Перекресток-2

[Krakodil]

ЧОт вы как-то резко начали обсуждать. Наверняка, к завтрашнему дню половину обсудите.    

Не, у меня до завтрашнего дня меньше получаса осталось    

[Флер де Лис]

ЧОт вы как-то резко начали обсуждать. Наверняка, к завтрашнему дню половину обсудите.    

Да ты что! Мы такие резинщики, что к будущему маю не закончим, я ручаюсь.    

[Krakodil]

Единственный вариант мне в голову приходит: к моменту визита Гендальфа Бильбо здорово поиздержался. И вынужден был уволить постоянную прислугу.

Разница в доходах между благородными господами и прислугой даже в 19-м веке была такая, что даже самые бедные благородные господа могли позволить себе хотя бы одну единицу прислуги. Даже самые нищие благородные господа не опускались до того, чтобы мыть посуду и вытирать пыль.

Да и с чего бы Бильбе поиздерживаться? Живет скромно, не мотает, семьи не имеет - куда деньги-то тратить?  

[Флер де Лис]

Разница в доходах между благородными господами и прислугой даже в 19-м веке была такая, что даже самые бедные благородные господа могли позволить себе хотя бы одну единицу прислуги. Даже самые нищие благородные господа не опускались до того, чтобы мыть посуду и вытирать пыль.

Меня это очень удивляло. Плачутся: мы так бедны, ну так бедны, просто нищие -а у самих прислуга есть! У нас и обеспеченные люди прислуги не имеют, даже самой завалящей. И даже не идиотское советское воспитание не свалишь, ибо за рубежом так же - все сами, все своими ручками.

[Krakodil]

Меня это очень удивляло. Плачутся: мы так бедны, ну так бедны, просто нищие -а у самих прислуга есть!

Ну так все ведь относительно. Кому суп жидкий, а кому жемчуг мелкий.

У нас и обеспеченные люди прислуги не имеют, даже самой завалящей.

Таки уже имеют.

И даже не идиотское советское воспитание не свалишь, ибо за рубежом так же - все сами, все своими ручками.

Так разница в доходах сократилась потому что. Потому что за те гроши, на которые когда-то существовал весь этот низший класс, теперь никто работать не будет.  

[Флер де Лис]

Таки уже имеют.

Если олигархи какие. Потому что я знаю весьма богатых людей, у которых прислуги сроду не было и нет. Точнее, я никого не знаю, у кого была бы прислуга, в том числе и у самых богатых.

[Ursa Maior]

Меня это очень удивляло. Плачутся: мы так бедны, ну так бедны, просто нищие -а у самих прислуга есть! У нас и обеспеченные люди прислуги не имеют, даже самой завалящей. И даже не идиотское советское воспитание не свалишь, ибо за рубежом так же - все сами, все своими ручками.

Это после Второй мировой войны такое пошло. У слуг выросла зарплата, а у богатого сословия упали доходы. У Агаты взять любую книжку, и в каждой: "Раньше за садом ухаживали три садовника и мальчик на побегушках, а сейчас насилу удолось нанять старого пня", "Сейчас ни у кого нет горничной", "В наше время никто не держит повара" и так далее - до бесконечности. Да и помимо Агаты та же картина. До войны даже средняя семья могла держать двух-трёх слуг.

[Krakodil]

И да, к слову:

И даже не идиотское советское воспитание не свалишь

А почему, собссно, идиотское-то?  

[Ursa Maior]

Если олигархи какие. Потому что я знаю весьма богатых людей, у которых прислуги сроду не было и нет. Точнее, я никого не знаю, у кого была бы прислуга, в том числе и у самых богатых.

Зато я знаю людей, котоые зарабатывают деньги, работая в богатых домах. У нас посёлок Мысхако на берегу моря. Раньше считался дырой на окраине цивилизации, а теперь элитный. Так там давние жители, кто ещё с советских времён там жил, сплошь и рядом работают у нуворишей, понастроивших там дворцы на выкупленных за бешеные деньги участках. Кто уборщиком, кто садовником, кто за детьми смотрит, кто собк выгуливает.  

[Флер де Лис]

А почему, собссно, идиотское-то?

Потому что прививало коллективизм и убивало личность.

У нас посёлок Мысхако на берегу моря.

Который затопило?

[Krakodil]

Потому что прививало коллективизм и убивало личность.

Да хватит, что ли, глупости всякие повторять!! Прям гляди, заубивали!!
И что, неубивание личности - это прислугу, что ли, держать?  

[Тигра]

Не, у меня до завтрашнего дня меньше получаса осталось  

Та, вы и за полчаса такие простыни можете накатать.      

[Эстелин]

Да и с чего бы Бильбе поиздерживаться? Живет скромно, не мотает, семьи не имеет - куда деньги-то тратить?

А кто его, этого Бильбу, знает?
Хотя, биржу в Шире точно еще не изобрели, казино тоже. Куда в соответствующие политэкономические времена просаживали деньги? Скажем, во времена Елизаветы Великой? На пьянку, на лошадей и собак, на украшения, на женщин.
Пьянка у хоббитов в порядке вещей, но сосут они дешевое пиво. На него капиталы не ухлопаешь. Лошадей и собак породистых явно нет. Охот, на которых бы этих драгоценных коней гробили - не описано. Женщины в Шире явно такие, что платить им нет смысла. Куртизанок не водится. Украшения? Для Бильбо большой ценностью являются пуговки на жилете. То есть, о бриллиантовых гарнитурах тоже речи нет.
Так что растратить капитал вроде бы не на что. Может, обокрали его недавно?

[Флер де Лис]

Да хватит, что ли, глупости всякие повторять!! Прям гляди, заубивали!!
И что, неубивание личности - это прислугу, что ли, держать?

Хотя бы внушалось отвращение к богатству и наживе. Якобы, иметь деньги и стремиться к наживе плохо, все должны быть одинаково бедными. Люди стыдились денег и некоторые стыдятся их до сих пор. И мне пытались передать, что деньги нечто неприличные, но я этому смогла воспротивиться.

[Ursa Maior]

Потому что прививало коллективизм и убивало личность.
 

Только почему-то при коллективизме государство не боялось личностей воспитывать. А теперь школьные программы нацелены на то, чтобы превратить народ в стадо баранов. Был коллектив, стала отара.

Который затопило?

Нет, регулярно затапливает Цемдолину - она вообще от моря далеко, там речка беснуется. И в 2002-м затапливало Широкую Балку.  

[Ursa Maior]

Хотя бы внушалось отвращение к богатству и наживе. Якобы, иметь деньги и стремиться к наживе плохо, все должны быть одинаково бедными. Люди стыдились денег и некоторые стыдятся их до сих пор. И мне пытались передать, что деньги нечто неприличные, но я этому смогла воспротивиться.

Зато сейчас внушают, что единственная в мире ценность - это деньги. И чем это лучше?

[Эстелин]

Потому что прививало коллективизм и убивало личность.

Коллективизм - не стадность, а умение включаться в команду.
Ну а насчет наличия личности... Возьми и сравни фотографию времен войны и какого-нибудь современного рок-ансамбля. На первой будут люди - и каждый со своим выражением характера. На второй - рядок расписных кастрюль.
Сегодня смотрю по "Звезде" хронику. Показывают съемку перед парадом Победы. А потом вдруг современный, так сказать, генералитет... Воевать под командой последних ну категорически не хочется!

[Флер де Лис]

Зато сейчас внушают, что единственная в мире ценность - это деньги. И чем это лучше?

Тем, что с деньгами все-таки лучше, чем без них.

[Ursa Maior]

Тем, что с деньгами все-таки лучше, чем без них.

Не спорю. И деньги тоже нежно люблю и уважаю.

А как быть с теми ценностями, которые не купишь за деньги?

[Krakodil]

Пьянка у хоббитов в порядке вещей, но сосут они дешевое пиво. На него капиталы не ухлопаешь.

Ну, допустим, пиво сосет голытьба. Благородные и вино употреблять могут. Вон в ВК Бильбо выдержанное вино имеет и после себя оставляет. Но Бильбо не алкаш, чтобы пропивать много имущества.

Так что растратить капитал вроде бы не на что.

Вот именно. Притом единственный ребенок богатых родителей - капитал должен был быть изрядный.

Может, обокрали его недавно?

Даже если бы кто-то и вскрыл кубышку - я убеждена, что состояние Бильбо не в куче злата заключалось. Он должен был жить как типичный английский помещик 18-19-го вв: сдавать земли фермерам-арендаторам, на арендную плату гудеть. Так что если бы Бильбо и обнесли - земли ведь с собой не забрали. Арендаторы продолжат вносить платежи в положенный срок.

Кстати, вопрос: а если у хоббитов случались кражи, то кто вообще за этим следил и расследовал? К кому в таком случае было принято обращаться? Конечно, хоббиты все такие милые, няшные и законопослушные, да-да, но что-то по факту воруют эти хоббиты сплошь и рядом. Даже благородные господа: то ложки у Бильбо стырили, то Фродо грибы у фермера воровал и т.д..

[Эстелин]

Арендаторы продолжат вносить платежи в положенный срок.

Конечно, без продажи земель помещик не обнищает.
Но тогда получается, что прислуга от Бильбо вдруг уволилась. Рассвирепели все и ушли, забрав жалование. А такой вывод ставит новые вопросы: с чего это вдруг все разбежались.
Потому что без слуг Бильбо и в самом деле жить не мог. Не по чину.

[Эстелин]

Кстати, вопрос: а если у хоббитов случались кражи, то кто вообще за этим следил и расследовал? К кому в таком случае было принято обращаться?

В Шире числятся какие-то ширрифы. Но судя по описанному в ВК поведению этих должностных лиц пользы от них было как от галки на крыше.
Во всех ситуациях воровства разбирались сами пострадавшие. В частности, обыскали Любелию и отобрали у нее краденое сами Фродо с приятелями. Фроду со своей земли выпроваживал лично Мэггот. Впрочем, во втором случае Фродо был слишком мелким, чтоб обращаться к властям. Ну а с ложками вроде бы вообще никакого расследования не последовало. Ложки пропали с концами.  

[Krakodil]

Хотя бы внушалось отвращение к богатству и наживе.

Убивание личности тут при чем? Что, личность заключается в наживе?

все должны быть одинаково бедными

А вот это Вы из какого анекдота взяли?  

[Ursa Maior]

Да были, были слуги у Бильбо! Просто при написании сюжета столкнулся с такой сложностью: он не знает, кто чем конкретно занимается. Ну, кто пыль вытирает, а кто кексы печёт. Ну, не идти же расспрашивать! Вот и решил написать, что всё сам, всё своими руками.

А я спать пошла.

[Krakodil]

В Шире числятся какие-то ширрифы. Но судя по описанному в ВК поведению этих должностных лиц пользы от них было как от галки на крыше.

Ну, это, положим, с т.з. писавшего.
 

[Krakodil]

Но тогда получается, что прислуга от Бильбо вдруг уволилась. Рассвирепели все и ушли, забрав жалование. А такой вывод ставит новые вопросы: с чего это вдруг все разбежались.
Потому что без слуг Бильбо и в самом деле жить не мог. Не по чину.

Или их день вечеринки не было дома - допустим, действительно выходной. Конечно, все слуги в один день выходной не брали, но мало ли. Может, как раз выходной был у горничной, а кухарка своими делами занималась, ее подавать гостям не звали. А садовник и вовсе у себя дома ночевал.
Опять же, даже в выходной слуги возвращались ночевать в господский дом (выходной-то был фактически половина дня). Но вернулась горничная с черного хода да и спать легла. А что у хозяина там гулянка - а ее какое дело? Она и не совалась.  

[Флер де Лис]

Убивание личности тут при чем? Что, личность заключается в наживе?

Хотя бы в установке, что иметь собственное мнение нехорошо, нельзя отбиваться от коллектива, нужно носить форму и ходить строем. (в школе хотя бы)

А вот это Вы из какого анекдота взяли?

Не из анекдота, а от людей, которые тогда жили.  

[Krakodil]

Хотя бы в установке, что иметь собственное мнение нехорошо, нельзя отбиваться от коллектива, нужно носить форму и ходить строем. (в школе хотя бы)
 

Повторяю вопрос: нажива и деньги тут при чем?
И новый вопрос: а где и когда официально внушалось, что иметь собственное мнение нехорошо? Это Вы откуда взяли? Опять сосед напел?
Про ходить строем в школе - это отдельный онигдод.

Не из анекдота, а от людей, которые тогда жили.

Простите, но дурь в головах отдельных недоделанных толкователей недопонятых идей - это не "всем внушалось".  

[Krakodil]

И Кракодил отваливает.  

[Эстелин]

Хотя бы в установке, что иметь собственное мнение нехорошо

О, опять вспомнилась наша Сара Яковлевна! Как она на семинарах выслушивала наши теоретические построения насчет политэкономических перспектив мира. А потом выдавала характеристику: троцкист, поумовец, батька Махно, бернштейнианец. Реакция охарактеризованного была: "Ни фи-га-се, до чего я дошел! Представления не имел, что такие бывают!".