Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5163141 раз)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26731
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67860 : Ноябрь 21, 2019, 19:53:44 »
И Снуппи тут! Привеееет!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #67861 : Ноябрь 21, 2019, 20:29:16 »
Сейчас нам Серена поведает о новостях российской системы образования!  

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26731
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67862 : Ноябрь 21, 2019, 20:33:10 »
Цитировать
Сейчас нам Серена поведает о новостях российской системы образования!
"А теперь в нашей программе ужасы!"  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67863 : Ноябрь 21, 2019, 21:07:22 »
Наверное, ужасы были совсем ужасные, такие, что и сказать нельзя ;)
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #67864 : Ноябрь 21, 2019, 21:35:34 »
Цитировать
Гендальф вроде Чемберлена: пытается завязать такую войну, чтоб иметь с нее одни доходы. и как этот политик уже договорился с формальным врагом.
Никак не могу представить - когда и при каких обстоятельствах Гэндальф это сделал. Временной промежуток должен быть не очень большой - уже после того, как Бильбо нашёл Единое кольцо и Гэндальф смекнул, что его можно использовать для реализации своих планов. Но вот как он с Сауроном встретился? Не мог же просто появиться перед Чёрными Вратами, позвонить в домофон ( у Сарумана был!) и сказать страже,  мол передайте Майрону, что Олорин пришёл, потолковать надо по старой памяти.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67865 : Ноябрь 21, 2019, 22:12:24 »
Цитировать
Никак не могу представить - когда и при каких обстоятельствах Гэндальф это сделал. Временной промежуток должен быть не очень большой - уже после того, как Бильбо нашёл Единое кольцо и Гэндальф смекнул, что его можно использовать для реализации своих планов.
Да, строго говоря, это необязательно даже и Единое. Собссно, каковы доказательства, что это То Самое Кольцо, а не какая-то бета-версия черновых вариантов колец вообще? Да никаких. Надпись видит Фродо - Гэндальф говорит ему, что это Та Самая Надпись. Но Фродо в этом ни черта не смыслит, надпись может быть любой, он все равно не проверит.
Кольцо дает невидимость - это точно. Но зачем Саурон вкладывал бы в него такую опцию?! Ему-то она зачем?! И зачем она для управления остальными кольцами?
А больше доказательств никаких.
Цитировать
Но вот как он с Сауроном встретился? Не мог же просто появиться перед Чёрными Вратами, позвонить в домофон ( у Сарумана был!) и сказать страже,  мол передайте Майрону, что Олорин пришёл, потолковать надо по старой памяти.
А почему, собссно, он не мог так поступить?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22351
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67866 : Ноябрь 21, 2019, 22:13:38 »
Цитировать
Временной промежуток должен быть не очень большой - уже после того, как Бильбо нашёл Единое кольцо и Гэндальф смекнул, что его можно использовать для реализации своих планов.
Мы тут над этим кольцом думали-думали... Я лично пришла к выводу, что Бильбино кольцо никаким Единым не было. Келебримборова фабрика, кроме тех 19 великих колец, выпускала еще какие-то малые. Вот колечко Голлума, по моему мнению, одним из малых и было. только и могло, что невидимость создавать. Гендальф просто воспользовался ситуацией, сочинил легенду насчет этого кольца и закрутил интригу.
Цитировать
Не мог же просто появиться перед Чёрными Вратами, позвонить в домофон ( у Сарумана был!) и сказать страже, мол передайте Майрону, что Олорин пришёл, потолковать надо по старой памяти.
А почему не мог? Вполне мог - и как частное лицо, и приписав себе (пока не раскусили) полномочия представителя валинорского правительства. На то указывают некоторые моменты. И самый характерный: в воротах Минас Тирит Ангмарец даже не попытался стукнуть Дедулю. постоял и повернул в поле. Прямо вот так, сходу поверил в дедову неуязвимость, что ли? А на каких основаниях? Никто ведь Гендальфа на прочность еще и не проверял. Так что некая форма неприкосновенности от Саурона у Супердеда явно была.
Но, в конце концов, могли Олорин и Майрон встретиться где-нибудь в Кханде, так сказать "без галстуков" и все обговорить.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26731
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67867 : Ноябрь 21, 2019, 22:29:50 »
Цитировать
Кольцо дает невидимость - это точно. Но зачем Саурон вкладывал бы в него такую опцию?! Ему-то она зачем?! И зачем она для управления остальными кольцами?
А больше доказательств никаких.
 
Но сам Саурон, между прочим, в Кольце был видим. И то, что оно делало невидимым Исильдура, у нас только косвенные данные и домыслы. Он, мол, надел Кольцо и захотел сбежать. Так не факт, что он его надел для невидимости, может, для того, чтобы не потерять. Да и вообще, откуда такие подробности - что он хотел, что он сделал с Кольцом и что сдело само Кольцо? И в записях Исильдура я не помню упоминания о невидимости.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #67868 : Ноябрь 21, 2019, 22:35:36 »
Цитировать
Но, в конце концов, могли Олорин и Майрон встретиться где-нибудь в Кханде, так сказать "без галстуков" и все обговорить.
Вот и мне кажется, что они встречались раньше, во времена путешествий  Гэндальфа по югу под именем Инканус. По всему выходит, что Гэндальф и правда в Средиземье попал, вроде как в штрафбат - « и без ёлочки не возвращайся»  и, перебрав различные варианты выполнения порученного дела, решил что договор на основе win-win situation - это самый быстрый и эффективный путь домой.

А насчёт кольца - может конечно и бета-версия. Но как-то удачно это малое колечко в реке оказалось, Исильдур ведь настоящее кольцо с пальца срезал и потом утопил? Зачем бы Саурон черновик на битву надевал? Или другие версии есть ( не все прочитала, каюсь :( ).

Цитировать
А почему не мог? Вполне мог - и как частное лицо, и приписав себе (пока не раскусили) полномочия представителя валинорского правительства

То есть Гэндальф был настолько расчетливым манипулятором, что даже своего противника мог использовать для своей выгоды? Я не пойму никак истинное отношение Гэндальфа к Саурону <_<  

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67869 : Ноябрь 21, 2019, 22:36:27 »
Цитировать
И самый характерный: в воротах Минас Тирит Ангмарец даже не попытался стукнуть Дедулю.
Не было никакого Ангмарца в воротах Минас Тирита. Потому что независимо от взаимоотношений Гэндальфа и Саурона, если бы ворота в город были проломлены, туда ломанулась бы вся вражеская армия. А этого не было. Следовательно, и ворота никто не валил.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67870 : Ноябрь 21, 2019, 22:40:32 »
Цитировать
Да и вообще, откуда такие подробности - что он хотел, что он сделал с Кольцом и что сдело само Кольцо?
Ну там, типа, один очевидец выживший остался. Но вряд ли все разговоры, описанные в тексте, велись прям при нем.
Цитировать
И в записях Исильдура я не помню упоминания о невидимости.
А вот это и есть странность. В конце концов, эта запись - это единственный предоставленный нам точный факт в истории Кольца и Исилдура. Эта запись точно существует.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #67871 : Ноябрь 21, 2019, 22:41:06 »
Цитировать
Следовательно, и ворота никто не валил.
Но они же были разрушены? А как же разговоры Арагорна об их восстановлении?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67872 : Ноябрь 21, 2019, 22:47:08 »
Цитировать
Но как-то удачно это малое колечко в реке оказалось
Так, как описано в тексте, кольцо найдено быть не могло. Вообще никакое. Лежа на дне реки, оно погрузилось бы в ил не знай на сколько. Да там вообще все фигня в этом рассказе. Начиная от рыбы, стащившей Деагола в воду.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #67873 : Ноябрь 21, 2019, 22:52:04 »
Цитировать

Так, как описано в тексте, кольцо найдено быть не могло. Вообще никакое. Лежа на дне реки, оно погрузилось бы в ил не знай на сколько. Да там вообще все фигня в этом рассказе. Начиная от рыбы, стащившей Деагола в воду.
Да, я эту часть обсуждения читала, забыла   окончательную версию,  как было найдено кольцо.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67874 : Ноябрь 21, 2019, 22:52:38 »
Цитировать
Но они же были разрушены?
Да не могли они быть разрушены! Потому что, я же говорю, в пролом вся вражеская армия бы устремилась, и картина битвы была бы совсем другая. А там даже не чухнулся никто.
Цитировать
А как же разговоры Арагорна об их восстановлении?
А какие, собссно, разговоры?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26731
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67875 : Ноябрь 21, 2019, 22:52:59 »
Цитировать
Ну там, типа, один очевидец выживший остался. Но вряд ли все разговоры, описанные в тексте, велись прям при нем.
 
Я помню про очевидца. Но, что бы там ни случилось, вряд ли он всё время глаз не сводил с Исильдура, этого просто не может быть!
Цитировать
А вот это и есть странность. В конце концов, эта запись - это единственный предоставленный нам точный факт в истории Кольца и Исилдура. Эта запись точно существует.
Если она сделана рукой Исильдура - то да.
И на мой взгляд, для любого человека факт делания невидимым куда важнее и интереснее, нежели то, что там нацарапано на кольце. Однако, надпись воспроизведена до последней загогулины, а про невидимость - ни слова. Если он хотел скрыть этот факт, то никакой "очевидец" не мог бы догадаться, что произошло.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67876 : Ноябрь 21, 2019, 22:56:17 »
Цитировать
Да, я эту часть обсуждения читала, забыла   окончательную версию,  как было найдено кольцо.
А по-моему, мы так к окончательной версии и не пришли.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22351
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67877 : Ноябрь 21, 2019, 22:56:46 »
Цитировать
Не было никакого Ангмарца в воротах Минас Тирита. Потому что независимо от взаимоотношений Гэндальфа и Саурона, если бы ворота в город были проломлены, туда ломанулась бы вся вражеская армия. А этого не было. Следовательно, и ворота никто не валил.
В таком городе, как Минас Тирит, ворота наверняка находились в проездной башне. Стена городская приличной толщины, а башня еще шире в глубину. Так что ворот было минимум двое. И внешние вполне могли сломать. Но при этом оказаться перед следующими и под прицелом из "стрелковых щелей" и выливных дыр в потолке.
В Тульском кремле проездных башен две, и в каждой по двое ворот. Это у Пи Джея доблестные воины подпирают спинами рушащиеся ворота. В реале их при осаде заваливали камнями и бревнами. Так же и в проездной башне вываливали камни на тех, кто поспешил первым ворваться в город.
Так что Ангмарец вполне мог подъехать к первым воротам башни. Если, конечно, не боялся получить по кумполу сверху.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67878 : Ноябрь 21, 2019, 22:58:03 »
Цитировать
Если она сделана рукой Исильдура - то да.
И на мой взгляд, для любого человека факт делания невидимым куда важнее и интереснее, нежели то, что там нацарапано на кольце. Однако, надпись воспроизведена до последней загогулины, а про невидимость - ни слова. Если он хотел скрыть этот факт, то никакой "очевидец" не мог бы догадаться, что произошло.
Кажется, мы влезли в главу о Совете. Совесть есть у нас?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22351
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67879 : Ноябрь 21, 2019, 23:11:14 »
Цитировать
Кажется, мы влезли в главу о Совете. Совесть есть у нас?
Да, у нас же на очереди счастье Фродо в Имладрисе и первое появление Арвен.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26731
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67880 : Ноябрь 21, 2019, 23:13:28 »
Цитировать
Кажется, мы влезли в главу о Совете. Совесть есть у нас?
Да была где-то...  :rolleyes:  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67881 : Ноябрь 21, 2019, 23:14:38 »
А тут пока Гэндальф делится историей фродовспоможения.
Что Гэндальф имел очень мало надежды, ибо думал, что в ране остался обломок. И этот обломок удалось обнаружить только прошлой ночью.

"Then Elrond removed a splinter. It was deeply buried, and it was working inwards"
"Тогда Элронд удалил обломок. Он был глубоко похоронен и он действовал внутри".

Собссно, вот и все, что сказано. Никаких продвижений к сердцу тут нет. Конечно, "working inward" можно перевести и как "прокладывал себе дорогу внутри", а из слов Гэндальфа о том, что если бы назгулам удалось пронзить Фроде сердце, то Фродо бы стал призраком, можно вывести, что этот обломок прокладывал себе путь к сердцу через желудок. Но это только выводы, а прямо в каноне сказано только вот это. Внизапнэ, да?

Но я продолжаю спрашивать: а каким таким колдунством искали внутри Фроды этот обломок? Как его обнаружили и как извлекли? И почему всего-то с прошлой ночи (времени обнаружения) на Фроде нет никаких следов от всей этой операции? Ни швов, ни даже шрамов. Как это все так быстро и бесследно зажило?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #67882 : Ноябрь 21, 2019, 23:35:05 »
Цитировать
из слов Гэндальфа о том, что если бы назгулам удалось пронзить Фроде сердце, то Фродо бы стал призраком, можно вывести, что этот обломок прокладывал себе путь к сердцу через желудок. Но это только выводы, а прямо в каноне сказано только вот это. Внизапнэ, да?

 
Ну, прежде всего, если бы назгулам удалось пронзить Фроде сердце, то Фродо стал бы трупом. Каким бы канонически испаряющимся на свету ни был этот нож, рану он нанёс настоящую, болела и заживала она, как всякая рана.
А все эти разговоры об обломке и Элронде -эльфийском хилере  - это все часть психологической обработки Фродо, мол был на самом краю гибели.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22351
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67883 : Ноябрь 21, 2019, 23:37:28 »
Цитировать
Но я продолжаю спрашивать: а каким таким колдунством искали внутри Фроды этот обломок?
Вопрос: где его нашли? Тогда станет ясно, как искали. Если в плече, то пальпацией. А если этот отломок уже проскочил в грудную клетку...
А ведь Профессор несколько раз лечился от своей пирексии в военном госпитале. И вот такое вывозит. Или этот обломок аккуратно огибал кровеносные сосуды и внутренние органы? Прямо не обломок ножа, а управляемый снаряд! Не то что там внутренних повреждений - даже гематомы нет.
Цитировать
Как его обнаружили и как извлекли? И почему всего-то с прошлой ночи (времени обнаружения) на Фроде нет никаких следов от всей этой операции? Ни швов, ни даже шрамов. Как это все так быстро и бесследно зажило?
А как знаменитые хилеры извлекают у больных и опухоли, и аппендиксы, и даже каких-то насекомых и улиток. Тоже ведь ни шва, ни повязки не остается.
Тут я вспоминаю снова сюжет из сказок про трех побратимов-богатырей (или трех братьев). Оказываются они в лесу возле ничейной избушки и там ночуют. Потом один остается дежурным по лагерю, двое уходят по делам. а в избушку вваливается Баба-Яга (леший, мужичок сам с перст борода на семь верст или еще кто-то такой же). Колотит нещадно дежурного, вырезает из спины ремень и удаляется. Так расправляется с  одним, со вторым. А третий агрессору наподдает, отбирает некие артефакты и вырезанные ремни. Прикладывает их к ранам братьев... и все прирастает на место "как ничего и не было".
Рыбаков это трактует как часть ритуала воинской инициации. Никаких следов у инициируемого от разрезания на части, сдирания кожи и прочего не остается потому, что все это происходит в виртуале, под влиянием наркотика и внушения.
И у Фродо "как ничего и не было" потому, что ничего и не было. А вот наркотик какой-то был, что вызвал ретроградную амнезию.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67884 : Ноябрь 21, 2019, 23:45:21 »
Еще образчик дедулиной брехни:

"Because they are real horses; just as the black robes are real robes that they wear to give shape to their nothingness when they have dealings with the living".

"Потому что они настоящие лошади; так же, как черные одеяния настоящие одеяния, которые они носят, чтобы придать форму своей ничтошности, когда они имеют дело с живущими".
["nothingness" как смогла, так и перевела. Существительное от "ничто"]

Складывается такое впечатление, будто сами по себе назгулы бесформенные, а вот одеяния им форму придают. Но этого быть не может! Потому что тряпки - это не латы. Они мягкие и формы не держат. И кабы были надеты на ничто, то не форму бы придавали, а выглядели бы кучей тряпья.

А дальше на простой вопрос Фроды, почему кони назгулов их не боятся, Гэндальф разражается тирадой:

"Because these horses are born and bred to the service of the Dark Lord in Mordor. Not all his servants and chattels are wraiths! There are orcs and trolls, there are wargs and werewolves; and there have been and still are many Men, warriors and kings, that walk alive under the Sun, and yet are under his sway. And their number is growing daily.’
‘What about Rivendell and the Elves? Is Rivendell safe?’
‘Yes, at present, until all else is conquered. The Elves may fear the Dark Lord, and they may fly before him, but never again will they listen to him or serve him. And here in Rivendell there live still some of his chief foes: the Elven-wise, lords of the Eldar from beyond the furthest seas. They do not fear the Ringwraiths, for those who have dwelt in the Blessed Realm live at once in both worlds, and against both the Seen and the Unseen they have great power".

"- Потому что эти лошади рождены и выведены для службы Темному Властелину в Мордоре. Не все его слуги и пожитки призраки! Есть орки и тролли, есть варги и оборотни [веревольфы]; и было и все еще есть много людей, воинов и королей, которые ходят живыми под солнцем и все же находятся под его властью. И их число растет с каждым днем.
- Что насчет Ривенделла и эльфов? Ривенделл в безопасности?
- Да, в настоящее время, пока все остальное не побеждено. Эльфы могут бояться Темного Властелина, и они могут бежать перед ним, но никогда больше они не будут слушать его или служить ему. И здесь, в Ривенделле, по-прежнему живут некоторые из его главных противников: эльфийски-мудрые лорды эльдар из-за дальних морей. Они не боятся Призраков Кольца, потому что те, кто жили в Благословенном Королевстве, живут одновременно в обоих мирах, и против равно Видимого и Невидимого они имеют великую силу/власть".

Блинский род!! Тебя всего лишь спросили про лошадей!!
А этот чертов Бекнехонс опять принялся указывать перстами на все стороны света и толковать о международном положении и ширящейся Завесе Тьмы™!!
Вот когда я это читала впервые в далеком отрочестве, даже тогда эти навязчивые повторения одного и того же, что Завеса Тьмы™ ширится, что Враг всех захватит и всех зохавает, и ограбит весь город - блин, как они задалбывали!! Да какого черта ты долдонишь одно и то же, одно и то же, в дело и не в дело, и в одних и тех же выражениях, как какой-нибудь парторг на политинформации?! Да ты достал уже!!

Отдельной ржакой поржать с главных врагов Саурона в лице эльфов: эти главные враги могут его бояться и обращаться от него в бегство. Ну офигеть какие страшные враги!! И почему про этих, которые не боятся назгулов и имеют великую силу и власть в обоих мирах,
не сказано ни слова, что они могут хотя бы какое-то сопротивление Саурону оказать? То есть вот они такие великие и мудрые, и назгулов не боятся, и власть/силу имеют - а могут только бояться Саурона и бежать от него. Снова ну офигеть.

И эээ.... ну ладно эльфы никогда больше не будут его слушать - допустим, это про Эрегион, где, типа, Саурон заморочил головы бедным эльфикам. Но эльфы никогда больше не будут ему служить - это о чем?! А когда эльфы вообще служили Саурону?!

Про призрачный мир и возможности аманорожденных эльфов в каком-то Невидимом мире - это очередная голимая брехня. Ну где он, этот Невидимый мир?! Где хоть в том же Сильме возможность эльфов видеть каких-то там призраков? Ну что за бред?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67885 : Ноябрь 21, 2019, 23:52:31 »
Цитировать
Ну, прежде всего, если бы назгулам удалось пронзить Фроде сердце, то Фродо стал бы трупом.
А это вот мало того, что трупом, так еще и призраком. Вапче ужОс.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22351
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67886 : Ноябрь 21, 2019, 23:53:36 »
Цитировать
А когда эльфы вообще служили Саурону?!
Один прецедент именной и то сомнительный, похороненный в черновиках: Эол.  Поскольку никакой конкретики не указано, может быть и просто клеветой.
Но вот насчет аманорожденных. Вроде бы числится только Глорфиндэль, он к тому же Преображенный/Возрожденный. Ну а еще кто?
Цитировать
Где хоть в том же Сильме возможность эльфов видеть каких-то там призраков?
Да там никаких призраков и не шляется, кроме майар-шпиков в фазе невидимости.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67887 : Ноябрь 22, 2019, 00:11:53 »
Цитировать
Вопрос: где его нашли? Тогда станет ясно, как искали. Если в плече, то пальпацией.
Ну хорошо, ну нашли пальпацией. А доставали-то как, что следов не оставили?
Цитировать
А если этот отломок уже проскочил в грудную клетку...
Тогда бы Фродо весь был бы разворочен сейчас после операции. И не в зеркало бы глядел, а лежал бы... да трупиком бы лежал после такого.
Цитировать
А как знаменитые хилеры извлекают у больных и опухоли, и аппендиксы, и даже каких-то насекомых и улиток. Тоже ведь ни шва, ни повязки не остается.
Ну так хилеры эти мошенники и шарлатаны. Ничего они не извлекают в реале.
Цитировать
И у Фродо "как ничего и не было" потому, что ничего и не было.

Вот и я, собссно, о том же.
Цитировать
А вот наркотик какой-то был, что вызвал ретроградную амнезию.
Ну, наркотик не наркотик, а на кой хер это понадобилось? Неужели только для того, чтобы Фродо уверовал, что не знай как тяжко был ранен, что его три дни лечили?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67888 : Ноябрь 22, 2019, 00:15:29 »
Цитировать
Но вот насчет аманорожденных. Вроде бы числится только Глорфиндэль, он к тому же Преображенный/Возрожденный. Ну а еще кто?
А хэзэ. Но, наверное, водились какие-то. Но какие такие преимущества это давало? В конце концов, Ангмарца канонически угробила обыкновенная смертная девка, не отмеченная никакой богоизбранностью, и совершенно обычным оружием, а не каким-то там супер-пупер-заговоренным или хитроделанным. Так что для эффективной борьбы с призраками никакого аманорождения даже канонически не нужно.
Цитировать
Да там никаких призраков и не шляется, кроме майар-шпиков в фазе невидимости.
Так в том-то и дело, что они невидимые. Эти аманорожденные эльфы их не видят.

А мне спать пора.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #67889 : Ноябрь 22, 2019, 00:16:28 »
Цитировать
эти навязчивые повторения одного и того же, что Завеса Тьмы™ ширится, что Враг всех захватит и всех зохавает, и ограбит весь город - блин, как они задалбывали!! Да какого черта ты долдонишь одно и то же, одно и то же, в дело и не в дело, и в одних и тех же выражениях, как какой-нибудь парторг на политинформации?! Да ты достал уже!!
 
И буквально в следующем абзаце, выдав рекламный блок про Глорфинделя  и порассуждав про всякоразные силы сопротивления, Гэндальф снова садится на любимого конька, мол если нас к реке прижмут все пойдёт, как оно идёт сейчас, то нам крышка. Короче - все здесь подохнем.
Это даже Фродо достало, вот ей богу. Он говорит, мол скажи уже мне, как у моих друзей дела и чем всё закончилось на броде , о чем и  спрашивал, собственно, и мне этого хватит, пожалуй ещё посплю, утомил.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©