Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5075576 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57703
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #37170 : Июль 16, 2018, 12:22:18 »
Однако, понедельник. И во имя всяких нехороших вещей объявляется переезд в восьмую главу "The Scouring of the Shire" / "Очистка Шира".

Ну, люди и нелюди, как говорится, нам предстоит взять рекордную высоту. Потому что какой маразм встречался в повествовании раньше - так то были даже не цветочки, бутончики по сравнению с тем, что содержится здесь!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #37171 : Июль 16, 2018, 12:32:28 »
Цитировать
Раз уж закончили главу, то уберите подальше еду и питье, хотя, вы и так вряд ли.
Ибо говорят знаточихи
Цитировать
Почему бросил хоббитов - это я поняла позже, а особенно при этой перечитке. Гэндальфу Белому была дана огромная власть, но чем больше власть, тем больше опасность ею злоупотребить. Поэтому Гэндальф Белый мог использовать свою силу только на борьбу с Сауроном, а потом - все, скорей на Запад, с минимумом вмешательства в дела Средиземья - а иначе есть риск закончить, как Саруман.
Короче, Гэндальфу Белому лезть в дела жителей Средиземья, после победы над Сауроном, было категорически нельзя. В этом и был смысл той победы - после нее началась Эпоха Людей, и людям (и хоббитам) пришло время самим вершить свою судьбу.
Размечтался - закончить как Саруман! Если дело только в этом, Гэндальф мог бы спать спокойно - Саруман из него не получился бы никогда.
Но ёрш вашу медь, что это за Добро такое - дали ему в руки чуть больше власти, так скорее надо из мира изымать и от людей подальше, подальше, пока не натворило чего! Охренеть, МА, как всегда, сама не понимает, что пишет!
И спросить бы её - а до этого кто вершил судьбы людей? Нешто Гэндальф? Нет, не спорю, он мог влезть с какой-нибудь пакостью, иной раз даже крупной. Но на судьбы человечества в целом это как влияло?
Цитировать
Тут скорее - Гэндальф сделал свое дело. Он по ходу дела с людьми никогда не сражался - только с потусторонними силами.
Денетор у нас, получается, потусторонняя сила...
Цитировать
Но Гэндальф Серый погиб в Мории, защищая друзей, как ты правильно отметила. Поставив жизни друзей впереди своей миссии -
Читала, читала - ни хрена не поняла! Погиб, защищая друзей, но при этом поставив их жизни впереди своей миссии...
Цитировать
т.к. у него, и у них, были все основания думать, что без Гэндальфа им Кольцо не уничтожить.
Ну так и посылали бы Гэндальфа сразу и не морочили людям голову!
Цитировать
А вот Гэндальф Белый не успел привязаться ни к своему телу, ни к Средиземью, и не успел "обрасти" той же человечностью, что и Серый - потому что его послали назад лишь с целью закончить миссию, выдав ему для этого больше силы и власти - что чревато бОльшим риском злоупотреблений. Время Гэндальфа Белого было поэтому сильно ограничено: либо доделать дело и уйти на Запад, либо погибнуть окончательно. Он был как выпущенная стрела - или баллистическая ракета...
Власть и силу выдали, а человечность позабыли. Сознательность и совесть, судя по всему, тоже - раз возможность злоупотребления властью была высока, значит, ни чувсвтва ответственности, ни совести там не проглядывалось. Причём. до такой степени, что нужно вот сейчас быстро решить проблемы и немедленно изъять из обращения, пока дров не наломал!
Цитировать
Они отказались от своей власти и ушли, оставив мир людям.
А не отказались бы и не ушли - что было бы? Вон взять тот же Бри. Есть там в Ривенделле Элронд, нет там Элронда - тут ни жарко, ни холодно. В Рохане и Гондоре тоже всем наплевать на то, что где-то там Галадриэль сидит. Ну, рассказывают сказки про бабу-ягу... то есть про лесную колдунью. Ну и что?
А уж про более дальний мир и говорить не приходится!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Xene

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 96
  • Репутация: 26
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #37172 : Июль 16, 2018, 12:42:58 »
Цитировать
Ну знаете! Неужели все из себя нолдор были настолько косорукими, что выстроенная ими крепость простояла каких-то 400 лет?! Какие-то людишки паршивые смертные, света Амана не видевшие, и то возводили так, что на тысячелетия хватало. А нолдор не способны?!
Не учли особенности местности, бывает. Они же пришлые. Первый блин комом. Да то и крепость простояла достаточно долго - около 400 лет.  Для постройки Нарготронда Финрод уже гномов привлекал в помощь.

Цитировать
Если Тинголу был настолько поперек Берен, достаточно было отловить Берена на выходе из Менегрота (Дориат таки не два на два километра, от Менегрота до западной границы минимум неделя пути) и запереть его где-нибудь пожизненно. И все. Пропал и пропал, ничо не знаю. Тингол обещал его не казнить, а насчет остального уговора не было.
Зачем убивать то, что возможно может впоследствии принести пользу? Если не погибнет при выполнении задания - поможет распространить влияние на племена людей с помощью семейных связей. Смертного можно потерпеть лет пятьдесят, особенно если человек на самом деле окажется годным. Зато потомство от такого сможет править людьми. Помирать-то Тингол не планировал.
Элронд убил/запер Арагорна? Нет, он ему условие поставил: сможешь стать королем - получишь дочку в жёны. Правда, там время поджимало, нужно было багаж собирать на "Титаник", но хоть кровиночка была пристроена. Кто докажет, что она действительно отказалась от пути эльфов, а не была смертной изначально, пусть и с большим сроком жизни?  
Ок, пусть отправка за сильмариллом была экзаменом на пригодность. Попутно был даден побочный квест (который на самом деле основной), как проверка идентификации личности  - пойти в Нарготронд и предъявить кольцо. Сдержит Финрод данное слово, отправит армию Нарготронда на самоубийственную авантюру ради смертного - прекрасно, конкурентом меньше. Куруфин своей речью тут ему несколько планы поломал. Видимо, сведений о выступлении Нарготронда долго не было, и Лютиэнь пришлось отправляться на выяснение ситуации самой. И как-то не ожидалось, что Финрод отправится к Мелькору с маленьким отрядом, прихватив смертного, а не выступит всей армией. Пришлось вмешиваться в ситуацию и обращаться к Саурону.

Цитировать
Ну ладно, допустим. Но, блин, неужели Вы правда думаете, что Моргот до сих пор не знает, где Нарготронд?! После поражения Финрода у Топей Сереха, после взятия Сауроном Тол-Сириона у Моргота было достаточно пленных, знавших, где находится Нарготронд. И чтобы вот прям все они молчали и ни один не выдал - так не бывает.
а внутреннее устройство, а изменения, проведенные феанорингами после появления?
Лютиэнь - идеальный шпион. Тогда у Куруфина выстрелить именно в нее были причины - мог ее вычислить.

Цитировать
И вообще не влюблялась бы в первого встречного смертного настолько, чтобы ради него жертвовать всем, включая бессмертие.
Валар пошуткували насчет бессмертия. Мол, влезла в сферы, тебе недоступные, осмелилась докучать великим валар - получи. Эарендила за подобное выслали на небеса без права возвращения, а Ар-Фаразона с армией под обвалом похоронили. Не рассчитала девушка, с кем связывается.
 

Оффлайн Xene

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 96
  • Репутация: 26
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #37173 : Июль 16, 2018, 13:01:14 »
Цитировать
И да, объясните мне главное в этом Вашем построении: как Лютиэн вообще узнала, что Берен сидит у Саурона?
Осанве.
Л: Саурон, приём, там мимо тебя 11 эльфов и один такой интересный небритый человеческий мужчина не проходили?
С: были 12 клоунов, неубедительно изображали из себя орков, при поимке проявили сопротивление, сейчас собачек ими кормлю.
Л: Человек должен остаться в живых. Это важно.
С: Тогда поспеши, собачкам надолго эльфятины не хватит, доберутся и до твоего человека, не побрезгуют. Да и уходить я с острова планирую, крепость уже рушится.
Л: Уже бегу. Еще просьба  - небольшая инсценировка нужна, с победой над тобой и передачей острова. И свидетели победы, чтобы было что понести в массы.
С: Выпущу несколько пленников, так уж и быть. Надеюсь, твоя затея будет успешной, иначе - ты Властелина знаешь.

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #37174 : Июль 16, 2018, 13:34:12 »
Не вынесла душа Медведя...
Долго смотрела на всё это безобразие, но со временем засада  - участвовать особо некогда. Но всё-таки где-то есть предел терпению.

Цитировать
Не учли особенности местности, бывает. Они же пришлые. Первый блин комом. Да то и крепость простояла достаточно долго - около 400 лет.  Для постройки Нарготронда Финрод уже гномов привлекал в помощь.
Да как же они в Амане жилые дома себе строили? Раньше даже жилые постройки возводили капитально - на века и тысячелетия, ибо слишком дорогостоящий это процесс - строительство. Так что надо было раз и навсегда. Это сейчас всякие там канадские и американские технологии, где стены чуть ли не из картона - быстро, дёшево и хрупко. Развалится - не беда, новый построить можно. А во времена сугубо ручного труда и отсутствия массового производства дешёвых стройматериалов такого позволить никто себе не мог. А 400 лет для каменной постройки - не срок. Даже если это амбар, а не крепость.
Цитировать
Зачем убивать то, что возможно может впоследствии принести пользу? Если не погибнет при выполнении задания - поможет распространить влияние на племена людей с помощью семейных связей.
А оно Тинголу было надо? А если бы и надо - он бы без Берена не обошёлся? Да только бы свистнул - мигом бы набежали, в ножки кланяясь. Но Тингол тех людей в грош не ставил и на порог не пускал.
Цитировать
Элронд убил/запер Арагорна? Нет, он ему условие поставил: сможешь стать королем - получишь дочку в жёны. Правда, там время поджимало, нужно было багаж собирать на "Титаник", но хоть кровиночка была пристроена. Кто докажет, что она действительно отказалась от пути эльфов, а не была смертной изначально, пусть и с большим сроком жизни?
А не пристроил бы кровиночку, тогда что? Она три тыщи лет в девках сидит - и ничего. Ещё столько бы просидела - тоже ничего не случилось бы. Прямо вот на Арагорне свет клином сошёлся! И кто того Элронда так в шею гнал? Вот конкретно? Мог бы и дальше сидеть в своём Ривенделле, конкретной причины не было, отчего вдруг эльфы рванули массами на Запад.
Цитировать
Ок, пусть отправка за сильмариллом была экзаменом на пригодность.
Пригодность на что?
 
Цитировать
Попутно был даден побочный квест (который на самом деле основной), как проверка идентификации личности  - пойти в Нарготронд и предъявить кольцо.
Строго говоря, это была проверка кольца. Потому как кольцо не является неотъемлемой частью личности. Кольцо можно отнять, купить, украсть, снять с бесчувственного тела, наконец, с трупа. Этак и орк мог с кольцом прийти и сказать, что он - сын Барахира, вот и кольцо тут. Подите докажите, что это не так! Из отряда Барахира никого не осталось, а где там мать   Берена, он сам не помнит, а прочие и подавно.
Цитировать
Сдержит Финрод данное слово, отправит армию Нарготронда на самоубийственную авантюру ради смертного - прекрасно, конкурентом меньше.
Ё-маё! Во-первых, Тингол Берену условие идти в Нарготронд не ставил - тот сам это надумал.
Во-вторых, идиотом надо быть, чтобы всерьёз предположить: Нарготронд сидит как мышь в норе и в боях не участвует, а тут вдруг подхватится и рванёт убиваться об Моргота из-за какого-то смертного.  Тингол, конечно, идиот, но не до такой степени.
И каким таким местом Финрод Тинголу конкурент?

Совушка, фантазия - вещь прекрасная, но здравый смысл и логика должны всё-таки быть в приоритете. Это правоверным разрешено любую дурь писать, ибо у них вера заменяет разум, а еретикам нельзя. Еретикам - только от головы. Никаких скидок на то, что "этожесказка", "Средиземьененашмир" и "эльфыженелюди". Дабы никакая сцобака не могла кинуть в нас камень. То есть они пытаются, но мы с честью отбиваемся, ибо прочно стоим на фундаменте здравого смысла. В каноне и без нас хватает бреда сивой кобылы в лунную ночь, незачем ещё увеличивать его объёмы - этим с успехом занимаются правоверные.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #37175 : Июль 16, 2018, 13:35:39 »
Цитировать
Ну, люди и нелюди, как говорится, нам предстоит взять рекордную высоту. Потому что какой маразм встречался в повествовании раньше - так то были даже не цветочки, бутончики по сравнению с тем, что содержится здесь!
О, дааааа!!!!
Счас отваливаю по делам, а приду и займусь подробно.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57703
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #37176 : Июль 16, 2018, 13:46:06 »
Цитировать
Не учли особенности местности, бывает. Они же пришлые. Первый блин комом.
Какой первый блин?! Это был первый опыт нолдорского каменного строительства, что ли?! Что ли нолдор до этого никогда в жизни камня на камень не положили?! Нолдор, которые еще в Валиноре строились, которые вон и тэлери гавань отстраивали (а это, блин, не избу срубить!) - и не знают, как им построить крепость, чтобы более-менее простояла?!
Цитировать
Да то и крепость простояла достаточно долго - около 400 лет.

Долго?! Да это нет ничего!
И да, даже канонически Финрод начал строить Нарготронд раньше, чем крепость на Тол-Сирионе.
Цитировать
Для постройки Нарготронда Финрод уже гномов привлекал в помощь.
Так Нарготронд пещерное сооружение! А не наземная постройка.
Цитировать
Зачем убивать то, что возможно может впоследствии принести пользу?
Да какая с него польза, окромя навоза?!
Цитировать
Если не погибнет при выполнении задания - поможет распространить влияние на племена людей с помощью семейных связей. Смертного можно потерпеть лет пятьдесят, особенно если человек на самом деле окажется годным. Зато потомство от такого сможет править людьми.
Я Вас умоляю!! Какие семейные связи, кем править?! От народа Берена осталось полтора придурка. Остальными править - да с какой стати они бы стали подчиняться Берену и его потомкам?! Кто он им?!
И Тингол, который со смертными на одном гектаре в театре не садился, вдруг решает заводить с ними семейные связи?! Он с соплеменниками-то, с соседями нолдорскими семейных связей заводить не собирался, а со смертными вдруг решил?! Причем ни много ни мало, через единственную дочь?! Даже если бы Тинголу встряло какие-то связи со смертными иметь, достаточно было менегротскую посудомойку за смертного вождя выдать - ему и такая за счастье была бы. А чтобы единственную дочь?!
Вот, значит, сидел Тингол ровно, никаких связей со смертными заводить и не чесался - а тут вдруг нате! стукнула ему идея: эх, заведу-то я связи, они мне так нужны, так нужны!

Угу, вот такими-то внешними связями Лютиэн в Дориате и занималась.
Цитировать
Элронд убил/запер Арагорна? Нет, он ему условие поставил: сможешь стать королем - получишь дочку в жёны. Правда, там время поджимало, нужно было багаж собирать на "Титаник", но хоть кровиночка была пристроена.

Эээ... куда пристроена?! Три тыщи лет жила на свете, и вдруг понадобилось внезапно ее пристроить в брак со смертным?! А с тем же Элрондом за море уехать ей религия запрещала? Или в этом случае она так не пристроенная и была бы?!
Цитировать
Ок, пусть отправка за сильмариллом была экзаменом на пригодность.

На пригодность к чему? Лютиэн трахать?
Цитировать
Попутно был даден побочный квест (который на самом деле основной), как проверка идентификации личности  - пойти в Нарготронд и предъявить кольцо.

Эээ... Вы вот реально думаете, что кольцо - оно вот такое неотъемлемое и может находиться только у Барахира или его сына?! Блин, да предъявление кольца в Нарготронде будет проверкой идентификации только этого кольца!!
Ей-богу, это кто там... нет, не Йулька... Винья-Один-раз-Сильм? Не, вроде тоже не она... Ну, кто-то из их же шатии-братии не так давно доказывал, что нет! если Берен показал кольцо! то это точно Берен! без вариантов!! Мы ей по-всякому объясняли, что Барахир или Берен то кольцо могли потерять, продать, пропить, проиграть, подарить, обменять на сливочное масло, его у них могли украсть, снять с бесчувственного тела или с трупа (как, блин, и было канонически: от Барахира кольцо перешло к орку). Что кольцо может быть у кого угодно! Что наличие кольца никак не доказывает, что принесший его - Берен.
Но эта гражданка оказалась глуха ко всем доводам разума и здравого смысла и продолжала твердить свое: раз кольцо предъявляет, значит, это Берен.
Но идиотами можно быть только правоверным. Еретикам это непозволительно!

И далее: а Тинголу большая разница, кто конкретно сей смертный? А если это не Берен, а какой-нибудь Хурин - это что-то принципиально меняет? За какого-нибудь Хурина дочь можно вот прям сразу отдавать? Или наоборот, нельзя, даже если этот Хурин сильмарилл принесет?
Цитировать
Сдержит Финрод данное слово, отправит армию Нарготронда на самоубийственную авантюру ради смертного - прекрасно, конкурентом меньше.

Эээ... вот Вы всерьез думаете, что Тингол поручил Берену пойти в Нарготронд и подбить там Финрода выступить на Ангбанд со всей армией? Или что Тингол хотя бы рассчитывал, что Берен это сделает? Тингол правда думал, что Нарготронд населен идиотами?! Тингол правда думал, что Финрод такой идиот, что, едва завидев кольцо, тут же уверует, что перед ним кредитор и что надо выполнять любые его требования?!
Цитировать
И как-то не ожидалось, что Финрод отправится к Мелькору с маленьким отрядом, прихватив смертного, а не выступит всей армией. Пришлось вмешиваться в ситуацию и обращаться к Саурону.
Эээ... в смысле? Зачем обращаться к Саурону? Кому и с чем конкретно?
Цитировать
а внутреннее устройство, а изменения, проведенные феанорингами после появления?
Лютиэнь - идеальный шпион. Тогда у Куруфина выстрелить именно в нее были причины - мог ее вычислить.

Какое устройство, какие изменения?! Ее даже канонически заперли и не выпускали никуда! Прям гляди знаток фортификаций, все посмотрела и все запомнила!

И, блин, Саурон что, идиот?! Приходит Лютиэн и в обмен на какого-то смертного обещает выдать государственные тайны - а где гарантия, что они вообще у нее есть?! Где гарантия, что она, рассказывая эти тайны, не врет как сивый мерин?! Где гарантия, что в Нарготронде все действительно так, как она рассказывает?!
Цитировать
Валар пошуткували насчет бессмертия. Мол, влезла в сферы, тебе недоступные, осмелилась докучать великим валар - получи. Эарендила за подобное выслали на небеса без права возвращения, а Ар-Фаразона с армией под обвалом похоронили. Не рассчитала девушка, с кем связывается.
Типа, шутка была в предложенном выборе? Так даже в таком случае что, блин, мешало Лютиэн выбрать бессмертие-то?! Да мало того, если бы она действительно докучала валар, они бы ее просто послали. Понимаете, ее требования безосновательны. Вы почему-то считаете, что валар в ответ на ее безосновательные требования непременно ей что-то должны - они ей ничего не должны. И любое безосновательное требование может быть послано на хер без объяснения причины, идет ли речь о Лютиэн в Мандосе или бабке в троллейбусе.
А если Лютиэн не требует, а просто слезно просит, то любая просьба бай дефолт подразумевает возможность отказа. И валар ей снова ничего не должны. Даже выбора предоставлять. Померла и пришла в Мандос? Ну вот и сиди тут.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57703
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #37177 : Июль 16, 2018, 14:00:12 »
Цитировать
Осанве.
Да помилуйте!!  :bang:  :bang: Какое на хрен осанвэ?!?! Осанвэ невпихуемо в канон абсолютно!! Где, где Вы видите в каноне хоть один случай применения этого самого осанвэ?!

Вот, блин, мы только что и обстоятельно проходились по поводу этой хрени, когда обсуждали предыдущую главу ВК. Вот, читайте: http://ardgalen.ipb.su/index.php?act=ST&f=...indpost&p=40042

То же и в Сильме: блин, если осанвэ существует, то почему Маэдрос висит на Тангородриме годами (канонически) вместо того, чтобы уже на второй день телеграфировать домой "снимите уже меня, засранцы! И да, я тут прикован за руку, так что прихватите с собой ножовку по металлу" (эта идея ножовки по металлу появилась у меня именно тогда, и в конце концов у нас с Медведем Фингон таки пошел, эту ножовку с собой прихватив, и все кончилось хорошо). Если, блин, существует осанвэ, то почему Фингон и Маэдрос не могут координировать свои действия в Нирнаэт?! Почему Маэдрос просто не отбил телеграмму "погоди выступать, у меня тут с истерлингами проблемы"?! Маэдрос идиот? Почему, блин, в Нарготронде не имеют вестей о судьбе Финрода, пока бывшие пленники не возвращаются, чтобы рассказать вести ртом?! Почему Финрод не может из подвала хотя бы Ородрету позвонить и сказать, что с ним, ну и попрощаться заодно? Вы можете все это объяснить?

Где они, реальные проявления этого осанвэ?! Их нет! Значит, и осанвэ нет, как нет черной кошки в темной комнате. А Вы: "осанвэ"... фуесанвэ...  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57703
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #37178 : Июль 16, 2018, 14:02:08 »
*читая ответ Медведя* а вот у кого осанвэ действительно есть, так это у нас с Медведем. :D
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57703
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #37179 : Июль 16, 2018, 14:09:44 »
Дождь!! Едрена кочерыжка, дождь!! Уже целых пять минут!!
Блин, на 33-й день после предыдущего!!

UPD через 15 минут: ну вот и весь дождь.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Xene

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 96
  • Репутация: 26
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #37180 : Июль 16, 2018, 14:46:28 »
Цитировать
А оно Тинголу было надо? А если бы и надо - он бы без Берена не обошёлся? Да только бы свистнул - мигом бы набежали, в ножки кланяясь. Но Тингол тех людей в грош не ставил и на порог не пускал.
Цитировать
Вот, значит, сидел Тингол ровно, никаких связей со смертными заводить и не чесался - а тут вдруг нате! стукнула ему идея: эх, заведу-то я связи, они мне так нужны, так нужны!
Значит понадобились. Иначе бы Турина при себе не держал. И на воспитание бы не взял, и в рыцари бы не произвёл, и вернуться бы не звал после гибели Саэроса. И Морвен обхаживали, дары ей высылали, чтобы она только в Дориате поселилась.

Цитировать
Эээ... вот Вы всерьез думаете, что Тингол поручил Берену пойти в Нарготронд и подбить там Финрода выступить на Ангбанд со всей армией? Или что Тингол хотя бы рассчитывал, что Берен это сделает? Тингол правда думал, что Нарготронд населен идиотами?! Тингол правда думал, что Финрод такой идиот, что, едва завидев кольцо, тут же уверует, что перед ним кредитор и что надо выполнять любые его требования?!
Однако ж подорвался и пошел. А народ удалось Куруфину притормозить.

Цитировать
Типа, шутка была в предложенном выборе? Так даже в таком случае что, блин, мешало Лютиэн выбрать бессмертие-то?!
Отсутствие по боком Берена. Ради этого же и пришла.

Цитировать
Раньше даже жилые постройки возводили капитально - на века и тысячелетия, ибо слишком дорогостоящий это процесс - строительство. Так что надо было раз и навсегда.
И прям все-превсе постройки древности дошли целыми до наших дней?

Цитировать
Нолдор, которые еще в Валиноре строились, которые вон и тэлери гавань отстраивали (а это, блин, не избу срубить!) - и не знают, как им построить крепость, чтобы более-менее простояла?!
Крепость на Тол Сирионе пережила завоевание  в Дагор Браголлах. Вряд ли она оставалась абсолютно целой после этого. Куруфин и Келегорм, например, не вернулись в Аглон после того, как он был отбит, а отправились в Нарготронд. Значит, их крепости были разрушены? Маглор вернулся из Химринга, после того, как Врата были отбиты?
Плюс, остров Тол Сирион находится в верхнем течении реки. Выше острова Сирион течет через горы, бежит по наклону - следовательно течение быстрое и размывы неминуемы. Даже если Финрод при постройке это предусмотрел, то захват крепости мог эти сооружения разрушить, либо Ородрет мог устроить диверсию, чтобы прикрыть отход. Вряд ли волколаки потом восстановили крепость до прежнего состояния.

Оффлайн Xene

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 96
  • Репутация: 26
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #37181 : Июль 16, 2018, 15:02:48 »
Цитировать
почему Маэдрос висит на Тангородриме годами (канонически) вместо того, чтобы уже на второй день телеграфировать домой "снимите уже меня, засранцы! И да, я тут прикован за руку, так что прихватите с собой ножовку по металлу"
да-да идите-идите, пусть вас тоже рядом подвесят, мне ж тут вашей компании только и не хватало

Цитировать
Если, блин, существует осанвэ, то почему Фингон и Маэдрос не могут координировать свои действия в Нирнаэт?!
По той же причине, по которой они не скоординировали свои действия по палантирам. Кстати, в таком случае, палантиры тоже невпихуемы в канон.

Цитировать
Почему Финрод не может из подвала хотя бы Ородрету позвонить и сказать, что с ним, ну и попрощаться заодно?
Слаб он был и в отключке, после песнопений. Да и смысл? Понятно же было, что поход самоубийственный.

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #37182 : Июль 16, 2018, 15:28:54 »
Цитировать
Дождь!! Едрена кочерыжка, дождь!! Уже целых пять минут!!
Блин, на 33-й день после предыдущего!!

UPD через 15 минут: ну вот и весь дождь.
Люд, у меня был дождь в то же самое время, что и у тебя.  :)  Да не просто дождь - ливень стеной. После него стало еще душнее, но он же был!
Цитировать
*читая ответ Медведя* а вот у кого осанвэ действительно есть, так это у нас с Медведем.
У нас у всех оно есть, у всех четверых.
Цитировать
Ну, люди и нелюди, как говорится, нам предстоит взять рекордную высоту. Потому что какой маразм встречался в повествовании раньше - так то были даже не цветочки, бутончики по сравнению с тем, что содержится здесь!

МА и Профессор очень похожи - они не перестают и не устают нести маразм с новой силой, и к концу превосходят сами себя. Думаю, МА это было бы лестно.  :)
И вчера забыла дополнить. Все знают, что Саруман бог не моей любви и не моего романа, но я считаю, что большую похвалу ему дать нельзя, как "быть непохожим на Гендальфа". Ибо они бесконечно далеки, как "да" и "нет" и не дай Эру им сблизиться. КАк в футболе зачастую болеют не за кого-то, а против кого-то, так же бывает и похвала от противного.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57703
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #37183 : Июль 16, 2018, 16:16:36 »
Цитировать
Значит понадобились.
Вот это знаете что такое и как называется? Это логическая ошибка, которая называется логическая тавтология. Когда что-то определяется или доказывается через себя же. Классический пример - известное искаженное высказывание Ленина: "учение Маркса истинно, потому что оно верно" (Ленин вообще-то писал, что учение Маркса всесильно). Или из других Палестин: "Библия всегда права, потому что об этом написано в Библии".
Улавливаете?
Вот и у Вас: Тингол решил использовать Берена - это потому что связи с людьми ему понадобились. А связи с людьми ему понадобились - это потому что он Берена решил использовать.
Это рассуждение содержит в себе логическую ошибку и поэтому ничего не доказывает.  :dntknw:
Цитировать
Иначе бы Турина при себе не держал. И на воспитание бы не взял, и в рыцари бы не произвёл, и вернуться бы не звал после гибели Саэроса. И Морвен обхаживали, дары ей высылали, чтобы она только в Дориате поселилась.
А уж история Турина - это отдельное и очень правдоподобное ха-ха. И да, прежде всего хочу заметить, что даже канонически внутри сюжета эта история - людская легенда, и автор ее человек. Только полнейшей неосведомленностью людей относительно Тингола можно объяснить все эти нелепости: что Тингол какого-то смертного пащенка в приемные на воспитание берет; мало того, Хурин совершенно ничтоже сумняшеся советует жене в случае чего сына отправлять в Дориат на воспитание, как будто уверен, что Тингол только того и ждет, чтобы воспитывать какого-то смертного щенка, приходящегося двоюродным плетнем его забору. И т.д., и т.п..

А Вы б подумали: да на хрена бы Тинголу нужны были и тот Турин, и та Морвен?! Кто они?! На кого через них можно влиять?! Их народ давно рассеян и потерял место жительства. От связей с ними не приобретешь ничего, кроме нахлебников. Прям скажи какие царь и царица сильномогучих государств эти Турин и Морвен, чтобы их так обхаживать!
Цитировать
Однако ж подорвался и пошел.

Еще одна логическая тавтология (см. выше). Раз он пошел - значит, Тингол Берена подучил на это подбить. А откуда следует, что Тингол подучил? Ну Финрод же пошел.
Цитировать
А народ удалось Куруфину притормозить.
Я Вам так скажу: если народ действительно бы хотел идти убиваться об Ангбанд, его бы и десять Куруфинов не притормозило.
Цитировать
Отсутствие по боком Берена. Ради этого же и пришла.
Еще раз: валар ей вообще не обязаны были ничего предлагать.
Ну и отсутствие Берена, ну и что? Он все равно смертный, лет через сорок все равно бы под боком это отсутствие образовалось (а опротивел бы он ей и того раньше: вот интерес ей, бессмертной, на дряхлеющее смертное тело смотреть). В чем шутка-то?
Цитировать
И прям все-превсе постройки древности дошли целыми до наших дней?
А Вам кто-то сказал, что прям все-превсе? Разумеется, энтропию никто не отменял. Сооружения заносятся песком и прочей дрянью, размываются осадками и т.д. Но они делают это, оставленные на произвол судьбы!! Если люди их забросили и никак за ними не следят!! Но крепость на Тол-Сирионе не была заброшенной!! Там постоянно был гарнизон, он должен был производить текущий ремонт.

Но если даже без всякого ухода пирамиды майя стоят до сих пор (хотя их тысячу с лишним лет вообще никак не чинили и не подновляли), если в Англии стены монастырей, разваленных во времена Генриха VIII, до сих пор стоят тоже без всякого ухода, если без всякого ухода простоял Ангкор, Мачу-Пикчу и еще куча строений (та же Джанбас-Кала в Узбекистане уже почти две тыщи лет как заброшена, а стены все стоят, не падают), то крепость, стоящая в местности, где нет ни землетрясений, ни цунами, и вообще стихийных бедствий страшнее сильного ветра, и развалившаяся до непригодного состояния за считанные годы - такая крепость должна быть сделана левой задней ногой из г-на и палок.
Цитировать
Крепость на Тол Сирионе пережила завоевание  в Дагор Браголлах. Вряд ли она оставалась абсолютно целой после этого.

Осподи, да что ж с ней делали-то такого? Едрену бонбу, что ли, сбросили? В сеттинге ведь еще даже пороха не знают. Ну и да, а ремонтировать крепость Саурону религия запрещала? Вот он ее такую полуразваленную занял и и в развалинах сидел, непонятно на кой черт?
Цитировать
Куруфин и Келегорм, например, не вернулись в Аглон после того, как он был отбит, а отправились в Нарготронд. Значит, их крепости были разрушены?

Нет, это значит, что у них были дела в Нарготронде. Иначе они бы свои крепости восстанавливали.
Цитировать
Маглор вернулся из Химринга, после того, как Врата были отбиты?
Вернулся куда конкретно? О местожительстве Маглора до Нирнаэт вообще сведений нет, где конкретно на своей территории он обитал.
Цитировать
Даже если Финрод при постройке это предусмотрел, то захват крепости мог эти сооружения разрушить, либо Ородрет мог устроить диверсию, чтобы прикрыть отход. Вряд ли волколаки потом восстановили крепость до прежнего состояния.
А Вы вот правда думаете, что в крепости были одни только волки и Саурон, который им жрать готовил и клетки за ними чистил?
Да какой же смысл занимать крепость таким, господи прости, гарнизоном?! Волки все равно не смогут ее оборонять! Неужели мне надо говорить о таких простых вещах?!
Цитировать
да-да идите-идите, пусть вас тоже рядом подвесят, мне ж тут вашей компании только и не хватало
Ну да, Фингон прошел, да еще и вон по дороге на арфе играл и песни пел (эх, какие два классных сюжета на эту тему у нас есть!! Когда ж напишем-то?!), а Феаноринги бы не смогли.
Цитировать
По той же причине, по которой они не скоординировали свои действия по палантирам.
И по какой же? Оба идиоты?
Цитировать
Кстати, в таком случае, палантиры тоже невпихуемы в канон.
Конечно! Вы ломитесь в открытую дверь  ;) Мы это давно говорим. Все эпизоды, где фигурируют палантиры, прекрасно могут обойтись без них. Профессор придумал палантиры в тот момент, когда написал про выброшенный камень из Ортханка. Профессор обрадовался, что во какую кузявую штуку придумал, радостно впихнул ее в канон, а что эти внезапные палантиры весь сюжет на хрен рушат - этого нифига не понял. Гуманитарий-с. А гуманитарии и логика - две вещи несовместные.
Ну а потом начал размышлять о свойствах палантиров - ой, мамадарахая! В результате читать в "Неоконченных" соответствующий раздел вообще невозможно: просто охреневаешь от такого количества взаимоисключающих заяв на страницу текста. Круче в этом смысле, по-моему, только "Мифы преображенные".
Цитировать
Слаб он был и в отключке, после песнопений.

Канонически волк приходил и каждый день по одному съедал (как не лопнул только). Следовательно, до Финрода очередь дошла только через 10 дней. Так и что, он все 10 дней в отключке провел, что ли? А потом вот так крайне вовремя очнулся, ровно к тому моменту, когда волк Берена кушать пришел. Бывают же совпадения! И да, после этого мгновенно сообразил, что к чему, цепи порвал, волчка бедного задушил - фигасе слабый!
Цитировать
Да и смысл? Понятно же было, что поход самоубийственный.

А Хулио пошел тогда?! Повеситься и дома можно было Тем не менее, как-то принято даже звонить, что домой доехал нормально. Хотя и так понятно, что раз в новостях нет про авиакатастрофы и крушения поездов, то куда ты денешься, но вот принято. А тут уж помирать - и последнего "прощай" племяннику не сказать?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22282
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #37184 : Июль 16, 2018, 16:53:01 »
Цитировать
Ох, беда с Вами. Вы, никак, и тем, и другим IQ мерили.

Не я!
Европейские неандертальцы даже не владели техникой орудий на отщепах. Оббивали камень целиком.
В денисовском слое найдены предметы с просверленными отверстиями. Сверление как технологию ранее относили только к верхнему палеолиту.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57703
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #37185 : Июль 16, 2018, 17:19:53 »
Цитировать
В денисовском слое найдены предметы с просверленными отверстиями. Сверление как технологию ранее относили только к верхнему палеолиту.
И? Это неоспоримое доказательство а) того, что орудия принадлежали денисовскому человеку? В этой пещере жили и неандертальцы, и кроманьонцы, эти предметы могли быть получены путем обмена и т.д.

и б) тупости неандертальцев? Папуасы до сих пор бегают по джунглям с каменными орудиями, а мы сидим за компьютерами (причем уж папуасы-то вовсе хомо сапиенс, как и мы) - доказывает ли это, что папуасы тупы? И чем, собссно, сверление отверстий улучшало жизнь и какие давало преимущества в одних и тех же условиях? Ну вот нашли этот браслет с просверленным отверстием - и чем изготовление таких чисто декоративных вещей помогало выжить и вообще хоть чему-нибудь по сравнению с неандертальцами?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22282
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #37186 : Июль 16, 2018, 17:31:16 »
Вот и меня сегодня гроза из лесу выгнала. Грохотало как в Цусимском проливе, а лило всего полчаса и неинтенсивно.
Цитировать
Это неоспоримое доказательство а) того, что орудия принадлежали денисовскому человеку? В этой пещере жили и неандертальцы, и кроманьонцы, эти предметы могли быть получены путем обмена и т.д.
Работавшие там уверяют, что вещи не переотложенные. А людей современного типа в Азии в "денисовский" период пока что не находили.
Цитировать
И чем, собссно, сверление отверстий улучшало жизнь и какие давало преимущества в одних и тех же условиях?
Развитие не "позарез необходимых" технологий археологи считают идентификатором сытости и покоя данного населения. Жителям данного поселения не надо без конца искать жратву и топливо, они могут сидеть и экспериментировать с орудиями и материалами, изобретая и украшаясь.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #37187 : Июль 16, 2018, 17:34:38 »
Цитировать
*читая ответ Медведя* а вот у кого осанвэ действительно есть, так это у нас с Медведем. :D
Во всяком случае, если подсчитать частоту применения, зафиксированную здесь и на старом Перекрёстке, то получится гораздо чаще, чем у всех эльфов канона вместе взятых!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57703
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #37188 : Июль 16, 2018, 17:35:11 »
Цитировать
Работавшие там уверяют, что вещи не переотложенные. А людей современного типа в Азии в "денисовский" период пока что не находили.
Неандертальцы жили, их стоянки находили.
Цитировать
Развитие не "позарез необходимых" технологий археологи считают идентификатором сытости и покоя данного населения. Жителям данного поселения не надо без конца искать жратву и топливо, они могут сидеть и экспериментировать с орудиями и материалами, изобретая и украшаясь.
Так это все показатель не ума данных конкретных человеков, а богатства ресурсов данной конкретной местности.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57703
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #37189 : Июль 16, 2018, 17:36:18 »
Цитировать
Во всяком случае, если подсчитать частоту применения, зафиксированную здесь и на старом Перекрёстке, то получится гораздо чаще, чем у всех эльфов канона вместе взятых!
А сколько мы еще так фиксировали, вне рамок форума, за телефоны хватаясь в одно и то же время, чтобы сказать друг другу одинаковые вещи!  :D  :D  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #37190 : Июль 16, 2018, 17:45:13 »
Цитировать
Вот и меня сегодня гроза из лесу выгнала.
А у нас минувшей ночью гроза была далеко над морем. Проснулась я в начале третьего, пошла на кухню водички глотнуть - а на юге всполохи, всполохи! Видимо очень далеко, мне даже грома не слыхать было, только видны верхушки облаков (грозовые облака вертикального развития достигают десятков километров в высоту, их макушки далеко видны), да розово-лиловые всполохи, а иногда и отдельные молнии. На мгновение видела даже так называемую пунктирную молнию - первый раз в жизни.
Больше часа у окна проторчала - там ветерок, приятно, спать не хотелось и всё ждала, что гроза к нам придёт. Не пришла. Так я и ушла, а она всё бушевала. Это же сколько дождя вылилось над морем! Ну и зачем?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #37191 : Июль 16, 2018, 17:48:02 »
Цитировать
А сколько мы еще так фиксировали, вне рамок форума, за телефоны хватаясь в одно и то же время, чтобы сказать друг другу одинаковые вещи!  :D  :D
Ладно, это недоказуемо, это только мы знаем. Но даже если взять документально зафиксированные случаи - хватит на Сильм, ВК и на Хоббита останется.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57703
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #37192 : Июль 16, 2018, 17:55:32 »
Цитировать
Ладно, это недоказуемо, это только мы знаем.
Нешто мы тут врать будем?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #37193 : Июль 16, 2018, 17:57:49 »
Если все стесняются, первую вишню с торта ухвачу я!

И вот пришли хоббиты на границу родного Шира и мигом как-то оборзели. И первым был Сэм.
Вы только послушайте его речи! Из-за каких-то надписей хоббиты должны на мосту ночевать! Да если он, Сэм, эту надпись разглядит, то в клочья порвёт и в реку бросит!

Сэмчик, ты тут по дороге белены объелся? Или тайком затянулся тем, что не курил никогда? Рядом с тобой стоит твой господин. Рядом Мерри и Пиппин, которые в этой части Шира свой вес имеют. А ты кто? Слуга, твой номер не то, что шестнадцатый, у тебя его и нет вовсе! Стой вот да помалкивай в тряпочку, без тебя разберутся. Раз надпись висит - значит, так было нужно. Как-никак, это граница, а время, как тебе ясным вестроном уже разъяснили, неспокойное. Что это за демарши тут? И где ты набрался такого, что хоббитам надписи не указ? Вон Бильбо перед ДР повесил записку на калитку - и все поняли, никто не ломился, не обижался и в позу не вставал. Так и ты: выясни сперва, что за надпись, кто повесил и зачем. Но даже после этого рот не раскрывай, предоставь разбираться вышестоящим.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #37194 : Июль 16, 2018, 17:59:56 »
Цитировать
Нешто мы тут врать будем?!
Не будем, но сколько раз это было - я не помню. Со счёта сбилась.  :D  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #37195 : Июль 16, 2018, 18:07:27 »
Цитировать
Если все стесняются, первую вишню с торта ухвачу я!
Мне тут некогда, я тут с банками. Но хотела спросить: Медведь, твоих старых цитат по поводу накидать? А то у меня их много.
Цитировать
Не будем, но сколько раз это было - я не помню. Со счёта сбилась.
Чему ж удивляться: великие умы мыслят одинаково. А в каноне даже несчастные "маги" лишены магии.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57703
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #37196 : Июль 16, 2018, 18:20:20 »
Цитировать
Сэмчик, ты тут по дороге белены объелся? Или тайком затянулся тем, что не курил никогда? Рядом с тобой стоит твой господин. Рядом Мерри и Пиппин, которые в этой части Шира свой вес имеют. А ты кто? Слуга, твой номер не то, что шестнадцатый, у тебя его и нет вовсе! Стой вот да помалкивай в тряпочку, без тебя разберутся. Раз надпись висит - значит, так было нужно. Как-никак, это граница, а время, как тебе ясным вестроном уже разъяснили, неспокойное. Что это за демарши тут?
О, да, иначе как всеобщим борзежом этого нельзя объяснить. Видимо, вот в этом и заключалось то самое обучение, дрессировка и тренировка, о которой говорил Гэндальф.

Вот же они только что слышали в Бри, что там вон чо, и понаехали, и какие-то бандиты в лесу, и в самом Бри убийства до смерти, и вообще кошмар-караул. Вполне естественно, что страна, населенная недомерками, с которыми с легкостью справится взрослый человек, должна как-то насторожиться оттого, что в дне пути от нее вон чо происходит. Вполне естественно при виде ворот подумать, что ворота поставили здесь в связи с беспокойством в непосредственно окружающем мире и в связи с ним же ограничили проезд в темное время суток. Ну и после того, как все же услышали отклик, не топырить пальцы насчет хоббитов домой не пускают, а по крайней мере представиться: мы, мол, такие-то и такие-то. С той стороны не видят, кто именно ломится в ворота, хоббиты или фуеббиты. Там, может, вовсе какая-то хтоническая хрень приползла.
Так, может, убедившись, что это свои и хоббиты, их пропустят. А вот если не пропустят, тогда и начинать концерт с пальцами веером и соплями пузырями.

Но, видимо, наши бравые хоббитцы действительно уверовали в собственные крутость и величие и ждут, что от самой границы Шира им красную ковровую дорожку раскатают и оркестр пригласят, чтобы туш играл всю дорогу. А тут не только не раскатали, тут ворота не отворяют и даже имеют наглость спрашивать, кого несет. Хоббитцам крыши-то и посрывало давлением собственного величия изнутри.

Потому что дальше в разборки вступает Мерри. Завидя одну более-менее знакомую физиономию, он начинает: ты-то, Хоб, должен меня знать. А я, мол, хочу знать, что тут такое, и что тут делает такой житель Бакленда, как ты. Ты, мол, должен быть у Ворот у Изгороди.

Эээ... Мерри, дружок! Тебя здесь не было больше года. За это время в мире явно произошли какие-то изменения. Так умерь свой гонор и разговаривай по-человечески. Здесь прям тебя спросить забыли, кто где должен быть и кого к каким воротам отправлять. А то такие с порога заявы: почему здесь не так, как, я считаю, должно быть.
А вот так недавно перешагнувший порог совершеннолетия разговаривает с человеком (ну хоббитом) много старше его - ну так Мерри же из господ, ему же можно. Все нормально. Это Хатт там вопрошал, что, мол, плохого в сословном обществе? Урод ты моральный, Хатт и дерьмо на палочке.

Старый Хоб удивляется: надо же! А говорили, что вы умерли. Потерялись в Старом Лесу, по всеобщему мнению.

Ну, в общем, логично. Если, никому не сказавшись, они ушли в Старый Лес, и больше их никто не видел, а прошло уже больше года, а о Лесе ходит очень дурная слава, то да, все должны были счесть их мертвыми. Чего иного наши хоббитцы хотели?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22282
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #37197 : Июль 16, 2018, 18:27:49 »
Цитировать
Вот же они только что слышали в Бри, что там вон чо, и понаехали, и какие-то бандиты в лесу, и в самом Бри убийства до смерти, и вообще кошмар-караул.
Кроме того, наша хоббичья команда побывала в настоящих государствах и настоящих крепостях этих государств. И что, они прибыли на своим пастбища в святой уверенности: ворота Горнбурга тоже стояли на растопашку? Пиппин был свидетелем обороны Минас Тирита. Потом они с Мерри видели Мораннон.
Неужели от энтской воды они начали деревенеть? Причем - с головы?
Цитировать
Но, видимо, наши бравые хоббитцы действительно уверовали в собственные крутость и величие и ждут, что от самой границы Шира им красную ковровую дорожку раскатают и оркестр пригласят, чтобы туш играл всю дорогу. А тут не только не раскатали, тут ворота не отворяют и даже имеют наглость спрашивать, кого несет. Хоббитцам крыши-то и посрывало давлением собственного величия изнутри.
Так оно и есть. только не сами уверовали, а опять же дедуля настропалил. Ему хотелось под конец карьеры хоть мелких, но кровопролитиев.
 
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #37198 : Июль 16, 2018, 18:31:24 »
Цитировать
Вполне естественно при виде ворот подумать, что ворота поставили здесь в связи с беспокойством в непосредственно окружающем мире и в связи с ним же ограничили проезд в темное время суток. Ну и после того, как все же услышали отклик, не топырить пальцы насчет хоббитов домой не пускают, а по крайней мере представиться: мы, мол, такие-то и такие-то. С той стороны не видят, кто именно ломится в ворота, хоббиты или фуеббиты. Там, может, вовсе какая-то хтоническая хрень приползла.
Так, может, убедившись, что это свои и хоббиты, их пропустят. А вот если не пропустят, тогда и начинать концерт с пальцами веером и соплями пузырями.
Вам это никого не напоминает? Мне - дядю Надю у Медусельда.  :lol:  :lol:  
О Боже! Неужели он в повествовании кончился! Слава те Эру! *смайл крестится* А то Арагорн хуже Берена уже тем, что про Берена одна глава, а Арагорном парят мозги до конца книги. Вот, хоть не до самого конца.  :D
А то понты у ворот кидать - это тоже затасканный приемчик.
И чему мы удивляемся? У Профессора признак самых благих персонажей - кидание понтов и сопли пузырями. Чем благее - тем понтовее. Самый благой, светлый и добрый - Гендальф, и именно он занимается этим больше всех. На втором месте - Арагорн. Ну а хоббиты чем хуже? Под конец и они стали великие и соль самой земли, им сам Гендальф разрешил - ну так и давай стараться!
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57703
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #37199 : Июль 16, 2018, 18:54:21 »
Цитировать
Кроме того, наша хоббичья команда побывала в настоящих государствах и настоящих крепостях этих государств. И что, они прибыли на своим пастбища в святой уверенности: ворота Горнбурга тоже стояли на растопашку? Пиппин был свидетелем обороны Минас Тирита. Потом они с Мерри видели Мораннон.
Ну так то ж где-то! А тут-то дома! Тут все должно быть как привычно, а не как где-то!
Цитировать
Так оно и есть. только не сами уверовали, а опять же дедуля настропалил. Ему хотелось под конец карьеры хоть мелких, но кровопролитиев.
А вот неча! Надо отвечать за поступки, а не сваливать свою вину на какого-то Карлсона! Никто их не настропалял, они такими и были. Просто теперь подвернулся случай этому проявиться. Раньше негде было - в обширном мире особо понтов не покидаешь.

Кстати. А вот наши хоббитцы ехали весь день (56 км верхом - это таки много), уже темно - а где они собирались ночевать? Ведь прямо за воротами их кров, ужин и постели не ждали. Ехать до дому того же Мерри - не ближний свет, а уже и так ночь и усталость. Где они планировали останавливаться и на какие шиши?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".