Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4990011 раз)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22208
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4800 : Май 26, 2017, 21:14:32 »
Цитировать
А в дороге, пока едешь из стойбища в стойбище, можно было и перетерпеть.
Вот уж не соглашусь! От стойбища до стойбища - это сколько? В Коми есть понятие "чомкост" - длина среднего пробега упряжки оленей, около 10 км. Потом оленям надо дать отдых. Так вот, сидеть на нарте в мороз и не захотеть отлить все 10 км? А от поселка до поселка может быть не один чомкост. Чукчи вообще на собаках ездили. Это 10 км время от времени бежать за нартой... Не, не перетерпишь!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4801 : Май 26, 2017, 21:29:40 »
Цитировать
Ну и знак! Дождь ливанул, камень снесло в трещину...
.
Да не в том дело, что смоет! а в том, что проку в таком знаке минус ноль целых хрен десятых!  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57547
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4802 : Май 26, 2017, 21:33:50 »
Цитировать
Давайте вернёмся к нашим баранам, ибо в главе этой бараны все до единого!
Отакот!
Пока мы тут разбирали выдумки о неандертальцах, Ведмедь пришел и слопал почти все вишни!  :D
Цитировать
Вот Глорфиндель оставил посреди моста зелёный камень - мол, это знак, что тут эльфы проезжали. Очередной раз вопрошаю небеса: на фига???
У меня попутно другой вопрос: камень пролежал там неделю. Почему его никто не стыбзил?
Цитировать
Ну, нашли камень, ну, Арагорн даже опознал, что это эльфийский берилл. И? Чем это помогло, что это подсказало?

Ну как это что? По крайней мере, он видит, что правильной дорогой идет. А то, знаете... "Хорошо уже и то, уважаемый профессор, – невозмутимо произнес Мак-Наббс, – что вы не отправили "Дункан" в Индокитай".
Цитировать
Мы говорим, что назгулы идиоты, но эльфы не меньшие идиоты. Элронд послал искать Арагорна с хоббитами, и они разъехались во все стороны. Зачем?

Существует вопрос еще раньший: а с какого вообще? Когда Глорфиндель выезжал, Гэндальфа в Ривенделле еще не было. Это вот Элронд услышал новости от Гилдора. Но Гилдор не мог сказать, что Фродо, мол, с пути уклонился, потому что ничего об этом не знал. И откуда Гилдор мог знать о Кольце?!
И если Гилдора это так тревожило, почему он не взял Фроду с собой, а оставил его гулять одного с назгулами по пятам?!
Цитировать
Судя по всему, кроме Последнего Моста, переправы нет. Значит, рано или поздно Арагорн должен вывести Фродо со товарищи к мосту. Значит, не  камушки там надо оставлять, а самим остаться и ждать.
Так они же боялись, что хоббиты и до моста могут не дойти, потеряться где-то.  
Цитировать
Отмазка насчёт назгулов не  канает: если эльфы боятся назгулов, то какой смысл их было посылать встречать Фроду с кольцом?
"Даже в Ривенделле немного тех, кто может выехать открыто против Девяти" - блин, да пятерых из этих Девяти только что разогнал один Арагорн с горящей веткой!! А вообще это сделал еще хоббит Троттер (только троих назгулов). Да эльфы этих назгулов должны дуновениями выносить!
Цитировать
Далее, вероятнее всего, что назгулы будут караулить Кольцо у моста либо у брода.

И почему назгулы не караулят у моста? Только нинада, что они так испугались одного Глорфинделя. Но даже если бы испугались, то сделали бы круг по местности и вернулись бы к мосту, как только Глорфиндель проехал. Но назгулы палец о палец не ударяют, зачем-то перенося попытку поимки аж к самому броду, т.е. к последней возможности.
Ну не хотят они брать Кольцо, не хотят. Все это только имитация погони.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57547
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4803 : Май 26, 2017, 21:36:02 »
А вообще я "Золото Рейна" смотрю/слушаю, больше слушаю, потому что постановка барселонского "Лисео", они вечно выкорячивают какой-то постмодерн на сцене.
Вот сейчас Альберих золото заграбастает.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4804 : Май 26, 2017, 21:39:03 »
Цитировать
Вот уж не соглашусь! От стойбища до стойбища - это сколько? В Коми есть понятие "чомкост" - длина среднего пробега упряжки оленей, около 10 км. Потом оленям надо дать отдых. Так вот, сидеть на нарте в мороз и не захотеть отлить все 10 км? А от поселка до поселка может быть не один чомкост. Чукчи вообще на собаках ездили. Это 10 км время от времени бежать за нартой... Не, не перетерпишь!
Так бабы чукотские редко куда ездили. По торговым или по охотничьим делам ездили мужики, а бабы дома сидели, на хозяйстве. Куда им особенно ездить было? Зачем? А если женщина охотилась наравне с мужчинами (допустим, она единственная и пока незамужняя дочь у пожилых родителей), то и одевалась как охотник. А в тех нечастых случаях, когда женщине нужно было ехать куда-то - возможно, она чаю накануне не пила?  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22208
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4805 : Май 26, 2017, 21:41:07 »
Цитировать
А чо ж сейчас тогда боятся? Чо-то вот в теплой одежде ходят.
Так ведь и тюленьим жиром не мажутся!
Цитировать
Было бы каким-то невероятным чудом, чтобы одежда из шкур сохранялась бы столько тысяч лет, да еще и была бы найдена.
Надеются отыскать что-нибудь в вечных льдах, вроде того "ледяного человека Альп". На нем одежда сохранилась изумительно, как и все снаряжение.
Цитировать
И далее: что, иголки сопутствуют кроманьонцам абсолютно везде и всюду?
Нет, для ориньякцев и перигорцев не найдены. Вот культура Граветт по всей ее территории старательно шила и вышивала.
Цитировать
Так и чо ж они эту одежду шили, а не прям так шкуру целиком на себя натягивали? Украшать-то и шкуру можно точно так же, как одежду. А они чо-то время тратили, дуры...
Они все же за 40 000 лет научились кроить и шить. А неандертальцы не успели.
Цитировать
Угу. А в остальное время пусть задницу морозит. Нормально, чо.
Чулки до задницы, пончо до колен - не отмерзнет. Еще недавно особо усердные христианки ходили зимой без штанов, в одних юбках. И детей притом успешно рожали. А те, кто все же надевал штаны, делали это тайком, чтоб никто не увидел, что они мужское носят, хоть и под юбкой.
Цитировать
И все это тоже воспоминания о встречах с неандертальцами? Вопрос не риторический.
Вот это пока что никто не объяснил, откуда взялась такая буйная фантазия. Впрочем, кентавров могли придумать колесничные греки, впервые увидавшие всадников-киммеров. А киноцефалы пришли из рассказов о лемурах. Мегалодаписов живьем видели мореплаватели античности.
А вот откуда взялись "ужасные сиррухи" на воротах Ниневии - понять трудно.
[attachmentid=191]
Цитировать
Блин, да антропоморф такого размера существовать не может точно так же, как антропоморф с крыльями или рыбьим хвостом.

А дракон не может летать. И не может иметь одновременно четыре лапы и крылья. Ей не сильны в биологии были наши предки. И передавали только важные особенности объекта. К тому же, у страха глаза велики, как известно.
Но вот глубина памяти человечества подтверждается то и дело.  
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22208
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4806 : Май 26, 2017, 21:53:09 »
Цитировать
По торговым или по охотничьим делам ездили мужики, а бабы дома сидели, на хозяйстве. Куда им особенно ездить было? Зачем?

Не знаю, как было у чукчей, а у коми и ненцев навещать родных было делом обязательным. Особенно для взрослых женщин. Да и вообще в традиционных культурах всех народов "родниться" было делом обязательным.

Сватья моя, мада,
За три реки живет.
К ней поеду,
Три реки одолею,
Три гривы перееду.
Скажу: Здорова будь,
Сватья моя, мада.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57547
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4807 : Май 26, 2017, 21:53:42 »
Цитировать
Так ведь и тюленьим жиром не мажутся!
Так в чем проблема? Тюлени кончились, что ли? Так можно и бараньим, и вообще всяким. Вон купил пачку маргарина за четвертной - и на одежку тратиться не надо, ходи в труселях.
Цитировать
Надеются отыскать что-нибудь в вечных льдах, вроде того "ледяного человека Альп". На нем одежда сохранилась изумительно, как и все снаряжение.
Это уникальный случай. И Этци всего-то чуть больше пяти тысяч лет. по сравнению с неандертальцами, считай, вчера. И Этци жил уже в послеледниковую эпоху, когда ледники были примерно там же, где и сейчас. А когда по земле бродили неандертальцы, ледники находились совсем в других местах и давно растаяли. А где они и сейчас есть, так туда неандертальцы не добирались, ибо какого черта они бы там делали.
Цитировать
Нет, для ориньякцев и перигорцев не найдены. Вот культура Граветт по всей ее территории старательно шила и вышивала.
Так и что, две первые культуры не знали сшитой одежды и тоже носили шкуры, снятые чулком?
Цитировать
Они все же за 40 000 лет научились кроить и шить. А неандертальцы не успели.
Опять и снова: кройка доказывается только реконструкцией по следам украшений. Не было бы украшений - про кроманьонцев тоже думали бы, что они кроить и шить не умели.
Цитировать
Чулки до задницы, пончо до колен - не отмерзнет.
В -30 - 40 не отмерзнет?
Цитировать
Еще недавно особо усердные христианки ходили зимой без штанов, в одних юбках. И детей притом успешно рожали.

Они так ходили не в ледниковой тундре! Уж если сравнивать, то подобное с подобным.
Цитировать
Вот это пока что никто не объяснил, откуда взялась такая буйная фантазия. Впрочем, кентавров могли придумать колесничные греки, впервые увидавшие всадников-киммеров. А киноцефалы пришли из рассказов о лемурах.

То есть, неандертальцы тут ни при чем все-таки? Так почему тогда для объяснения великанов непременно неандертальцы быть должны?
Цитировать
А вот откуда взялись "ужасные сиррухи" на воротах Ниневии - понять трудно.
Это воспоминания о неандердальцах  :P  :D
Вавилона!! Вы прям как Паганель, вечно все путаете!  :D
Цитировать
А дракон не может летать. И не может иметь одновременно четыре лапы и крылья. Ей не сильны в биологии были наши предки. И передавали только важные особенности объекта.

Но высокий рост НЕ особенность неандертальца!!  :bang:  :bang:  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4808 : Май 26, 2017, 21:57:06 »
Цитировать
Пока мы тут разбирали выдумки о неандертальцах, Ведмедь пришел и слопал почти все вишни!  :D
А неча торты без пригляда оставлять!  :D
Цитировать
У меня попутно другой вопрос: камень пролежал там неделю. Почему его никто не стыбзил?

Да, я понимаю, что эльфы - небедный народ. Нор вот так камнями разбрасываться... Неужели, на этот случай не нашлось ничего другого, менее ценного? Кинжалом бы на перилах вырезал: "Здесь был Глорфи".
Цитировать
Ну как это что? По крайней мере, он видит, что правильной дорогой идет. А то, знаете... "Хорошо уже и то, уважаемый профессор, – невозмутимо произнес Мак-Наббс, – что вы не отправили "Дункан" в Индокитай".
Ну, раз к мосту пришли - значит, правильно.
Цитировать
И если Гилдора это так тревожило, почему он не взял Фроду с собой, а оставил его гулять одного с назгулами по пятам?!

Кстати, если Гилдор шёл в Ривенделл, почему он не зашёл в Бри? И вообще больше никаких упоминаний об этом отряде не просматривается.
 
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4809 : Май 26, 2017, 22:00:32 »
Цитировать
Не знаю, как было у чукчей, а у коми и ненцев навещать родных было делом обязательным. Особенно для взрослых женщин. Да и вообще в традиционных культурах всех народов "родниться" было делом обязательным.

 
Так это и был тот нечастый случай. И вряд ли ездили посреди зимы, когда пурга может задуть на несколько суток. И не у всех ведь родня была в далёких стойбищах.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57547
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4810 : Май 26, 2017, 22:07:53 »
Цитировать
Да, я понимаю, что эльфы - небедный народ. Нор вот так камнями разбрасываться... Неужели, на этот случай не нашлось ничего другого, менее ценного? Кинжалом бы на перилах вырезал: "Здесь был Глорфи".

 
Перил не было у моста же. Вот и пришлось... а вообще Вы-то знаете, как и почему камень там оказался  ;)
Остальные узнают потом.
Цитировать
Ну, раз к мосту пришли - значит, правильно.

Ну да. Вот Арагорн камень подобрал и так и понял, что слава те, правильно идет.

Но меня умиляет это его очередное: "я буду считать это знаком"
Цитировать
Кстати, если Гилдор шёл в Ривенделл, почему он не зашёл в Бри?
Может, и заходил. Только это было несколько дней назад. И вообще, заслышав о появлении назгулов, эльфы Гилдора дернули в Ривенделл быстрее собственного визга, нигде не останавливаясь.
Цитировать
И вообще больше никаких упоминаний об этом отряде не просматривается.
Тю! О пророческом сне, толковать который Боромир приехал, и то забыли и не вспомнили, и нафиг этот сон никому не уперся. А тут какой-то левый отряд какого-то левого Гилдора - подумаешь, какие мелочи!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22208
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4811 : Май 26, 2017, 22:19:30 »
Цитировать
Вон купил пачку маргарина за четвертной - и на одежку тратиться не надо, ходи в труселях.
А миссионеры? Триста лет долбили, что голым грешно ходить! Уже в мозгах прижилось, что одеваться надо.
Цитировать
А когда по земле бродили неандертальцы, ледники находились совсем в других местах и давно растаяли. А где они и сейчас есть, так туда неандертальцы не добирались, ибо какого черта они бы там делали.

И все же может быть на Среднем Урале или Горном Алтае, в какой-нибудь пещере и валяется не до конца истлевшая одежда на скелете 50 000 лет давности. Существует же гипотеза, что неандертальцы отступпали на восток.
Цитировать
Так и что, две первые культуры не знали сшитой одежды и тоже носили шкуры, снятые чулком?
Все может быть. Так и украшений найдено мало. В основном привески из клыков крупных хищников.
Цитировать
Они так ходили не в ледниковой тундре! Уж если сравнивать, то подобное с подобным.
Б. Поршнев в своей книге приводит историю некоей Заны - "дикой женщины", пойманной в Аджарии в горах незадолго до революции. Эта Зана прекрасно обходилась без одежды зимой и летом, спала на голой земле круглый год и купалась в ручье, предварительно разбив кулаком тонкий ледок.
Поршнев полагает ее неандерталкой "прогрессивного типа". Но среди местных жителей кчть несколько человек, считающих себя потомками этой Заны. А геном неандертальца не дает возможности скрещивания с человеком.
Но факт, что эта Зана не хотелв зайти в дом погреться при минус 10 градусах, дает основания предположить, что неандертальцы вполне могли посветить гимназией (очень небольшой участок голого тела по сравнению с той Заной в передничке для приличия).
Цитировать
То есть, неандертальцы тут ни при чем все-таки? Так почему тогда для объяснения великанов непременно неандертальцы быть должны?
Великаны куда человекообразнее нагов и гандхарвов, не говоря уже о драконах. И поведение у них естественнее, никакой магии. Аочти люди, только большие и глупые.
Цитировать
Но высокий рост НЕ особенность неандертальца!!
Особенность неандертальца - совсем человек, только дикий. А уж роста ему добавили для страха.
Добавлять для страха рассказчики вообще любят. Cкажем, на каком основании сочинили, что самцы горилл обожают похищать женщин7
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57547
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4812 : Май 26, 2017, 22:52:57 »
Цитировать
А миссионеры? Триста лет долбили, что голым грешно ходить! Уже в мозгах прижилось, что одеваться надо.
А никто и не призывает голыми ходить. Достаточно было бы одеваться в легкие штаны/юбки и рубашки и не тратиться на более основательную одежду. Только чо-то они этого не делают.
Цитировать
И все же может быть на Среднем Урале или Горном Алтае, в какой-нибудь пещере и валяется не до конца истлевшая одежда на скелете 50 000 лет давности.
50000 лет?!?! За все эти похолодания и потепления не истлела?! Нет, я не кэрроловская Герцогиня и поверить в шесть невероятных вещей еще до завтрака не успеваю.
Цитировать
Все может быть.
ВСЁ быть не может.
Цитировать
Так и украшений найдено мало. В основном привески из клыков крупных хищников.
Не понято. Где именно найдено и у кого?
Цитировать
Существует же гипотеза, что неандертальцы отступпали на восток.
Опять субботник! Опяааааать гипотеза!! А она-то на чем основана?! Вот остатки последних живших неандертальцев обнаружены на юге Испании, то есть, наоборот, на западе. С чего вдруг на восток-то?!
Цитировать
Б. Поршнев в своей книге приводит историю некоей Заны - "дикой женщины", пойманной в Аджарии в горах незадолго до революции. Эта Зана прекрасно обходилась без одежды зимой и летом, спала на голой земле круглый год и купалась в ручье, предварительно разбив кулаком тонкий ледок.
Поршнев полагает ее неандерталкой "прогрессивного типа".
Вот ничего не зная о некоем Поршневе и дочитав досюда, я поняла, что дальше можно не продолжать и всю эту историю выкинуть на помойку: если человек на полном серьезе такое лепит, его словам место именно там. Вообще все эти истории о том, что "есть еще пока тропа, где встретишь питекантропа" не выдерживают ни малейшей критики. Если какую-то неандерталку поймали на Кавказе в середине 19-го века, то где остальные ей подобные?! Там должна существовать целая популяция и довольно большая, раз столько тысяч лет прожила. Где она?! Это, блин, Кавказ, а не Сибирь, там необитаемых территорий практически нет. Где скрывались эти неандертальцы столько тысяч лет?! Где следы их материальной культуры? Бред, бред, бред и на рубль фигня. Как и все истории о йети, бигфутах и прочих снежных человеках.
Цитировать
А геном неандертальца не дает возможности скрещивания с человеком.
Люди за пределами Африки имеют от 1% до 4% неандертальских генов. Это совершенно доказанный факт, поскольку геном неандертальцев расшифрован. Так что чисто биологически препятствий к скрещиванию неандертальцев с людьми современного типа не существовало.
Цитировать
Но факт, что эта Зана не хотелв зайти в дом погреться при минус 10 градусах, дает основания предположить
Ничего он не дает, поскольку принимать эти дешевые байки за святую истину никаких оснований нет.
Цитировать
Великаны куда человекообразнее нагов и гандхарвов, не говоря уже о драконах. И поведение у них естественнее, никакой магии. Аочти люди, только большие и глупые.
И поэтому большие и глупые великаны - это низкорослые неандертальцы, имевшие объем мозга больше кроманьонцев?!?!  :blink:  :blink: С какого, с какого вдруг им рост-то в фантазиях прибавлять начали? Не оставили таким же, не убавили, а против всякого естества прибавили?!
Цитировать
Особенность неандертальца - совсем человек, только дикий.
А НЕ высокий рост. Так какого черта великанов-то из них делать?!
Цитировать
А уж роста ему добавили для страха.
Для какого страха?! Страха перед кем?! А почему именно рост? Почему не клыки, не когти, не вампирство-кровопийство, наконец? Что, это не страшно, что ли? И точно так же ни разу не свойственно неандертальцам.
Цитировать
Добавлять для страха рассказчики вообще любят. Cкажем, на каком основании сочинили, что самцы горилл обожают похищать женщин7
И это как-то служит обоснованием, почему неандертальцам приписали высокий рост?!  :blink:
На каком бы основании этого не сочиняли про горилл, какое это имеет отношение к неандертальцам?! Какая тут логическая связь?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22208
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4813 : Май 26, 2017, 23:33:00 »
Цитировать
50000 лет?!?! За все эти похолодания и потепления не истлела?!
Если в пещере образовался ледничок, что вполне возмеожно. Встречаются на Урали и Алтае пещеры, забитые льдом.
Цитировать
Где именно найдено и у кого?
В ареале ориньякской и перигорской культур найдено очень мало украшений. Клыки в основном просверленные.
Цитировать
Вот остатки последних живших неандертальцев обнаружены на юге Испании, то есть, наоборот, на западе. С чего вдруг на восток-то?!
Еще более поздние останки неандертальцев найдены в Сибири. иак что на восток им ьыло узрлить удобнее.
Цитировать
Там должна существовать целая популяция и довольно большая, раз столько тысяч лет прожила. Где она?!
Еще один случай поимки "дикого человека" на Кавказе зафиксирован в 1942 году.
Хотя возможно эта Зена была просто дурочкой, псизически больной. Но факт ее существования нелспорим: четверо ее детей бли крешены и вписаны в церковную книгу.
Цитировать
Люди за пределами Африки имеют от 1% до 4% неандертальских генов. Это совершенно доказанный факт, поскольку геном неандертальцев расшифрован.

А меланезийцы - 2, 6% "денисовского человека". Но это может означать не гиьрилищацию. а обшего предва.
Цитировать
Для какого страха?! Страха перед кем?! А почему именно рост? Почему не клыки, не когти, не вампирство-кровопийство, наконец?

Вот дэвов/алмасты/чучунаа как раз наградили к росту еще и клыками, когтями, людоедством. и способносью спать всю зиму в берлоге, как медведь. Только не на боку, а носом вниз и с руками на затылке, как задержанный.
Правда чукотского чучунаа храктеризуют как тощего и зилого. Но все-таки опасного и способного похищать детей (естественно, непослушных) и женщин (естественно, дур).
Цитировать
И это как-то служит обоснованием, почему неандертальцам приписали высокий рост?! 
На каком бы основании этого не сочиняли про горилл, какое это имеет отношение к неандертальцам?! Какая тут логическая связь?!

Чтоб страшнее было.
Ой, что-то сплю...  Всем пока!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57547
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4814 : Май 26, 2017, 23:53:11 »
Цитировать
Если в пещере образовался ледничок, что вполне возмеожно. Встречаются на Урали и Алтае пещеры, забитые льдом.
И чтобы этот ледничок просуществовал 50000 лет, да чтобы 50000 лет назад он представлял хоть какой-то интерес для неандертальца (иначе как бы он в нем оказался), и чтобы при этом неандерталец туда забрел и помер... В общем, завтра выиграть джек-пот в лотерею мне вероятно гораздо более.
Цитировать
В ареале ориньякской и перигорской культур найдено очень мало украшений. Клыки в основном просверленные.

Так в итоге что мы имеем? Значит, они в обрывках шкуры мамонта вокруг могучей талии бегали? Или все-таки попросту украшать одежду додумались позже?

Ведь, блин, когда-то кто-то где-то сшил первую одежду - так и что он тут же присобачил на нее вышивку с аппликацией?! И вот прям абсолютно вся сшитая одежда непременно существовала с украшениями и никогда-никогда не была без них?
Цитировать
Еще более поздние останки неандертальцев найдены в Сибири. иак что на восток им ьыло узрлить удобнее.
Откуда дровишки сии? А то окажется, что опять какой-нибудь криптозоолог или иной антинаучный богохульник. И поздние насколько?
Цитировать
Еще один случай поимки "дикого человека" на Кавказе зафиксирован в 1942 году.
Доооо, самое время было для таких вещей! И для достоверной их фиксации.
Цитировать
Хотя возможно эта Зена была просто дурочкой, псизически больной. Но факт ее существования нелспорим: четверо ее детей бли крешены и вписаны в церковную книгу.
Это доказывает только факт существования какой-то женщины, родившей этих детей. Ничего больше.
Цитировать
А меланезийцы - 2, 6% "денисовского человека". Но это может означать не гиьрилищацию. а обшего предва.
Нет, именно что гибридизацию. Потому что общий предок сапиенсов и денисовцев оставил бы следы в геноме всех сапиенсов, а не только жителей Юго-Восточной Азии. Это же элементарно, блин!
Цитировать
Вот дэвов/алмасты/чучунаа как раз наградили к росту еще и клыками, когтями, людоедством. и способносью спать всю зиму в берлоге, как медведь.
Ну и что? К чему это?
Цитировать
Чтоб страшнее было.
Но рост - это не страшно. Гораздо страшнее клыки, когти, огонь из пасти и т.д.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4815 : Май 27, 2017, 10:19:54 »
Цитировать
Еще один случай поимки "дикого человека" на Кавказе зафиксирован в 1942 году.
Кем??? Кем он мог быть пойман и уж тем паче - зафиксирован???
Я очень мало знаю о неандертальцах, кроманьонцах и прочем палеолите, но зато неплохо представляю, что творилось на Кавказе в 1942 году. Это был самый критический год войны, гораздо даже более критический, чем 1941, ибо немцы изо всех сил рвались к нашему единственному разработанному тогда серьёзному источнику нефти - Грозному и Баку. Вдобавок они стремились перехватить майкопские нефтяные поля, хотя там нефть не такого качества, но на бесптичье, как известно... Это как раз время появления на свет знаменитого приказа "Ни шагу назад!" Немецкие горные дивизии захватили перевалы и водрузили флаг на Эльбрусе. В августе и сентябре шли отчаянные бои за Новороссийск.
Неужели, в ьобстановке всеобщего хаоса, бегства, драконовских мер по прекращению отступления и попытках закрепиться на месте для обороны кто-то ещё стал бы отлавливать каких-то диких людей???
Цитировать
Хотя возможно эта Зена была просто дурочкой, псизически больной. Но факт ее существования нелспорим: четверо ее детей бли крешены и вписаны в церковную книгу.
Вот это верней всего, что дурочка. Детей нарожать кто угодно может.
 
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4816 : Май 27, 2017, 10:48:54 »
Цитировать
Ну да. Вот Арагорн камень подобрал и так и понял, что слава те, правильно идет.
Угу. То есть наличие тут моста его как-то не убедило. Ну, мост и мост, мало ли мостов на свете! А вот камушек на мосту - это достоверное указалово, что это правильный мост! Вот все тропинки он в округе знает, а в мосте сомневается!
Цитировать
Может, и заходил. Только это было несколько дней назад. И вообще, заслышав о появлении назгулов, эльфы Гилдора дернули в Ривенделл быстрее собственного визга, нигде не останавливаясь
.
О Чёрных Всадниках они ещё от Фроды слышали. И в трактире ни слова о том, что мимо большой отряд эльфов проходил.
 
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57547
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4817 : Май 27, 2017, 10:56:57 »
Цитировать
Угу. То есть наличие тут моста его как-то не убедило. Ну, мост и мост, мало ли мостов на свете! А вот камушек на мосту - это достоверное указалово, что это правильный мост! Вот все тропинки он в округе знает, а в мосте сомневается! 
Мы видели, как он все тропинки знает. Так что и мост может знать точно этак же.
Цитировать
О Чёрных Всадниках они ещё от Фроды слышали. И в трактире ни слова о том, что мимо большой отряд эльфов проходил.
А мы в трактире вообще какие-нибудь слова слышим? Никаких. Только Пиппин и, предположительно, Сэм соловьями разливаются. Так что не показатель.

И, может, эльфы Гилдора в трактир действительно не заходили. Зачем им? Что они забыли в этом полухоббитском гадюшнике, набитом местным быдлом?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57547
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4818 : Май 27, 2017, 11:27:38 »
Теперь вернемся в самое начало. Вот находит Арагорн этот ужасный моргульский клинок, который истаивает дымком. Очень страшно. Не, на самом деле впечатление это определенно производит.

Но опять оказывается декоративной деталью, одной видимостью, за которой ничего нет.

Во-первых, непонятно, почему этот клинок спокойно пролежал себе всю ночь, даже не думая таять, а занялся этим ровно сейчас. Вот прям именно тогда, когда сильнее всего впечатление произвести можно.
Или это на него свет дня так действует? Вот така вот магЕя, что металлическое лезвие начисто испаряется при дневном свете. И даже металлических опилок не оставляет, и окисла не осыпается. Аннигилируется нафиг, отакот.

Во-вторых, какой же там кончик у этого клинка и из чего же он сделан, если так легко обламывается уже в мягких тканях?! Да он же от соприкосновения с кожей уже сломается. Потому что я читала умные книжки, основное усилие при нанесении колющего удара тратится на протыкание кожи. Дальше в мягких тканях лезвие идет легко и чуть ли не само собой, даже если тупое. Ну если с костью не столкнется. И если кончик этого клинка способен обломиться даже в мясе, кожу он не проткнет вообще. Сломается прямо при соприкосновении, как сломается, скажем, льдинка. Нож с такими ТТХ не страшен от слова совсем.

Ну ладно, это магия. Должна же она хоть где-то быть. Но объясните мне, на кой черт и с какой целью делать такие клинки? Ведь, надо думать, производство их должно быть более сложным и затратным, чем производство обычных ножей и кинжалов. Да эти моргульские клинки к тому же еще и одноразовые. И ради чего эти затраты? Чтобы с помощью одного ножа добыть одного призрака? То есть, цель - получение призрака? ОК, я готова и на это согласиться. Допустим, Саурон таким образом пополняет свои ряды. Допустим.

Но где же, где эти призраки?! Вон под Минас Тиритом... эээ... внизапнэ призраки на стороне сил Добра и Света. А Темные, у которых этих призраков должны быть тьмы и тьмы, воюют обычными существами из плоти и крови. Которых можно ранить и убить, которых надо кормить и одевать. Так где призраки?! Почему Саурон не подтащил к Минас Тириту пару-тройку призрачных полков, неубиваемых и наводящих ужас?! Почему их нет?!
Потому что автор опять к пятой книге прочно забыл о том, что писал в книге первой. Потому что вся эта призрачная фигня опять оказалась не пришей кобыле хвост ни к куда. Эти призраки - никуда не вписывающаяся ерунда, совершенно чуждая повествованию. Даже волшебный мир Средиземья™ не выдерживает такой фигни, она там не приживается. И оказывается оставленной даже самим автором.

Так и на кой дьявол Ангмарец пыряет Фроду таким ножом? Ах, говорит потом Гэндальф, он метил тебе в сердце, но попал только в плечо. А если бы в сердце попал, то что? Ну Фродо бы помер, но он бы помер и от обычного лезвия. Видимо, подразумевается, что Фродо сделался бы призраком вотпрямщас. Но блинский же род, Саурону нужно Кольцо!! Кольцо, а не призрак какого-то там Фроды. И назгулы поехали в конечном итоге именно за Кольцом, а не адрес Бэггинса узнать. Кольцо забрать, а не призрака из Фроды делать!
И рубануть Фроду обычным мечом было бы гораздо эффективнее.

К тому же, ну стал бы Фродо призраком, и что? Сам бы в Мордор пошел? Да с какой бы это стати?! Я уже спрашивала: с какой стати призраком Фродо должен делать то, чего решительно не собирался, будучи во плоти?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57547
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4819 : Май 27, 2017, 11:48:51 »
Далее: если Арагорн знает, что на назгулов так действует имя Элберет, то какого черта он сам его не орал и хоббитов заранее не научил?
Если же не знает, то какого черта опять свистит?!
Он опять пустопорожнее трепло, как Гэндальф, только помельче.

В общем, наш неиссякаемый источник фейспалмов опять фонтанирует.
И вот, велев уложить бессознательного Фроду около костра и не удосужившись хотя бы осмотреть его рану (в тексте нет никаких намеков на то, что он этим занимался), Арагорн исчезает в темноте на продолжительное время. Зачем? Оказывается, чтобы поискать, куда же назгулы делись. В темноте. Один. Безоружный. Я не спрашиваю уже, идиот ли Арагорн. Ясно, что идиот. Только идиот может искать в темноте черных назгулов. "Правда, как же он такой служил в очистке следопытах?" (с, Олив) Блин, как нам не хватает Олив!!

Знаете, по-моему, Арагорн просто удрал в темноту от возможного повторного нападения назгулов. Ясно же, что лично Арагорн им не нужен, а вот в общей свалке, буде таковая случится, он запросто может пострадать чисто за компанию. И Арагорн сдернул в ближайшие кусты. А когда понял, что больше нападать никто не собирается, и опасность миновала, тогда вылез.

И только после этого Арагорн наконец-то изволит уделить внимание гвоздю программы. Наконец-то Арагорн выслушивает Фродин рассказ, сокрушается и вздыхает, и только после теперь уже этого наконец-то оказывает Фроде хоть какую-то медицинскую помощь. Правда, не сам, а ЦУ раздает.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4820 : Май 27, 2017, 12:22:10 »
Цитировать
Теперь вернемся в самое начало. Вот находит Арагорн этот ужасный моргульский клинок, который истаивает дымком. Очень страшно. Не, на самом деле впечатление это определенно производит.
Вот на таких произведённых впечатлениях и строится весь антураж книги. Способ произвести впечатление на читателя не логико-сюжетный, а чисто эмоциональный. Здесь впечатлился, там впечатлился, сям ооочень впечатлился - и готово дело. Пока под впечатлением, определённые сюжетные ляпы проходят мимо сознания, а через время детали забываются, а вот память о впечатлении хранится долго. Язык, которым книга написана, захватывает, читатель скользит по сюжету быстро, острые впечатления накапливаютсяи по прочтении книги остаётся одно, но очень насыщенное ощущение: какая сильная вещь!
И даже при перечитывании во второй, третий, пятый раз читатель ждёт этих моментов, чтобы пережить их ещё раз, проскакивая всё остальное. Это не моя личная выдумка и не моё личное ощущение и восприятие. Это на СМ во время обсуждения в 2015 году то и дело писали: жду-не дождусь такого-то эпизода! Заранее обмираю при мысли об этом моменте! И тому подобное. А раз ждут не дождутся и заранее обмирают, то всё предшествующее проскакивают не слишком внимательно, а на всё последующее, будучи под впечатлением, и вовсе не обращают внимания.
А потом мы ткнули носом во все ляпы и несуразности - и они взвыли, потому что после этого очень трудно ко всем этим впечатляющим моментам относиться всерьёз. Волшебство рассыпается, и остаётся нагромождение не связанных между собою фактов.
И вот этого нам они никогда не простят! Что сами же и подтвердили.
Цитировать
Или это на него свет дня так действует? Вот така вот магЕя, что металлическое лезвие начисто испаряется при дневном свете. И даже металлических опилок не оставляет, и окисла не осыпается. Аннигилируется нафиг, отакот.
Не, ну если в пар обратился - то какие опилки или окисел?  :D
Цитировать
Во-вторых, какой же там кончик у этого клинка и из чего же он сделан, если так легко обламывается уже в мягких тканях?! Да он же от соприкосновения с кожей уже сломается. Потому что я читала умные книжки, основное усилие при нанесении колющего удара тратится на протыкание кожи.

Ладно, допустим, обламывание клинка в программу не входило, он просто в кость попал. А жертва должна была развоплотиться под действием... эээ... магического яда, вот!
Цитировать
Но где же, где эти призраки?! Вон под Минас Тиритом... эээ... внизапнэ призраки на стороне сил Добра и Света. А Темные, у которых этих призраков должны быть тьмы и тьмы, воюют обычными существами из плоти и крови. Которых можно ранить и убить, которых надо кормить и одевать. Так где призраки?! Почему Саурон не подтащил к Минас Тириту пару-тройку призрачных полков, неубиваемых и наводящих ужас?! Почему их нет?!
Вообще-то мы опять вперёд забегаем, но, если вдуматься, то это жесть! За Тёмных воюют сплошь существа из плоти и крови, а Светлые прибегают к тёмной магии (а какая ещё магия управляет мертвецами?!) и приводит н аполе боя призраков!
Цитировать
К тому же, ну стал бы Фродо призраком, и что? Сам бы в Мордор пошел? Да с какой бы это стати?! Я уже спрашивала: с какой стати призраком Фродо должен делать то, чего решительно не собирался, будучи во плоти?
Во всяком случае, перебравшись через брод, он им объявляет свою позицию: я не ваш, идите на фиг!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57547
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4821 : Май 27, 2017, 13:00:35 »
Цитировать
Вот на таких произведённых впечатлениях и строится весь антураж книги. Способ произвести впечатление на читателя не логико-сюжетный, а чисто эмоциональный. Здесь впечатлился, там впечатлился, сям ооочень впечатлился - и готово дело.
Да и пусть эмоциональный, я не против. Только чтоб за этими эмоциями было что-то, а не чтобы они над пустотой сюжетных дыр висели, кое-как прикрывая.
Цитировать
А потом мы ткнули носом во все ляпы и несуразности - и они взвыли, потому что после этого очень трудно ко всем этим впечатляющим моментам относиться всерьёз. Волшебство рассыпается, и остаётся нагромождение не связанных между собою фактов.
Угу, и началась агрессия: "нашлись тут умные", "вас бы туда, вы бы прям все правильно сделали" и прочее. А ведь не ума, что этим они просто публично расписались в том, что да, они этим песец недовольны, а опровергнуть-то по существу нечем.
Я в школьных спорах твердо поняла, что означает такое положение: оно означает, что оппонент прав. Если тебе нечего возразить, кроме эмоций, твой оппонент прав, а ты нет. И тебе придется с ним согласиться, хотя бы даже для того, чтобы сохранить лицо, потому что вот такое фонтанирование эмоциями в ответ - это только публичная демонстрация собственного бессилия.
И если ты не хочешь оказаться в такой ситуации (а она неприятная, я знаю), то прежде чем возражать, тщательно подумай.

Но то, что мне стало ясно в 16, наши умницы с СМ не догнали и в 32, а кто и в 50 не допер. Уже и не допрут походу.
Цитировать
И вот этого нам они никогда не простят! Что сами же и подтвердили.
Так а мы-то что? Мы, что ли, это писали?
И прям как будто нам самим не обидно. По крайней мере, мне так обидно, что песец. Была книга - она развалилась.
Цитировать
Не, ну если в пар обратился - то какие опилки или окисел?  :D
Как это какие? Ведь не в водяной же пар лезвие обратилось! Ведь не сделалась же из металла вода. Даже если металл как-то так распылился на атомы, то не аннигилировались же они! Материя, блин, неуничтожима. Конечно, эти атомы немедленно должны были бы вступить в реакцию с кислородом воздуха.
Цитировать
Ладно, допустим, обламывание клинка в программу не входило, он просто в кость попал. А жертва должна была развоплотиться под действием... эээ... магического яда, вот!
Нет, обламывание лезвия именно что в программу и входит, нам Гэндальф о том прямыми и ясными словами в следующей главе сообщит.
Цитировать
Во всяком случае, перебравшись через брод, он им объявляет свою позицию: я не ваш, идите на фиг!
И это он вот уже чуть ли не на пороге этого развоплощения. Так и WTF?!
Опять и снова: либо назгулы идиоты, либо все это имитация. Вот уже вплотную подошли, один тык мечом и прощай, Фродо. Но Фродо отделывается царапиной в прямом смысле этого слова - ранка полностью затягивается всего через несколько дней. Вот только нинада, что Ангмарец так испугался сопротивления какого-то мохноногого недомерка ростом с 9-летнего ребенка, что даже пришибить его не сумел.

Это все имитация. И даже это самое развоплощение Фродо - какбэ процесс идет, вот Фроде уже и ночь милее дня, и призраки какие-то тенями мерещатся, но тело его, то самое, которое и должно этот фазовый переход совершить (ведь призрак - это телесное состояние, а не духовное) не проявляет никаких признаков этого перехода, несмотря на то, что, по словам Гэндальфа, Фроде оставалось каких-то пара часов. Фродо вполне себе телесен, вон и кричит, и мечом машет, и на коняшке скачет.

И этот чОрный плащ, распоротый Фродиным мечом - к чему он там валяется? Неужели вправду, ткнув мечишком в ткань и разрезав ее, Фродо ухитрился сорвать с Ангмарца плащ?! Плащ что, не был ни застегнут, никак не зафиксирован и держался на Ангмарце одной только силой мысли? Нет, этот плащ там мог оказаться только одним способом: его оставили там намеренно.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57547
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4822 : Май 27, 2017, 14:58:41 »
Обычно я равнодушна к видеоряду, который на ютьюбе к музыке прилагается, я его даже и не смотрю, потому что только слушаю, у меня даже и вкладка в этот момент бывает свернута. Но это видео меня просто заворожило.

Ну и Бетховена послушать всегда полезно и уместно.

Бетховен, соната №17 "Буря", третья часть


А вообще она у меня, пожалуй, как музыкальная иллюстрация к Сильму пойдет, да. Я имею в виду, не ко всему в целом, а к персонажу.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4823 : Май 27, 2017, 16:19:20 »
Цитировать
Да и пусть эмоциональный, я не против. Только чтоб за этими эмоциями было что-то, а не чтобы они над пустотой сюжетных дыр висели, кое-как прикрывая.
Так это же только эмоция. О том и речь, что кроме вот этого эмоционального воздействия, тут и нет больше ничего! Вот в этих конкретных эпизодах. Если бы в придачу к ним были какие-то обоснуи и сюжетные связки - ууу! Мы бы тут от восторга кверху лапами валялись. Впрочем, я ставлю телегу впереди лошади: сперва должен быть связный сюжет с обоснуями, а уж в придачу к нему - вот эти эмоциональные примочки. И тогда это была бы книга офигенного уровня, потому что писать так чисто стилистически мало кто умеет, и вызвать подобные эмоции не сможет. А с нормальным сюжетом и вовсе фиг бы кто смог дотянуться до уровня такой вещи. Но увы! - с сюжетом у нас полный швах, посему мы имеем красивейшую обёртку от первосортного шоколада, а внутри - крошево от чего-то совершенно малосъедобного.
Цитировать
Угу, и началась агрессия: "нашлись тут умные", "вас бы туда, вы бы прям все правильно сделали" и прочее.
Ох-хо-хо! Нас бы и в самом деле туда! Только не попаданками в сюжет, а рядом с Профессором, когда он писал!
 
Цитировать
А ведь не ума, что этим они просто публично расписались в том, что да, они этим песец недовольны, а опровергнуть-то по существу нечем.
Было бы чем - возразили бы! А то ведь два года на нас спускали собак, а конкретных, обоснованных возражений я не увидела ни одного! А те, которые были, там логика хромала на четыре ноги сразу.
Цитировать
Я в школьных спорах твердо поняла, что означает такое положение: оно означает, что оппонент прав.

Я ещё в детсадовском возрасте уловила эту нестыковку: пытаешься чего-то добиться от взрослых, или возразить, объясняя, что на самом деле всё было не так, а иначе, а в ответ: как ты смеешь так разговаривать со взрослым! Вот не по существу возражение, а по форме - споришь со старшими, говоришь неправильным тоном и опять же "не считай себя умнее других". Я тогда ещё не умела назвать вещи своими именами, а сделавшись постарше, поняла - им нечего было мне возразить. Но не признавать же, что какая-то пятилетка права, а они, взрослые - нет.
Цитировать
Но то, что мне стало ясно в 16, наши умницы с СМ не догнали и в 32, а кто и в 50 не допер. Уже и не допрут походу.

У людей часто ещё очень бедно с воображением. Начинаешь объяснять: вот представь себя на месте такого-то героя. Ответ: как это я могу быть на его месте? Всё, после этого можно смело сворачивать дискуссию. Ничего не объяснишь и не докажешь.
Цитировать
Так а мы-то что? Мы, что ли, это писали?
И прям как будто нам самим не обидно. По крайней мере, мне так обидно, что песец. Была книга - она развалилась.
Ну, а кто способствовал развалу? Нет бы продолжать восхищаться!
Цитировать
Как это какие? Ведь не в водяной же пар лезвие обратилось! Ведь не сделалась же из металла вода. Даже если металл как-то так распылился на атомы, то не аннигилировались же они! Материя, блин, неуничтожима. Конечно, эти атомы немедленно должны были бы вступить в реакцию с кислородом воздуха.
Но в парообразном состоянии молекулы/атомы вещества находятся на значительном расстоянии друг от друга. Так что если атомы железа и прореагировали с молекулами кислорода, то частицы окисла оказались такими крошечными, что их и не заметишь, и опали она на достаточно обширной площади.
Другое дело, что при мгновенном обращении твёрдого вещества в пар должно было произойти такое поглощение энергии, что Арагорн бы в ледяную статую обратился.
Цитировать
И это он вот уже чуть ли не на пороге этого развоплощения. Так и WTF?!
Кстати, правоверные описывают этот момент как невзгребенный подвиг, продиктованный мужеством Фродо. А на меня со страницы прямо таки прёт такой страх, переживаемый Фродой, такой ужас перед этим неведомым призрачным миром, что аж у самой мурашки по коже. Я его не осуждаю, тут кто угодно напугался бы: 17 дней под воздействием неизвестной отравы, какого-то крутого галлюциногена, который не выводится из организма естественным путём, мозг уже устал от такого, ни днём покоя, ни ночью отдыха, а тут такой стресс. Просто не надо выдавать это за бог весть какое мужество. Страх, отчаяние, внутренний вопль "Я не хочу!" - вот что это было.
Цитировать
Опять и снова: либо назгулы идиоты, либо все это имитация. Вот уже вплотную подошли, один тык мечом и прощай, Фродо. Но Фродо отделывается царапиной в прямом смысле этого слова - ранка полностью затягивается всего через несколько дней. Вот только нинада, что Ангмарец так испугался сопротивления какого-то мохноногого недомерка ростом с 9-летнего ребенка, что даже пришибить его не сумел.

Да и зачем его пришибать? Схватили в охапку да утащили подальше. Кто бы что им противопоставил? Арагорн со своей веткой? Вот его и ткнуть клинком. Ниже пояса сзади. А Фроду отволочь подальше, обыскать, Кольцо отнять и отпустить - нафиг он кому сдался?
 
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22208
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4824 : Май 27, 2017, 19:45:11 »
Цитировать
Кем??? Кем он мог быть пойман и уж тем паче - зафиксирован???
В книге М. Бурцева приведен отрывок из воспоминаний генерал-лейтенанта (в 1942 году подполковника медицинской службы) В. С. Карапетяна. Этот офицер проводил обследование некоего "дикого человека", пойманного разведкой. Установил, что физически это почти человек, но покрытый мехом и со странными привычками. Скажем, не ел горячей пищи, в обычном блиндаже, где солдаты спокойно сидели в шинелях, исходил потом. Пах резко и сильно немытым телом, был совершенно голый и босой. Также странными были глаза этого дикого человека. По словам офицерв тусклые и пустые, как у какого-нибудь копытного животного. С немцами его сближала только повышенная вшивость.
Существо было некуда девать. и перед боем его просто выгнали на природу.
По телевизору эту историю не так давно украсили деталями: существо, оказывается, убили и съели, а самого подполковника расстреляли за троцкизм (предварительно повысив в звании на три ступени и дав написать воспоминания до 1976 года).
Цитировать
Вот это верней всего, что дурочка. Детей нарожать кто угодно может.

Попалась информация, что хранившийся в Москве череп Заны исследовали и по выделенному ДНК установили, что она была человеком на все 100%. Но относилась к некоему неизвестному африканскому народу.
Впрочем, черные люди живут в Абхазии давным-давно, ко времени революции еще не успели раствориться среди местного населения. Об их попадании на Кавказ есть несколько легенд. Но ко времени разработки генного анализа чистокровные "абиссинцы" уже исчезли.

.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57547
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4825 : Май 27, 2017, 19:49:54 »
Цитировать
Попалась информация, что хранившийся в Москве череп Заны исследовали и по выделенному ДНК установили, что она была человеком на все 100%. Но относилась к некоему неизвестному африканскому народу.
Эта информация родом из газеты "Таймс".  ;) Серьезные вещи публикуются в специальных изданиях, а в этих разве что программа телепередач правда.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22208
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4826 : Май 27, 2017, 20:05:22 »
Цитировать
Потому что я читала умные книжки, основное усилие при нанесении колющего удара тратится на протыкание кожи. Дальше в мягких тканях лезвие идет легко и чуть ли не само собой, даже если тупое.
Это каждому из собственной практики известно! Обычный укол: надо проткнуть кожу, а дальше игла входит легко, почти неощутимо.
Цитировать
И вот, велев уложить бессознательного Фроду около костра и не удосужившись хотя бы осмотреть его рану (в тексте нет никаких намеков на то, что он этим занимался), Арагорн исчезает в темноте на продолжительное время. Зачем? Оказывается, чтобы поискать, куда же назгулы делись. В темноте. Один. Безоружный. Я не спрашиваю уже, идиот ли Арагорн. Ясно, что идиот. Только идиот может искать в темноте черных назгулов.
проще было бы подождать их у костра - вдруг еще придут. А уж если назгулы решили уматывать, так они верхом - пешком не догонишь!
Цитировать
Материя, блин, неуничтожима. Конечно, эти атомы немедленно должны были бы вступить в реакцию с кислородом воздуха.
Реакция пошла экзотермическая, окислы испарились! Правда, почему Арагорну руку не обожгло?..
Цитировать
И даже это самое развоплощение Фродо - какбэ процесс идет, вот Фроде уже и ночь милее дня, и призраки какие-то тенями мерещатся
Ну, при плохом самочувствии свет всегда глаза режет - чеш\го удивляться. А призраков Фродо тоже мог увидеть в своем воображении. Гендальф же ему впаривал, что эти самые кольца покорили могучих витязей-нуменорцев. Именно их Фродо и увидел. Вот если бы под влиянием ранения он вдруг увидал четырехрогих масайских коз, о которых до того не имел представления - можно было бы поверить в воздействие моргульского клинка!
Цитировать
Нет, этот плащ там мог оказаться только одним способом: его оставили там намеренно.

Поскольку назгулам не бывает холодно, плащ брошен не из-за дырявости. А как отметка чего-то. Скажем - еще придем!
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57547
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4827 : Май 27, 2017, 20:18:24 »
Я же вновь вернусь к неиссякаемому источнику радости моей, Истинному Королю и будущему государю Элессару и к очередной речи его. Которую он произносит, когда все решают вопрос, чо ж теперь делать.

Опять что ни фраза, то шедевр.

"Я думаю теперь, что враг наблюдал за этим местом несколько дней".
"Дошло до меня, о великий царь!" Крутейший Следопыт, уже видевший там следы назгулов, наконец-то допер, что это означает.

"Если Гэндальф когда-либо и приходил сюда, он был вынужден силой уехать отсюда, и он не вернется".
Так испугался? Нет, в самом деле, почему Гэндальф не может сюда вернуться? Из чего такой вывод?

"В любом случае после нападения прошлой ночью мы в большой опасности здесь после наступления темноты, и мы вряд ли встретим бОльшую опасность, куда бы мы ни пошли".
Вот пример того, как можно быть правым совершенно случайно. Конечно, нелепо думать, что назгулы ушли и даже не обернулись посмотреть, где там хоббиты. Ясен пень, что местность под наблюдением, и куда бы они ни рыпнулись, их перемещение будет замечено. Но, блин, ведь Арагорн имеет в виду совсем не это. А то, что вот здесь, в этой лощине теперь самое опасное место, прям ужас-ужас, и куда бы они ни пошли, там опасности будет меньше, потому отсюда надо непременно убираться.
Как будто назгулы не смогут напасть в любом другом месте!
А убираться отсюда следует по той простой причине, что нет никакого резона продолжать тут торчать. В самом деле, какого тут делать? Им вообще-то в Ривенделл надо.
 
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22208
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4828 : Май 27, 2017, 20:18:34 »
Вот Арагорн почему-то решил, что на вершине Амон Сул он обязательно найдет сообщение от Гендальфа. Но зачем тащить наверх хоббитов? Это же скорость движения снижает. Плюс лишние следы на приметном месте. Да еще и привал делает там, где их могут заметить издали. Ведь та складка местности с родником все равно на склоне. То есть просматривается снизу для стоящего напротив этого склона. Ведь ни разу не упомянуто, что место их стоянки было среди деревьев или хотя бы тальника. Да и струя дыма наверху сразу отметится на фоне неба. Это потом, когда комьер рахгорится правильно, дым может быть почти невидим.
По-умному следовало бы хоббичий караван оставить внизу, а на гору подняться одному. Ведь должно быть разделение труда: один дорогу ищет, другой кашу варит, третийф за лошадью ухаживает - и так далее.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4829 : Май 27, 2017, 20:18:56 »
Кроки, продолжаю светскую беседу из репохранилища :D
Маглор, мне кажется. Но я, скорее всего, мыслю по шаблону :)

Но видео и правда, завораживает. Меня поразила в волне прозрачность воды. Мне всегда казалось, что при сильном волнении вода не сильно прозрачна, а тут такой цвет потрясающий и бурлящая пена на гребне.. Как же красиво!
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов