Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5149848 раз)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22351
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67110 : Ноябрь 10, 2019, 20:59:16 »
Цитировать
Не, ну Эовин и Мерри на Пеленноре, типа, видели, что ничего не видели. Ось вам корона, ось вам кольчуга, а посередине ничего, только глазья сверкают.
Значит, у этого Ангмарца надета корона на лысую башку на суровом поле боя? А не шлем? Или шлем оборудован короной, но про бармицу или затыльник забыли?
Если на назгулах были вот такие шлемы, то ясно, только глаза и будут сверкать. Никакой вуали не требуется.

И по эпохе такой вот шлем и подходит назгулам.

А вот и Ангмарец с короной на топфхельме!


А это как раз битва с Арагорном на Амон Сул!

Цитировать
Пусть уж хоть чем-то отличаются от обычных людей. Пущай невидимыми будут.
У них уже есть бессмертие и "почти-неуязвимость".
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67111 : Ноябрь 10, 2019, 21:03:59 »
Цитировать
Почему нет? Камней полно, цели на виду - сама ж сказала.  :D
Да потому что на черта им руки пачкать и вести себя как быдло-гопники? Они совершенно спокойно и мечами благородным образом всех перекоцают.
Цитировать
Ну вы каратели!

А не хрен ему было на трон лезть. Мы ничего не имеем против Арагорна, пока он в короли не нарохтится.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67112 : Ноябрь 10, 2019, 21:08:09 »
Цитировать
Значит, у этого Ангмарца надета корона на лысую башку на суровом поле боя? А не шлем?
Эээ... ну, типа, да. В кольчуге, но без шлема. Пижон хренов.
Цитировать
Если на назгулах были вот такие шлемы, то ясно, только глаза и будут сверкать. Никакой вуали не требуется.
Да ну, на кой бы дьявол он такой горшок на голову бы напяливал?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22351
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67113 : Ноябрь 10, 2019, 21:09:14 »
Цитировать
Да потому что на черта им руки пачкать и вести себя как быдло-гопники? Они совершенно спокойно и мечами благородным образом всех перекоцают.
Мечами? Да на это войско достаточно палок от метлы: четыре карапета и безоружный мужик.
А эти самые назгулы должны бы за столько веков всякое оружие изучить: и луки, и арбалеты, и метательные ножи и даже чакры. И раз у них при себе никакого дистанционного оружия нет...
То приближаются угрожающе (не хватает только "подымите мне веки!"), то взывают опять же как ужасные мертвецы "Иди к нам!!!", там, где хватило бы одного выстрела.

Цитировать
Да ну, на кой бы дьявол он такой горшок на голову бы напяливал?
Так это наивысшее достижение тогдашних оружейных технологий! Впрочем, а салад чем лучше? Шишак с наличником, конечно, величественнее, но кто ж ему такое подарит?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67114 : Ноябрь 10, 2019, 21:13:39 »
Цитировать
А не хрен ему было на трон лезть
Я сама его за это же готова загнобить, но вы в некоторых моментах его внезапно жалеете. Вы противоречивы.  ;)
Значит, в "Пока король" он погибнет? Его казнят?
Цитировать
В кольчуге, но без шлема. Пижон хренов.

Леголас скакал без и без шлема, и без кольчуги.
Цитировать
Да ну, на кой бы дьявол он такой горшок на голову бы напяливал?

Как в нем должно быть неприятно.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67115 : Ноябрь 10, 2019, 21:24:43 »
Цитировать
Я сама его за это же готова загнобить, но вы в некоторых моментах его внезапно жалеете. Вы противоречивы.  ;)
Мы не противоречивы. Это Вы путаете кислое с пресным. Мы рады его с трона скинуть или на трон не пустить, но плясать на костях и улюлюкать в общем желания не имеем.
Цитировать
Значит, в "Пока король" он погибнет? Его казнят?
Сам себе харакири сделает Все Вам скажи.
Цитировать
Леголас скакал без и без шлема, и без кольчуги.
Да он вообще лесной папуас, он всего этого и в глаза не видал.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67116 : Ноябрь 10, 2019, 21:30:44 »
Цитировать
Все Вам скажи.
Так оно логично. Во-первых, есть за что. Во-вторых, у вас произведений про Арагорна вряд ли много. И раз он должен столько раз погибнуть, то вероятность попасть в нужное весьма велика.

Цитировать
Да он вообще лесной папуас, он всего этого и в глаза не видал.

Но непобедим и не уязвим.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67117 : Ноябрь 10, 2019, 21:35:58 »
Цитировать
Так оно логично. Во-первых, есть за что. Во-вторых, у вас произведений про Арагорна вряд ли много. И раз он должен столько раз погибнуть, то вероятность попасть в нужное весьма велика.
У нас список из 130 сюжетов, из которых и 30 не написано. Там места хватит на все.
Цитировать
Но непобедим и не уязвим.
Да кому он нужен?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67118 : Ноябрь 10, 2019, 21:37:32 »
Ну и да, вот замахал Арагорн горящей веткой - а почему не Тем Самым священным Мечом? Пусть даже и обломком, но меч-то священный. Чо ж Арагорн за дрова-то хватается в критический момент?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22351
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67119 : Ноябрь 10, 2019, 21:37:36 »
Из фильма "Тайна двух океанов". Второй день не могу отвязаться от этой песни. Текст, конечно, обыкновенная армейская лирика. Но музыка, а особенно исполнение!

https://www.youtube.com/watch?v=vvEMjENUGQc
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #67120 : Ноябрь 10, 2019, 21:41:50 »
Цитировать
Значит, у этого Ангмарца надета корона на лысую башку на суровом поле боя? А не шлем? Или шлем оборудован короной, но про бармицу или затыльник забыли?

А на Заверти он в шлеме и короне. Все трое ближних назгулов были в серебряных шлемах - наверно это Чёрные нуменорцы. Но значит капюшоны плащей скрывали эти шлемы и они их просто откинули? Не могло же всё Фродо почудиться?

Цитировать
Ну и да, вот замахал Арагорн горящей веткой - а почему не Тем Самым священным Мечом? Пусть даже и обломком, но меч-то священный. Чо ж Арагорн за дрова-то хватается в критический момент?


Заржавели обломки меча, по болотам ползая не было возможности их смазать, вот и застряли в  ножнах в ответственный момент. А может со страху забыл, что он у него вообще есть.
 

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67121 : Ноябрь 10, 2019, 21:43:50 »
Цитировать
Да кому он нужен?!

В бою достанется и правому, и виноватому просто потому что.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67122 : Ноябрь 10, 2019, 21:45:30 »
Цитировать
А на Заверти он в шлеме и короне. Все трое ближних назгулов были в серебряных шлемах - наверно это Чёрные нуменорцы.
А Ангмарец, что ли, из унтерменшей?!  :blink:  :blink: И почему раз в шлемах, то нуменорцы? Остальным религия запрещает шлемы носить?
Цитировать
Не могло же всё Фродо почудиться?
Почему же не могло? Вот Ангмарец - в шлеме, в короне и длинные волосы торчат. Это что, анекдот такой?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #67123 : Ноябрь 10, 2019, 21:48:44 »
Цитировать
Это что, анекдот такой?

Такое даже со страху не выдумаешь . И почему волосы торчат - может спадают красивой волной :D

Цитировать
Остальным религия запрещает шлемы носить?

 Про остальных не сказано, и вообще они из стран с разными культурными традициями, может там не шлемы, а чалмы носили.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26731
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67124 : Ноябрь 10, 2019, 21:50:58 »
Цитировать
Все трое ближних назгулов были в серебряных шлемах - наверно это Чёрные нуменорцы. Но значит капюшоны плащей скрывали эти шлемы и они их просто откинули? Не могло же всё Фродо почудиться?
 
Не могло! Почудиться-привидеться может только что-то знакомое, ранее виденное хотя бы в кино или на картинках. Потому что все эти видения - игры нашего воображения. А Фродо откуда мог видеть раньше все эти короны, одеяния и прочую атрибутику? Он мог неправильно запомнить увиденное, мог неправильно понять с перепугу, но почудиться ему такое не могло.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67125 : Ноябрь 10, 2019, 22:02:26 »
Цитировать
Такое даже со страху не выдумаешь . И почему волосы торчат - может спадают красивой волной :D
Да хоть в косы заплетены - какой толк дозволяет из-под шлема этак-то волосней трясти?
Цитировать
Про остальных не сказано, и вообще они из стран с разными культурными традициями, может там не шлемы, а чалмы носили.
Какие страны, какие чалмы?! Назгулы уже минимум пять тысяч лет на службе Саурона и существуют в одной культурной общности. Поэтому все давно уже одеваются и вооружаются по мордорской моде и на мордорский манир.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67126 : Ноябрь 10, 2019, 22:05:33 »
Цитировать
Не могло! Почудиться-привидеться может только что-то знакомое, ранее виденное хотя бы в кино или на картинках. Потому что все эти видения - игры нашего воображения. А Фродо откуда мог видеть раньше все эти короны, одеяния и прочую атрибутику? Он мог неправильно запомнить увиденное, мог неправильно понять с перепугу, но почудиться ему такое не могло.
Но он же знал о существовании шлемов, корон и плащей, и всего остального. Он не увидел ничего, что было бы ему неизвестно раньше. Какого бы дьявола Ангмарец таскался бы в короне? На парад, что ли, выехал?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22351
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67127 : Ноябрь 10, 2019, 22:17:52 »
Цитировать
Такое даже со страху не выдумаешь . И почему волосы торчат - может спадают красивой волной biggrin.gif
Волосы всегда убирали под шлем. Они ведь и в глаза лезут, и в сочленениях доспеха застрянут. А главное, прическа - это еще одна точка захвата.
Почему про Сида де Бивара подчеркнуто, что он "не побоялся отрастить длинную бороду"? Да потому, что это значит либо: обладал такой устрашающей славой бойца, что никто не решился бы вступить с ним в поединок. Либо - действительно был настолько быстр, что не дал бы захвата за "передний хвост".
Или в "Песни о Роланде" рыцари Карла скачут на мавров, вывесив бороды поверх доспехов. Тоже символ столь великого мастерства и сокрушительной ярости, что никто и не попытается их за эти украшения сцапать.
Хотя на самом деле воины Карла Великого были еще по древнеарийской привычке к личной гигиене чисто выбритыми.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67128 : Ноябрь 10, 2019, 22:27:43 »
Цитировать
Или в "Песни о Роланде" рыцари Карла скачут на мавров, вывесив бороды поверх доспехов
Как стадо козлов.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #67129 : Ноябрь 10, 2019, 22:30:53 »
Нет, с этими обликами назгулов надо разобраться.
Вариант 1. Назгулы невидимы для живущих  и, надев кольцо, Фродо увидел их истинный облик, они так выглядят в призрачном мире.
Вариант 2. Назгулы имеют нормальное тело, просто скрываются под плащами и капюшонами, которые в  момент атаки скидывают. Их лица и доспехи видит Фродо и остальные хоббиты ( если бы не валялись на земле в ужасе).
Вариант 3. Это все Фродо привиделось от страха .

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22351
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67130 : Ноябрь 10, 2019, 22:33:32 »
Цитировать
Как стадо козлов.
Потом пропитанные потом и запорошенные пылью, эти бороды напоминают керамические изделия  и слегка побрякивают.
А представить себе, каким удовольствием было ношение бороды под глухим шлемом! И отодвинуть волосья от ноздрей пальцем в латной перчатке было крайне затруднительно: палец мог бы застрять в кольчужной подвеске.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67131 : Ноябрь 10, 2019, 22:41:04 »
Цитировать
и, одев кольцо, Фродо
А до этого Фродо ходил с раздетым Кольцом.

Средний вариант: назгулы имеют невидимые призрачные тела. Надев Кольцо, Фродо увидел - но увидел лица. Одежда и вооружение у назгулов были такими же видимыми, как и плащи и сапоги. Только до этого хоббиты не контактировали с назгулами и не могли видеть ничего, кроме плащей и сапогов. Так что одежду Фродо видел обычную, а лица - призрачные, видимые вследствие Кольца. Короны, шлемы и волосы были приписаны уже потом, самим Фродой или Сэмом.
Если бы остальные хоббиты не валялись в ужасе, они бы тоже видели одежду назгулов и доспехи (если те на них были). А лиц и голов вообще не видели бы, потому что те призрачные.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22351
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67132 : Ноябрь 10, 2019, 22:49:14 »
Цитировать
Одежда и вооружение у назгулов были такими же видимыми, как и плащи и сапоги.
Вооружение должно быть видно нормальным взглядом. Иначе - как бы Эовин успела подставить щит под удар Ангмарца? И как бы согнали того же Короля-Чародея с поля во время Ангмарских войн? Чтобы драться холодным оружием, надо видеть движения противника. Это гранатами можно закидать предполагаемое его местонахождение. Или из автомата обстрелять не наблюдаемого, но предполагаемого.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #67133 : Ноябрь 10, 2019, 22:54:27 »
Цитировать
А до этого Фродо ходил с раздетым Кольцом

Хаха! Старая шутка  :lol: признаю, попалась, внимательнее надо быть  :rolleyes:

Цитировать
Средний вариант: назгулы имеют невидимые призрачные тела. Надев Кольцо, Фродо увидел - но увидел лица. Одежда и вооружение у назгулов были такими же видимыми, как и плащи и сапоги. Только до этого хоббиты не контактировали с назгулами и не могли видеть ничего, кроме плащей и сапогов. Так что одежду Фродо видел обычную, а лица - призрачные, видимые вследствие Кольца. Короны, шлемы и волосы были приписаны уже потом, самим Фродой или Сэмом. Если бы остальные хоббиты не валялись в ужасе, они бы тоже видели одежду назгулов и доспехи (если те на них были). А лиц и голов вообще не видели бы, потому что те призрачны


Вариант принимается, все логично

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67134 : Ноябрь 10, 2019, 22:55:28 »
Цитировать
Вооружение должно быть видно нормальным взглядом. Иначе - как бы Эовин успела подставить щит под удар Ангмарца?
Так оно там и было видимо.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67135 : Ноябрь 10, 2019, 23:07:39 »
Ну так шо, раз даже уже и Кракодил все тут пережевал, перебираемся в последнюю главу первой книги?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #67136 : Ноябрь 10, 2019, 23:08:07 »
Цитировать
как бы Эовин успела подставить щит под удар Ангмарца

Это также означает, что призрачные тела полностью сохраняют  свою  физическую силу. Остаётся открытым вопрос источника энергии для поддержания существования  назгулов, они же не нуждаются в пище. Ну, пусть будет итсмэджик.

Цитировать
перебираемся в последнюю главу первой книги?

Да, пора уже.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22351
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67137 : Ноябрь 10, 2019, 23:19:25 »
Насчет ужасного моргульского кинжала.
И вот, его обломок будет ползти, пока не воткнется в сердце...
По сути эта детская страшилка мне известна. Правда, относится она к обычным швейным иголкам. Вот, наступит кто-то на потерянную иглу, а она воткнется и поползет-поползет... Как раз в сердце.
Но нет никакого смысла обращать Фродо в призрака. Ведь ежели он кирдыкнется в дороге или начнет как-то там искажаться, кольцо у него отберут. И никакой пользы с того Саурону. Просто сменится временный владелец.
Поскольку назгулы могли легко отобрать кольцо у компании в любой момент, в поражении особым оружием нужды не было.
Потому считаю, что Фродиньку просто чиркнули кинжалом. И ему прикинулся шок. И симптомы налицо: потеря сознания, падение кровяного давления (похолодел весь!). Даже глупый Арагорн оказывает, по сути, противошоковую помощь: согревание и теплое питье. Но и приведение в сознание запахом этого ацеласа. Промедола и ампулы с донорской кровью у компании нет, но Фродиньке и наличного хватило.
Ну а все последующие страдания есть последствия шока и на его фоне сильнейшее самовнушение. Гендальф запугивал, Арагорн запугивал ужасно опасными чудесами. Вот Фродо и уверился, что сражен насмерть и вот-вот откинет копыта. Если бы рядом оказался кто-то умный и сказал бы: "Повезло, царапина!" - Фродо не околевал бы остальной путь до Имладриса.
Потому что будь на кинжале какой-то реальный яд, Фродо бы и впрямь откинул копыта за это время. А ведь он мог сидеть на коне, на широком для него седле и не касаясь стремян при переправе через Бруинен. Такое и здоровому трудновато.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67138 : Ноябрь 10, 2019, 23:26:08 »
Ну так а в следующей главе цирк продолжается прям с самого начала.

Фродо приходит в себя и видит склонившихся над ним троих хоббитов. Арагорна нет. Оказываеццо, Арагорн велел им Фроду подобрать и у костра уложить (блин, я не пойму, какие кубометры дров там были запасены, если костра хватает на всю ночь), а сам... сматывается в темноту!! Не трудясь хоть осмотреть Фроду и даже хоббитам не поручив этим заняться.

Арагорна нет достаточно долго, и когда он таки возвращается, Сэм, весь такой в сомнениях, встает на его пути с мечом. Блин, мне смешно. Автор хочет показать нечто если не героическое, то хотя бы достойное, но с этого можно только ржать: недомерок-садовник, толком не представляющий, с какого конца вообще браться за меч, встает в воинственную позу перед двухметровым мужиком. Это не мужество, это убожество. Убогие лубочные понты, не вызывающие ничего, кроме хохота и желания щелкнуть недомерка по носу.

Арагорн весь такой понимающий:

"I am not a Black Rider, Sam,’ he said gently, ‘nor in league with them. I have been trying to discover something of their movements; but I have found nothing. I cannot think why they have gone and do not attack again. But there is no feeling of their presence anywhere at hand".
"- Я не Черный Всадник, Сэм, - сказал он мягко, - и не в союзе с ними. Я пытался обнаружить что-то из их передвижений; но я ничего не нашел. Я не могу понять, почему они ушли и не атакуют снова. Но нигде поблизости нет ощущения их присутствия".

То есть, даже не потрудившись выяснить, нужна ли Фроде медицинская помощь, Арагорн отправляется искать, куда же подевались назгулы. В темноте!! Один!! Безоружный!! Он что, идиот?!?! Теперь ясно, что идиот. Что, блин, он надеялся высмотреть в темноте?!?! И зачем?!?! Ну что бы ему дала полученная информация? Ну обнаружил бы он, что назгулы стоят где-нибудь наверху лощины - и? И что бы он делал? А обнаружил бы что-то еще - и что бы делал тогда? Какие варианты у них, кроме как сидеть там, где они сидят, и ждать утра?!

Ну и какого черта этот великий предводитель и Торонгил шастает по темноте? Профессору даже в голову не приходило, что пять вооруженных назгулов могут оставить от его драгоценного Троттерагорна мокрое место.

Одно из двух: либо Арагорн конченый дебил (но тогда как он вообще умудрился дожить до своих лет?!). Либо он, перепугавшись до ус*ачки, просто сдриснул в ближайшие кусты или за камни, в общем, куда-нибудь, и спрятался там. И сидел, ожидая, пока минует опасность и назгулы уберутся.

Кстати. Арагорн с горящей веткой присутствует только в видении Фроды. Трое хоббитов, рассказывая, что тут было, пока Фродо валялся без чувств, ни слова не говорят ни о чем подобном Более того, они говорят, что не видели больше ничего, кроме Фроды и теней.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22351
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67139 : Ноябрь 10, 2019, 23:49:53 »
Цитировать
Одно из двух: либо Арагорн конченый дебил (но тогда как он вообще умудрился дожить до своих лет?!). Либо он, перепугавшись до ус*ачки, просто сдриснул в ближайшие кусты или за камни, в общем, куда-нибудь, и спрятался там. И сидел, ожидая, пока минует опасность и назгулы уберутся.
Второе вероятнее. Потому что в одиночку и с головешкой выслеживать пятерых вооруженных противников... Тоже мне Виктор Таманцев-Скорохват в драном плаще!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"