Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5059075 раз)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22272
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #47160 : Декабрь 24, 2018, 22:29:09 »
Цитировать
Это все равно что к белому пукка-сахибу 19-го века пришел бы в гости австралийский абориген. Кто, кто стал бы из-за этого аборигена на пукка-сахиба пальцем показывать?! Из тех, чье мнение вообще что-то значит для пукка-сахиба - кто?!

Так ведь Финрода прозвали Атандилом! Основания для того какие-то должны быть?
Впрочем, оснований не найду. Жил Финрод далеко от границы, в глубоком тылу. Люди у него в землях не жили вообще. Нет о том упоминаний, как, скажем, для Хитлума, Дортониона и востока.
Так что непонятно, за что прозвание получил.
Цитировать
Блин, вон бросили труп в Нарог, и адьос. Был Берен и куда-то пропал - вот и всех рассказов. Вот и все, что может стать известно. Да хрен его знает, может, сам ушел.
Так бы и надо: ушел, потому что котелок дырявый. вон, сами знаете: молол, что аж на дочке Тингола женился. Ничего себе - псих!
Цитировать
Да Финроду накласть, что там про него будут болтать какие-то немытые смертные дикари. Так же, как белому пукка-сахибу накласть, что там про него будут говорить какие-то аборигены. Пусть несут что хотят, Финроду и всем прочим эльфам это до лампочки.
Не всем эльфам было до лампочки. Финроду с Тургоном и Тинголом - да. Но остальные селили людей в своих землях и брали на службу. Так что авторитет свой среди этих племен поддерживать были должны. Иначе племена плюнут и уйдут. Силой их не удержишь.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57672
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #47161 : Декабрь 24, 2018, 22:52:36 »
Цитировать
Так ведь Финрода прозвали Атандилом! Основания для того какие-то должны быть?
Во-первых, он же, типа, первый встретил людей и не убежал от них с воплем "ААААА!" и не велел всех перебить и им на арфе играл.
А во-вторых, а когда именно его так прозвали? И кто именно?
Цитировать
Впрочем, оснований не найду. Жил Финрод далеко от границы, в глубоком тылу. Люди у него в землях не жили вообще. Нет о том упоминаний, как, скажем, для Хитлума, Дортониона и востока.
Угу. Хитрозадый он, этот Финрод. Людей, значит, встретил-приветил, но селить их у себя и не думал. Живите где-нибудь в другом месте.
Цитировать
Так бы и надо: ушел, потому что котелок дырявый. вон, сами знаете: молол, что аж на дочке Тингола женился. Ничего себе - псих!
Ну так и с чего Вы думаете, что если бы кто-то решил пришибить Берена, он действовал бы НЕ так?!
Цитировать
Не всем эльфам было до лампочки. Финроду с Тургоном и Тинголом - да. Но остальные селили людей в своих землях и брали на службу. Так что авторитет свой среди этих племен поддерживать были должны. Иначе племена плюнут и уйдут. Силой их не удержишь.
Да на здоровье!! Да валите!! Валите туда, откель вылезли!! От людей эльфам больше проблем, чем пользы.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57672
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #47162 : Декабрь 24, 2018, 22:56:51 »
Прогноз не наврал. В ночь на вчера 8 мм осадков упало, а за сегодняшнюю ночь и половину дня аж 22 мм. Напоминаю, что это не толщина снежного слоя, а толщина слоя воды, который получается от растапливания выпавшего снега. В общем, 10 мм осадков в виде снега - это суровый снегопад, город завален, коммунальщики сбиваются с ног и все равно ничего не успевают, дороги засыпаны и т.д., и т.п.. А это 30 мм за два дня.
В среду обещано повторение банкета.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #47163 : Декабрь 24, 2018, 23:16:17 »
Цитировать
Прогноз не наврал. В ночь на вчера 8 мм осадков упало, а за сегодняшнюю ночь и половину дня аж 22 мм. Напоминаю, что это не толщина снежного слоя, а толщина слоя воды, который получается от растапливания выпавшего снега. В общем, 10 мм осадков в виде снега - это суровый снегопад, город завален, коммунальщики сбиваются с ног и все равно ничего не успевают, дороги засыпаны и т.д., и т.п.. А это 30 мм за два дня.
В среду обещано повторение банкета.
Зима на редкость снежная. У нас снег идет почти постоянно, сильнее или тише. Машину два раза в неделю расчищаю. Весной будет опять колоссальный паводок. Но осень была очень сухая, лето тоже засушливое. Пущай мочит: март с водой - апрель с травой.  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57672
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #47164 : Декабрь 24, 2018, 23:19:54 »
Цитировать
Зима на редкость снежная. У нас снег идет почти постоянно, сильнее или тише. Машину два раза в неделю расчищаю. Весной будет опять колоссальный паводок.
А вот совершенно не факт. Не так все просто и зависит от многих факторов. Снег ведь не только тает, он еще и испаряется. Вон зимой 2009/2010 гг. у нас каждый зимний месяц с декабря по март стабильно больше двух месячных норм осадков выпадало. Тогда у нас был рекорд высоты снежного покрова на ЕТР. Сыпало и сыпало. Думали, весной утонем. А ничего подобного. Воды было даже меньше, чем в обычные годы. Куда оно все делось, неизвестно.  :dntknw:  :dntknw:  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22272
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #47165 : Декабрь 24, 2018, 23:20:07 »
Цитировать
А во-вторых, а когда именно его так прозвали? И кто именно?
Абсолютно не указано.  Из текста можно понять, что беоринги. Ведь именно их он в степу широком обнаружил. А вот когда...
Он ведь тут же попытался сосватать их Тинголу.  Тот с дрожью отказался. Тогда Финрод переадресовал их своим младшим братьям. Дортонионцы согласились на подселенцев.
Тут вопрос в характере того, кто решил бы с бомжом-шантажистом разобраться. Я бы именно так: в лесу кинжалом в основание черепа сзади, чтоб крови осталось минимум. А потом труп в воду на середине реки, с небольшим грузом на шее. И манатки его тоже в воду, добавив в узел камней. Ушел детинушка счастья искать - и все.
но другие считают, что дело надо оформить законно, вызвав Берена на поединок. Наш Невероятный - изрядный дурень, спровоцировать его легко. И прибить, потому что его 10 лет службы ничего не значат против трехсот самого молодого пограничника Нарготронда.
Но Финрод может запретить поединок властью короля.
Цитировать
Да на здоровье!! Да валите!! Валите туда, откель вылезли!! От людей эльфам больше проблем, чем пользы.
Однако же брали на службу и привечали. Значит, нужны были и работники, и воины.

 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57672
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #47166 : Декабрь 24, 2018, 23:28:47 »
Цитировать
Абсолютно не указано.  Из текста можно понять, что беоринги. Ведь именно их он в степу широком обнаружил. А вот когда...
 
Да могли дать прозвище уже и постфактум. Уже после всей этой сказки о Берене.
Цитировать
Тут вопрос в характере того, кто решил бы с бомжом-шантажистом разобраться. Я бы именно так: в лесу кинжалом в основание черепа сзади, чтоб крови осталось минимум.
Можно сделать гораздо проще и вообще без крови. Просто удавку на шею. Вот и все. Предварительно можно оглушить. Трупешник и манатки в реку, чтобы не всплыли.
Цитировать
но другие считают, что дело надо оформить законно, вызвав Берена на поединок.

Эти другие пусть идут лесом. Дориатским. Если есть дело, его делать надо, а не ритуальные пляски плясать.
Цитировать
Однако же брали на службу и привечали. Значит, нужны были и работники, и воины.
Да брали, потому что они были. Ну они есть уже, эти люди. Если не взять их под свое влияние, они к Морготу могут прислониться. Или по крайней мере, и без всяких Морготов эльфам жизнь осложнять. Так что все эти привечания - это вынужденно, вследствие необходимости.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #47167 : Декабрь 24, 2018, 23:37:34 »
Цитировать
Тогда у нас был рекорд высоты снежного покрова на ЕТР. Сыпало и сыпало. Думали, весной утонем. А ничего подобного. Воды было даже меньше, чем в обычные годы. Куда оно все делось, неизвестно
Я думаю, ушло в сухую землю. Кстати, на этот раз тоже может так получиться. В прошлый раз был паводок потому что лето было очень дождливым и земля промокла насквозь. Уже воде было некуда деваться. А теперь все может запросто уйти.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22272
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #47168 : Декабрь 24, 2018, 23:40:33 »
Цитировать
Да могли дать прозвище уже и постфактум. Уже после всей этой сказки о Берене.
Видимо, именно после сказки. Потому в нее включили именно Финрода в качестве покровителя Берена, так именно потому, что тот жил на отшибе, почти ни в чем не участвовал. Его именем легко манипулировать, поскольку почти никаких следов в летописях не оставил.
И на Тол Сирион Берен попал потому, что в этой крепости погиб Финрод.
Цитировать
Можно сделать гораздо проще и вообще без крови. Просто удавку на шею. Вот и все
.
Удавку сложнее. Надо накинуть так, чтоб не среагировал. А он какой ни есть лапоть, а человек раннего средневековья, в лесу настороже. Может почуять, и тогда придется драться, мять траву, оставляя массу следов события.
Цитировать
Да брали, потому что они были. Ну они есть уже, эти люди. Если не взять их под свое влияние, они к Морготу могут прислониться. Или по крайней мере, и без всяких Морготов эльфам жизнь осложнять. Так что все эти привечания - это вынужденно, вследствие необходимости.
К Морготу прислонятся - причина важная. Но не менее важная - иметь в их лице еще работников и воинов. В такую эпоху, как Белериандская, практически все короли страдали от безлюдья в своих землях, а не от перенаселения.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57672
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #47169 : Декабрь 24, 2018, 23:47:06 »
Цитировать
Я думаю, ушло в сухую землю.
Нет, такого быть не может. Потому что вот Вы никогда не замечали разве, что весной грязи гораздо больше, чем осенью? Там, где можно ходить даже поздней осенью, весной не пролезешь. А почему? А потому что весной земля замерзшая. Снег тает, а земля не может воду впитывать. И вся вода скапливается в тонком верхнем слое почвы, превращая его в непролазную грязь. А осенью даже после сильных дождей вода мало-помалу уходит сквозь землю.
Так что весной ни в какую сухую землю основная масса воды от таяния снега уйти не может: земля еще мерзлая. Снеготаяние в основном стекает в водоемы по поверхности.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57672
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #47170 : Декабрь 24, 2018, 23:51:39 »
Цитировать
Видимо, именно после сказки. Потому в нее включили именно Финрода в качестве покровителя Берена, так именно потому, что тот жил на отшибе, почти ни в чем не участвовал.
Ну, тогда это прозвище не имеет значения.
Цитировать
Удавку сложнее. Надо накинуть так, чтоб не среагировал. А он какой ни есть лапоть, а человек раннего средневековья, в лесу настороже. Может почуять, и тогда придется драться, мять траву, оставляя массу следов события.
Угу, а на приближение человека с кинжалом он не среагирует. Только если с удавкой.
Так дай предварительно по черепушке, а потом души.
Цитировать
К Морготу прислонятся - причина важная. Но не менее важная - иметь в их лице еще работников и воинов. В такую эпоху, как Белериандская, практически все короли страдали от безлюдья в своих землях, а не от перенаселения.
Да от них больше проблем, чем пользы, от этих диких папуасов! И вот, значит, Финрод от безлюдья (безэльфья) не страдает, Тингол не страдает, только в Дортонионе исстрадались и в Восточном Белерианде.

Люди с эльфами вообще на одном континенте ужиться не смогут. Либо те, либо эти. Но никак не вместе.

 
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #47171 : Декабрь 24, 2018, 23:54:43 »
Цитировать
Я не сразу допятила, что это Серена (ибо откуда она на фикбуке)
Ой, а чего это меня не может быть на фикбуке? Я ж и наших там читаю, и еще смотрю, что есть по Сильму.

Спасибо, дамы, отзыв как отзыв, захвалили прямо. Просто очень по эмоциям к месту пришлось и совпало. Такая империя была - и все. И вот что чувствовали люди, которые понимали, что ее теряют, теряют свои корни, которые они от великого Рима вели,  и дни их сочтены? И вроде они у руля, но ничего, ничего уже сделать нельзя.. И вот Боромир так же, а тут ему то пургу несут на совете, то не пойми какому мужичку-с-ноготок доверяют нужную вещь не пойми куда тащить..  
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22272
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #47172 : Декабрь 25, 2018, 00:21:02 »
Цитировать
Угу, а на приближение человека с кинжалом он не среагирует. Только если с удавкой.
Удавка - сперва прикосновение - потом эффект. Кинжал - прикосновение и есть эффект. По черепушке разве что рукоятью того кинжала, чтоб наверняка.
Цитировать
И вот, значит, Финрод от безлюдья (безэльфья) не страдает, Тингол не страдает, только в Дортонионе исстрадались и в Восточном Белерианде.

Так Финрод и Тингол не воюют. Сидят себе в своих норах. А на пограничье нужны и бойцы, и материальное обеспечение для бойцов. Так что если папуасы будут хоть клюкву и кедровые орехи поставлять, а сами полы в лазарете мыть - и то польза. Если же их можно научить плужному земледелию, ткачеству и прочим продвинутым технологиям, а также поставить в строй - польза вообще большая.
Цитировать
Люди с эльфами вообще на одном континенте ужиться не смогут. Либо те, либо эти. Но никак не вместе.

Это в мирное время, когда угодья делить надо. А в военное, когда стоит вопрос выживания, люди будут сотрудничать с эльфами, гномами и собакоголовыми шестиногами.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57672
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #47173 : Декабрь 25, 2018, 00:30:31 »
Цитировать
Удавка - сперва прикосновение - потом эффект.
Только эффект наступает в считанные секунды. Ну, потрепыхаешься немножко...
Цитировать
По черепушке разве что рукоятью того кинжала, чтоб наверняка.
А, скажем, камнем религия запрещает?
Цитировать
А на пограничье нужны и бойцы, и материальное обеспечение для бойцов. Так что если папуасы будут хоть клюкву и кедровые орехи поставлять, а сами полы в лазарете мыть - и то польза. Если же их можно научить плужному земледелию, ткачеству и прочим продвинутым технологиям, а также поставить в строй - польза вообще большая.
А что, бессмертных эльфов мало? Непременно нужны тупые и хилые смертные? Без них никак?

И не надо подменять понятия. Сначала Вы написали: "В такую эпоху, как Белериандская, практически все короли страдали от безлюдья в своих землях, а не от перенаселения" - все! независимо от границ и войн. А теперь Вы внезапно подменяете это каким-то воюющим пограничьем.
Цитировать
Это в мирное время, когда угодья делить надо. А в военное, когда стоит вопрос выживания, люди будут сотрудничать с эльфами, гномами и собакоголовыми шестиногами.
Какого выживания?! Люди пришли в Белерианд во времена Долгого Мира. Эльфам было прекрасно и без них. И нужны им люди были как собаке пятая.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57672
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #47174 : Декабрь 25, 2018, 00:33:29 »
Спать!! Два часа ночи у меня!!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #47175 : Декабрь 25, 2018, 00:38:54 »
Цитировать
Цитировать
Если бы у кого-то была хоть капля ума, он попросту грохнул бы Берена. И всё.
Это было бы наилучшим выходом. Только потребовалось бы незаметно следовать за компанией и прибить уголовника за границей земель Нарготронда. Чтоб на Финрода не пало никакое бесчестье.
У меня прошлой зимой была идея такого фика.
Действительно, законы гостеприимства не позволяют убить Берена на территории Нарготронда. А законы вассалитета - не позволяют убить того, кто формально "друг" твоего короля.
Поэтому представлялось, что один из нарготрондцев на печально известном совете требует у Финрода освободить его от клятвы верности (конечно, все на него косятся с отвращением), а затем следует за компанией до границы.
На нейтральной территории подходит открыто и вызывает Берена на дуэль. Под любым предлогом.
Оба гибнут.
Финрод спасен.

Такой был сценарий. Но Муза отказалась одобрить такое.
Так что я писать этого не буду.

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22272
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #47176 : Декабрь 25, 2018, 01:00:34 »
Цитировать
Только эффект наступает в считанные секунды. Ну, потрепыхаешься немножко...
Это когда рывком назад позвонки ломают. А чтоб задушить, ломая хрящи, придется повозиться с риском иметь выцарапанный глаз. Этот Берен был все же здоровенным мужланом.
Цитировать
И не надо подменять понятия. Сначала Вы написали: "В такую эпоху, как Белериандская, практически все короли страдали от безлюдья в своих землях, а не от перенаселения" - все! независимо от границ и войн. А теперь Вы внезапно подменяете это каким-то воюющим пограничьем.

Фраза насчет королей относилась к реальному миру. Располагая бессмертными, вечно молодыми и здоровыми эльфами и находясь вдали от войны, Финрод в людях не нуждался. Потому и не завел себе их на своих землях.
Цитировать
Какого выживания?! Люди пришли в Белерианд во времена Долгого Мира. Эльфам было прекрасно и без них. И нужны им люди были как собаке пятая.
Может кому и не нужны. Но Феанарионы собирались идти на Ангбанд. Им каждое копье требовалось.
Цитировать
Спать!! Два часа ночи у меня!!
У меня меньше, но я тоже спать, потому что завтра на работу.
Цитировать
У меня прошлой зимой была идея такого фика.
У меня похожая.
Только там разыгрывалось посложнее. Нарготрондец, видя, что бессилен помешать шантажисту, размышляет. И вспоминает, что есть у него надежный приятель, проживающий неподалеку от Леса Охотников. Из синдар, когда-то жил в Хитлуме, но вынужден был бежать оттуда как раз перед приходом нолдор. Обязан этому нарготрондцу жизнью семьи.
Нарготрондец посылает приятелю-охотнику голубя, в письме излагает коротко (что уместишь в голубиный портдепешник!), что королю Финроду угрожает опасность от некоего находника.
Синда приезжает, выслушивает историю  и соглашается, что урода надо из города удалить.
Садится Финроду с компанией на след и доходит с ними до Тейглина. А там выжидает момент и стреляет в шкурника.
Берена неохотно оплакивают, закапывают и идут домой. Тейглин бурлит и бесится, а над Ангамандо встают черные дымы: Моргот и Ульмо досадуют на срыв операции.
 
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57672
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #47177 : Декабрь 25, 2018, 07:11:12 »
Цитировать
У меня прошлой зимой была идея такого фика.
Действительно, законы гостеприимства не позволяют убить Берена на территории Нарготронда. А законы вассалитета - не позволяют убить того, кто формально "друг" твоего короля.
Пфффф! Законы гостеприимства налагают какие-то обязанности исключительно на нарготрондцев. Феаноринги и их дружина никакими законами гостеприимства по отношению к Берену не связаны.
А законы вассалитета - капсом, болдом и 26-м шрифтом: КАКИЕ ЗАКОНЫ ВАССАЛИТЕТА?!?!?! Блин, правоверные задолбали повторять, что Финрод, мол, Берену сюзерен - да с фига ли?!?! Да с какого перепугу Финрод и Берен связаны такими обязательствами?!?! С какого бодуна?!?! Блин, вассалом Финрода был ОДИН ТОЛЬКО Беор лично!! Но никак не его род!!
Цитировать
Поэтому представлялось, что один из нарготрондцев на печально известном совете требует у Финрода освободить его от клятвы верности (конечно, все на него косятся с отвращением), а затем следует за компанией до границы.
На нейтральной территории подходит открыто и вызывает Берена на дуэль. Под любым предлогом.
Оба гибнут.
Финрод спасен.
Такой был сценарий. Но Муза отказалась одобрить такое.
Тащем-та Муза была совершенно права. Потому что сценарий был, чоуштам, "мне не надо, как проще, мне надо, чтобы вы затрахались". Если уж решил убивать, так убивай, а не танцуй ритуальные танцы от желания и рыбку съесть, и поудобнее усесться. И Берена убить, и чистеньким остаться (ну если уж ритуальная чистота тебя так волнует). Уж если убивать его в твоих глазах плохо, так и скажи себе честно: "да, я поступлю плохо". А не прикрывай срам фигой, мол, а если я убью его так, так и вот так, на дуэль вызвав и т.д., то это уже будет не плохо, а хорошо и честно. Нет, не будет. Все равно запомоишься. Так что перестань страдать фигней и сунь ему перо под ребро в темном нарготрондском углу. И время и силы сбережешь куче народу, и себе врать не будешь.
Это если мы за мораль.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #47178 : Декабрь 25, 2018, 07:12:28 »
Цитировать
У меня похожая.
Только там разыгрывалось посложнее. Нарготрондец, видя, что бессилен помешать шантажисту, размышляет. И вспоминает, что есть у него надежный приятель, проживающий неподалеку от Леса Охотников. Из синдар, когда-то жил в Хитлуме, но вынужден был бежать оттуда как раз перед приходом нолдор. Обязан этому нарготрондцу жизнью семьи.
Нарготрондец посылает приятелю-охотнику голубя, в письме излагает коротко (что уместишь в голубиный портдепешник!), что королю Финроду угрожает опасность от некоего находника.
Синда приезжает, выслушивает историю  и соглашается, что урода надо из города удалить.
Садится Финроду с компанией на след и доходит с ними до Тейглина. А там выжидает момент и стреляет в шкурника.
Берена неохотно оплакивают, закапывают и идут домой. Тейглин бурлит и бесится, а над Ангамандо встают черные дымы: Моргот и Ульмо досадуют на срыв операции.
Вашему синде, должно быть, будет трудно решиться на такое - убийство из-за угла в спину человека, который лично ему ничего плохого не сделал, ради короля, который ему вовсе не король. Тут должны быть серьезные обоснования. Конечно, он своему другу за спасение семьи обязан, да и Финрода ему жалко, но все же, на мой взгляд, все же мотивировка должна быть посильнее. И даже при этом он должен достаточно сильно мучиться своим решением и колебаться.

Ну, то есть, мне так видится ситуация, которую вы описали.

В моем сценарии планировалось, что он из дружины Финрода, поэтому мотивация у него более сильная. Например, Финрод его когда-то спас (скажем, во Льдах, а может, и в бою). А тут Финрод собирается долг народу Барахира оплатить своей головой - и у него нет иного выхода, с точки зрения чести, кроме как выстроить ситуацию "меняю жизнь короля на свою". И все же он мучится тем, что пошел на такое - разрешить ситуацию убийством, хоть и не подлым. Но он же эльф, и убийство противно ему. Поэтому в конце гибнет вместе с Береном.

Впрочем, как уже сказано, я этого никогда не напишу.
А вы напишете свое.

Это я так, чисто пообсуждать.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57672
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #47179 : Декабрь 25, 2018, 17:27:38 »
Продолжаем ставить в день по елочке.

И сегодня на очереди [span style=\\\'color:#333300\\\']Мордор.[/b]
[/color][/size] [/span]


Вследствие климатических особенностей в Мордоре с елочками туго. Но злобный Саурон всегда заботился о благополучии своих подданных. И на Новый Год елочки в Черной-Пречерной Стране в доступном изобилии.

Откуда же они взялись?

А из Дол Гулдура!
[/b][/color] [/size]


Который канонически окружают леса мрачных елей.
[/b][/color] [/size]


Помните, мы еще удивлялись, откуда это в Южном Мирквуде столько елок. Так да! елки выращивают там,

дивной соразмерности елки:
[/b][/color] [/size]


Их везут в Мордор, чтобы каждый тамошний орк мог отметить Новый Год как полагается.

Перед Новым Годом Саурон потушил Ородруин и припорошил его снегом:
[/b][/color] [/size]


И оказалось, что в таком виде ужасная Роковая Гора выглядит точь в точь как... ну вы и сами знаете:
[/b][/color] [/size]


Орки очень довольны. Такой Ородруин очень сочетается с их внешностью.

Обратно Саурон включит Ородруин в новогоднюю полночь:
[/b][/color] [/size]


И устроит такой салют, что всему Мордору жарко станет:
[/b][/color] [/size]

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57672
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #47180 : Декабрь 25, 2018, 17:43:03 »
А вот мандарины в Мордоре свои, и их там много:
[/b][/color] [/size]


Это особенный сорт, он называется Мордоринка и выведен Сауроном для особо злобных целей:
[/b][/color] [/size]


Именно Мордоринкой украшен Барад-Дур:
[/b][/color] [/size]


А елочки украшены Барад-Дуром:
[/b][/color] [/size]


Орчата рисуют поздравительные открытки:
[/b][/color] [/size]


Назгулы пекут новогодний торт:
[/b][/color] [/size]


В общем, Новый Год в Мордоре не хуже, чем у людей.
[/b][/color] [/size]
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #47181 : Декабрь 25, 2018, 17:50:11 »
Я привел его домой!
Наконец теперь он мой!
Я кричал на всю квартиру:
"У меня снегирь живой!!!!!" :yahoo:

Семь лет я терпела и ждала этого момента, предназначенного самой судьбой. Некогда в молодости я потеряла толстую золотую цепочку и дала себе обещание, что когда я буду зарабатывать, я обязательно куплю себе такую. Долго у меня это не получалось, и теперь вот получилось!

Покупайте то, что нравится, а не то, что подешевле! :good:
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #47182 : Декабрь 25, 2018, 18:03:46 »
Цитировать
А вот мандарины в Мордоре свои, и их там много
Моя похабная мечта, как на Серениной фотографии - апельсиновые и мандариновые деревья с плодами :give_heart: Но увы, те апельсины оказались горькими.  :(
Цитировать
Орчата рисуют поздравительные открытки
Это где же ты столько прикольных картинок набрала?
Цитировать
Впрочем, как уже сказано, я этого никогда не напишу.
А вы напишете свое.

А мне жалко, что ты не напишешь. Ибо очень у тебя хорошо получается. Только вот не нужно умирать эльфу. Зачем, пусть живет, сделав благое дело.  :) И всем будет хорошо и радостно.  B)  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57672
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #47183 : Декабрь 25, 2018, 18:08:45 »
Цитировать
Моя похабная мечта, как на Серениной фотографии - апельсиновые и мандариновые деревья с плодами
Бляха-муха, да что тут похабного?!
Цитировать
Это где же ты столько прикольных картинок набрала?
Орчата прислали  ;)
Цитировать
И всем будет хорошо и радостно.  B)
Кроме Берена.  :D  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #47184 : Декабрь 25, 2018, 18:18:22 »
Цитировать
Бляха-муха, да что тут похабного?!

Недоступность.
Цитировать
Кроме Берена
Просто полная сказала мне вчера Луна
Будет лучше там, где нет меня (с)
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57672
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #47185 : Декабрь 25, 2018, 18:21:06 »
Цитировать
Недоступность.
И что в недоступности похабного-то?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26700
  • Репутация: 5537
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #47186 : Декабрь 25, 2018, 18:21:35 »
Цитировать
Моя похабная мечта, как на Серениной фотографии - апельсиновые и мандариновые деревья с плодами :give_heart: Но увы, те апельсины оказались горькими.  :(
 
В Абхазию! Там огромные мандариновые сады, груды мандаринов. Своими глазами видела, как лежит возле забора приличная такая куча мандаринов и их ест коза.
Сейчас уже поздно, а на будущий год возьми да задайся целью: съездить туда на экскурсию. Там есть на что посмотреть даже зимой. Климат ещё мягче нашего, там реальные субтропики, пальмы на улицах, розы в январе цветут. Много природных красивостей, в том числе Новоафонская пещера. Ну,  и мандарины. То, что они возят на продажу, они срывают зелёными, и они потом дозревают, это для лучшей  тренспортировки. А прямо там можно купить настоящие зрелые мандарины, их там навалом. Кроме того там дешёвые орехи, вкуснейший горный мёд, местный чай, настоящее абхазское вино. И можно своими глазами увидеть бескрайние мандариновые сады.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #47187 : Декабрь 25, 2018, 18:26:06 »
Дамы, пардон, я с оффтопом)))

Не могла не притащить)).



Это к новому постановлению о запрете подарков учителям :D
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #47188 : Декабрь 25, 2018, 18:39:11 »
Цитировать

В Абхазию! Там огромные мандариновые сады, груды мандаринов. Своими глазами видела, как лежит возле забора приличная такая куча мандаринов и их ест коза.
... Кроме того там дешёвые орехи, вкуснейший горный мёд, местный чай, настоящее абхазское вино. И можно своими глазами увидеть бескрайние мандариновые сады.
Да-да!! Помню, как-то я показывала маменьке своей тосканские природы, попискивая от восторга, так маменька (всю юность проведшая в Абхазии, где дедушкины армейские товарищи с семьями проживали, и она туда регулярно на моря ездила в гости), скептиццски просмотрев фотки, заметила: "Не знаю, какая это типичная Тоскана, но вот то, что это типичные окрестности Гудауты - могу сказать точно"))))
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57672
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #47189 : Декабрь 25, 2018, 18:44:14 »
Серена, ну загляните уже на фикбук! ;)
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".