Перекресток-2

[Флер де Лис]

А планшет?

А он у меня есть?

А может, осетр в Барандуин заходил. Чо б не?

Хоббиты вообще воды боятся, а уж осетра им и вовсе не поймати - рыба крупная.

А как его характер противоречит этим развлечениям?

Не вижу я его таким.

[Krakodil]

А он у меня есть?

Так в чем проблема в наше-то время?!

Хоббиты вообще воды боятся, а уж осетра им и вовсе не поймати - рыба крупная.

Приречные не боятся. И если люди ловят сомов по 300 кг, что мешает хоббитам ловить сетями осетров? Не все же осетры гиганты.  

[Ursa Maior]

А Тиграм, наверное, нужны полосатые обои.

А моё чадо выступило: не хочу с классическим рисунком, не хочу с цветами-листьями, надоело! Ну, сейчас выбор богатый - и города, и карты географические, и морская атрибутика с парусами и глобусами. Но, зная его склонности, я взяла да и сфотала ему вот такие:

Послала изображение по скайпу. Ответ: "О, покупай!"    

[Krakodil]

Послала изображение по скайпу. Ответ: "О, покупай!" 

Прелесть какая! Действительно, покупайте! Классный рисунок.

А я спать.  

[Эстелин]

Ура, оно заработало! В смысле - не сбрасывает больше форум.

Хоббиты вообще воды боятся, а уж осетра им и вовсе не поймати - рыба крупная.

Вот что характерно, осетровые на крючке сопротивляются куда слабее, чем лососи. А еще - им всегда можно дать по голове или по спине и вытащить оглушенного.
Вот только Брендивин мне не кажется подходящим для осетровых. Хотя... во время неолитическое осетровые водились в Балтике...
Ну а вероятность существования в Шире борделей и казино...
Каминные часы, утренняя газета и присяжные поверенные делают такие институты вполне вероятными.  

[Ursa Maior]

Прелесть какая! Действительно, покупайте! Классный рисунок.
 

Не всё так просто в нашем мире! В наличии оказался один рулон. А надо шесть. Обзвонили кучу магазинов сети, и везде тоже 1-2 рулона в наличии. А магазины все разбросаны по краю. В общем, собрать все до кучи обещали к 4 мая.    

[Эстелин]

Обои на китайские мотивы? Мне, во всяком случае, показалось похожим на китайскую вышивку.

[Ursa Maior]

Обои на китайские мотивы? Мне, во всяком случае, показалось похожим на китайскую вышивку.

Да нет, это джунгли с попугаями, леопардами и кем-то там ещё.  

[Ursa Maior]

Ну что, час ноль, можно тоже спать.  

[Krakodil]

Вот только Брендивин мне не кажется подходящим для осетровых. Хотя... во время неолитическое осетровые водились в Балтике...

Они водились там еще в 19-м веке. Атлантический осетр заходил во все крупные реки Европы, в т.ч. Гвадалкивир, По и Дунай.

Ну а вероятность существования в Шире борделей и казино...
Каминные часы, утренняя газета и присяжные поверенные делают такие институты вполне вероятными.

Ну, игорные и веселые дома появились задолго до каминных часов, утренних газет и присяжных поверенных  

[Krakodil]

Не всё так просто в нашем мире! В наличии оказался один рулон. А надо шесть. Обзвонили кучу магазинов сети, и везде тоже 1-2 рулона в наличии.

Эээ... а кому вообще нужен один рулон обоев?

Да нет, это джунгли с попугаями, леопардами и кем-то там ещё.

Туканами и капибарами.

[Krakodil]

Да, чо сказать-то хотела по поводу отрастания эльфийских тел. Нет, люди и нелюди, самого по себе естественным путем тела у эльфов отрастать никак не может. Ну хотя бы потому, что Оромэ обнаружил эльфов спустя 335 лет их Пробуждения. А отправились в Валинор эльфы еще через сто лет после этого. За эти 435 лет, уж верно, от разных причин да погибло сколько-то эльфов. И поскольку они понятия не имели ни о валар, ни о Мандосе, души их никуда не уходили и оставались здесь же, в Средиземье. И если бы у эльфов как-то так отрастали новые тела, то за эти 435 лет уж хоть один случай отрастания да был бы зафиксирован. И способность к отрастанию нового тела была бы известна всем эльфам, что авари, что не авари. Однако ничего такого не наблюдается. Поэтому никакого самостоятельного отращивания тела канонически быть не может.

И еретически быть не может тоже: потому что см. выше - всем эльфам было бы известно о такой возможности. И если, имея такое знание, элдар все-таки идут на вечное заточение в Мандос - да они идиоты, что ли?!  

[Ursa Maior]

Эээ... а кому вообще нужен один рулон обоев?
 

Оказывается, сейчас мода такая: заклеить одну стену, или угол, или часть стены, где не предполагается никакой мебели, обоями с рисунком, а остальную площадь - обоями по цвету как основной фон тех, что  срисунком. И теперь выпускают даже специально в пару к рисунчатым обоям фоновые. Причём, даже если фон не ровный и однотонный, а какой-нибудь рябенький, или с волнами, или в сеточку. Так и висят парами рулоны: с рисунком и без. При таком раскладе и один рулон может сгодиться. Они метровой ширины, из рулона получается три куска, как раз на трёхметровую стену.

Даже я повелась на это дело. У меня комната за счёт опорной колонны делится на две неравные части: 3.25 и 1.45 длиной. Так на большую часть я взяла обои с рисунком, а на маленькую - фоновые. В маленькой части как раз окно, и крупный рисунок то тут, то там выглядел бы обрезанным, а фоновые будут в самый раз, тем более, что фон не гладкий, а этакими волнами, слегка напоминающими присборенные занавески.  

[Флер де Лис]

Так в чем проблема в наше-то время?!

В том, что это вещь как бы не дешевая и покупать её ради пару недель отпуска мне нецелесообразно. Дома у меня ноутбук, а так приходится обходиться.

Но, зная его склонности, я взяла да и сфотала ему вот такие

Класс! Я такие тоже видела и мне они очень нравятся.
Так что, счастливо вам оставаться!

[Krakodil]

В том, что это вещь как бы не дешевая и покупать её ради пару недель отпуска мне нецелесообразно

Это планшет-то недешевый?! Да господь с Вами! Нет, конечно, красиво жить не запретишь, но необязательно же навороченный покупать.

Так что, счастливо вам оставаться!

На дачу?

А мне тут сегодня вдруг в голову такой поворот забрел - ну, был тут разговор десять дней назад кое о чем, да - я прям аж чуть не подпрыгнула! И тут же кинулась Медведю звонить с воплями: "да элементарно!!", "да на поверхности же лежит!!".
И я совращаю Медведя все бросить и быстренько написать. Потому что ну душу отвести же!!  

[Флер де Лис]

Это планшет-то недешевый?! Да господь с Вами!

А есть недорогие? Я не смотрела даже.
А как к нему подключить интернет? Через телефонную сим-карту?

На дачу?

Куда ж еще? Тем более, что погода наконец-то хорошая.

И я совращаю Медведя все бросить и быстренько написать. Потому что ну душу отвести же!!

Я тоже хочу на будущей неделе фанфик записать.

[Krakodil]

А есть недорогие? Я не смотрела даже.

Конечно, есть!

А как к нему подключить интернет? Через телефонную сим-карту?

Эммм... 3G-модем через что работает? А то у меня общий тариф и на тырнет безлимитный, и на четыре симки, и на домашнее ТВ.

Я тоже хочу на будущей неделе фанфик записать.

Мадемуазель, Вы это вчера говорили  
Но, блин, ведь правда, поворот лежит на поверхности. Да как мы раньше не додумались?! Как раньше не сообразили?!  

[Флер де Лис]

Эммм... 3G-модем через что работает?

Пес его знает. В деревне у меня же нет стационарного интернета. Только через сим-карту можно.

Но, блин, ведь правда, поворот лежит на поверхности. Да как мы раньше не додумались?! Как раньше не сообразили?!

Бильбо останется бездомным?

[Krakodil]

Пес его знает. В деревне у меня же нет стационарного интернета. Только через сим-карту можно.

А, вспомнила! Же ж сама, когда на сутки дома без кабеля осталась, к компу этот модем подключала, видела же, что в нем симка. Да, либо еще одну симку туда, либо симку от телефона.

Бильбо останется бездомным?

Да плевали мы на эту мелочь пузатую!! Тут вопрос в стопиццот раз важнее. И вообще не о Хоббите речь    

[Флер де Лис]

Теперь уж точно прощаюсь и с нетерпением буду ждать встречи! До воскресенья!  

[Ursa Maior]

А, вспомнила! Же ж сама, когда на сутки дома без кабеля осталась, к компу этот модем подключала, видела же, что в нем симка. Да, либо еще одну симку туда, либо симку от телефона.
 

От телефона симку, нафиг ещё с модемом возиться! Заодно и звонить с него можно, я вообще дозреваю, чтобы билайновскую симку в планшет запихнуть, а то там 5 гигов интернета пропадает ежемесячно.

[Эстелин]

И еретически быть не может тоже: потому что см. выше - всем эльфам было бы известно о такой возможности. И если, имея такое знание, элдар все-таки идут на вечное заточение в Мандос - да они идиоты, что ли?!

Все логично. И то, что авари представления не имеют об обещанной свыше реинкарнации после Мандоса, тоже логично. Поскольку упокоившиеся в Амане валар до них этого знания не донесли.
Следовательно, пресловутый Зов Мандоса должен их или пугать, или восприниматься посторонним шумом.
Но тогда по белому свету должно было к приезду Оромэ шататься уже приличное количество эльфийских призраков. Оприходовал их Мандос каким-то способом или они сохранили свободу?
Ведь одним из основных мифологем Арды является установленная Эру привязка эльфов к Арде. Если они не реинкарнируются, то - в планах Эру было население вот такими силовыми существами всей планеты? Или это очередной ушлеп валар?
Допустим, насильственная смерть в каких-нибудь стычках есть продукт этого самого морготова искажения. Но существование высоких гор, глубоких пропастей, ядовитых и хищных животных вроде как были в первоначальном проекте. Эльфы могут погибать в самых благоприятных условиях. Скажем, полез на свое гнездо на дереве да и свалился.
Как этот самый Эру предполагал решать данные вопросы, если души вот так гуляют сами по себе?

[Krakodil]

И то, что авари представления не имеют об обещанной свыше реинкарнации после Мандоса, тоже логично. Поскольку упокоившиеся в Амане валар до них этого знания не донесли.
Следовательно, пресловутый Зов Мандоса должен их или пугать, или восприниматься посторонним шумом.
 

Или они вообще его не слышат. Потому что ну придут они на Зов - и что? Даже если кого-то выпускать, то куда? В Валинор? Авари туда не положено. Их там никто не ждет, они там нафиг не нужны. Во Внешние Земли? А вот сдались они туда их возить. Вдобавок в Первую Эпоху Валинор был закрыт, а в Третью уже и вовсе за Круги Мира ушел, и Профессор пришел к выводу, что после этого никакой Воплощенный в истинной плоти не мог оттуда во Внешние Земли попасть. А просто так в Мандосе держать - да что у Намо народу, что ли, мало там толчется?
Так имеет ли смысл авари звать вообще?

Но тогда по белому свету должно было к приезду Оромэ шататься уже приличное количество эльфийских призраков.

Должно было. Ну шатались.

Оприходовал их Мандос каким-то способом или они сохранили свободу?

Я так думаю, что с ними было так же, как с живыми эльфами: позвали, кто захотел - пошел, кто не захотел - адьос.

Ведь одним из основных мифологем Арды является установленная Эру привязка эльфов к Арде. Если они не реинкарнируются, то - в планах Эру было население вот такими силовыми существами всей планеты? Или это очередной ушлеп валар?

Осподи, да никакие они не силовые существа! И ничего они не населяют, они не физические объекты.

Допустим, насильственная смерть в каких-нибудь стычках есть продукт этого самого морготова искажения. Но существование высоких гор, глубоких пропастей, ядовитых и хищных животных вроде как были в первоначальном проекте. Эльфы могут погибать в самых благоприятных условиях. Скажем, полез на свое гнездо на дереве да и свалился.
Как этот самый Эру предполагал решать данные вопросы, если души вот так гуляют сами по себе?

Да никак. Ну свалился в пропасть или змея укусила - ну, не повезло тебе. Все ведь не свалятся. Гуляют души сами по себе - ну и пусть гуляют. Мешают они Эру, что ли?  

[Эстелин]

Я так думаю, что с ними было так же, как с живыми эльфами: позвали, кто захотел - пошел, кто не захотел - адьос.

А как их могли позвать, если они давно по свету разбрестись могли? Оромэ вон просто случайно на живых наткнулся. Получается, забили на них валар прямо с самого начала?
В общем, становится понятно, отчего "пробуждение у Куйвиэнен" - легенда даже для самих эльфов. Просто большая часть ранних поколений так и осталась болтаться информационными матрицами, не в силах передать свои знания живым.
Так может, объявление великим грехом "подселения" такой матрицы как раз нацелено на недопущение настоящей информации о прошлом до живых?

Гуляют души сами по себе - ну и пусть гуляют.

У них что, некое свое сообщество образовалось? Ведь разумные существа не могут нормально хоть где обитать без общения. Крыша уедет и телефона не оставит!

[Krakodil]

А как их могли позвать, если они давно по свету разбрестись могли?

Ну а как Намо вообще всех зовет? Его зов на весь мир распространяется.

В общем, становится понятно, отчего "пробуждение у Куйвиэнен" - легенда даже для самих эльфов. Просто большая часть ранних поколений так и осталась болтаться информационными матрицами, не в силах передать свои знания живым.

Да полноте! Что же, они все погибли, когда оставшиеся еще младенцами были?

У них что, некое свое сообщество образовалось? Ведь разумные существа не могут нормально хоть где обитать без общения. Крыша уедет и телефона не оставит!

Поскольку душа не физический объект, то фиг их знает, как там у них со всем этим обстоит. В Мандосе, типа, души тоже не больно-то общаются промеж собой.  

[Эстелин]

Ну а как Намо вообще всех зовет? Его зов на весь мир распространяется.

Те, которые не в курсе, чьи это позывные, на них и не отреагируют. Ну, играет какой-то музончик. Откуда тем первым квенди знать, кто это передает и зачем?

Да полноте! Что же, они все погибли, когда оставшиеся еще младенцами были?

Такая ситуация, конечно, невозможна. Но вот каким образом знания заменились сказками?

В Мандосе, типа, души тоже не больно-то общаются промеж собой.

Так Мандос - явная тюрьма. Там, небось, и поговорить с кем-то можно случайно и то через решетку.
Между прочим, влечение Профессора к тюрьмам, да еще каторжным, давнее. В "Листе работы Ниггля" "тот свет" тоже описан как тюрьма с карцерами и бессмысленной работой. Как в первом "Рембо".

[Krakodil]

Те, которые не в курсе, чьи это позывные, на них и не отреагируют. Ну, играет какой-то музончик. Откуда тем первым квенди знать, кто это передает и зачем?

Ну, надо полагать, в самом начале через этот же передатчик было разъяснено, кто это зовет и зачем.

Такая ситуация, конечно, невозможна. Но вот каким образом знания заменились сказками?

Мы уже находили ответ на этот вопрос. Отправившиеся в Великий Поход и дошедшие до Валинора со всем пылом новообращенных отринули все, что связывало их с прежними, темными и языческими временами. Теперь все прежние знания/сведения - это ложные выдумки, отказавшаяся идти в Валинор родня - не родня, ну и т.д.. Как сектанты, короче.

Так Мандос - явная тюрьма. Там, небось, и поговорить с кем-то можно случайно и то через решетку.

Из описания явствует, что души там скитаются по бесконечным сумрачным переходам и коридорам.  

[Эстелин]

Из описания явствует, что души там скитаются по бесконечным сумрачным переходам и коридорам.

И медленно, но неуклонно утопают в собственной депрессии. Сходят с ума, короче.
Интересно, откуда взялись такие представления? Хотелось Профессору виртуально отомстить всем, кто лучше его? Или он представления не имел о сенсорной депривации?

[Krakodil]

И медленно, но неуклонно утопают в собственной депрессии. Сходят с ума, короче.
Интересно, откуда взялись такие представления? Хотелось Профессору виртуально отомстить всем, кто лучше его? Или он представления не имел о сенсорной депривации?

Да обычные, типовые, можно сказать, представления о загробном мире. Иркалла, Шеол, Аид... Что там должно было быть, по-Вашему?  

[Эстелин]

Да обычные, типовые, можно сказать, представления о загробном мире. Иркалла, Шеол, Аид...

Это представления уже эпохи ранней государственности. Представление об единичности личности уже появилось, потому угасли представления о реинкарнации. А вот до идей вечного блаженства в сытости и безделье и в противоположность тому непрерывной казни еще классовое сознание не дотопало.
Однако между сансарой и злющим боженькой  существовало представление о Полях счастливой охоты. Не безделье у миски, но полноценная жизнь и встреча с предками.