22, 2019, 21:04:38 »
Дальше мы имеем, кажется, единственный случай в тексте, когда нам передаются мысли Гэндальфа не словами Гэндальфа, а словами автора.

Гэндальф созерцает Фроду и видит намеки на прозрачность, особенно в левой руке.

"Still that must be expected,’ said Gandalf to himself. ‘He is not half through yet, and to what he will come in the end not even Elrond can foretell. Not to evil, I think. He may become like a glass filled with a clear light for eyes to see that can.’

"- И все же это должно быть ожидаемо, - сказал себе Гэндальф. - Он еще не на полпути, и к чему он придет в конце, даже Элронд не может предсказать. Не ко злу, я думаю. Он может стать как стеклянный сосуд, наполненный ясным светом, для глаз, которые могут видеть".

Откуда Фродо или Сэм могли знать, что там себе думал Гэндальф? Ну, разве что он кому-то из них потом сказал. Но что это за бред?! Фродо на протяжении всего дальнейшего повествования будет совершенно нормальным. Этой прозрачности больше никто не вспомнит. Она исчезнет в никуда.
Ну хорошо, пусть это не в грубом физическом смысле, а в каком-то трансцендентальном-иномирном-метафизическом. Но с чего вдруг Фродо сделается таким даже в этом смысле? С чего вдруг он наполнится ясным светом, как ангел господень?! Тоже мне, сильмарилл ходячий.
И почему Элронд?! Он что, эксперт по этим вопросам? Да неужели же Элронд может знать то, чего не знает весь из себя мудрейший майа?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67919 : Ноябрь 22, 2019, 21:05:52 »
Цитировать
Ну, это преувеличение. Жидкая пища в виде питательных бульонов и сладкого отвара трав вполне способна поддержать организм трое суток
И после такого-то питания водичкой Фроду потащили за пиршественный стол?! Да они звери!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".