Перекресток-2

[Krakodil]

Как на  болотах ходят? Вешки ставят. Просто хоббиты их не видят. Или внимания не обращают.

Но чтобы ставить вешки, надо иметь, из чего их ставить и зачем их ставить. Не говоря уж о том, что вешки штука очень преходящая и долго существовать не могут.  

[Флер де Лис]

Голлум может сделать вид, что отлучился посмотреть вперед. И вернется, когда уже бульки все пройдут.

Клуб садистов продолжает работу. Творите любовь, а не войну  

Но вот увидеть гнилые трупы через столько тысяч лет прямо под небольшим слоем воды невозможно. Кости погибших уже должно покрыть илом и торфом в несколько метров толщиной.

Слава Богу!
Но там мертвецов и быть не может. Если там была битва, когда еще не было болота, то погибших бы убрали и похоронили. Как бы они в болоте оказались?

[Ursa Maior]

Главный вопрос: зачем? Нафига ему это?

Так Вы же ниже и даёте ответ: он донельзя любопытен, а на болотах так много необычного!

Вот я прочла и только сейчас посмотрела на него под таким углом. Неа, не было ему скучно жить. Голлум ведь потрясающе любознательный. Он знает то, он видел это, он бывал там и сям (и все это помнит!), причем сует свой нос туда, куда не требуется ради жизнеобеспечения. Такого исследовательского пыла, пожалуй, не имеет ни один другой персонаж ВК, а может, и всего легендариума. Мало того, несмотря на все кольца, прожитыегоды и тэдэ, этот пыл нисколько не угасает.

А тогда тем более! Этакий шикарный психологический эксперимент! Вот проведу их немножко и посмотрю, что из этого получится!
 

[Ursa Maior]

Но чтобы ставить вешки, надо иметь, из чего их ставить и зачем их ставить. Не говоря уж о том, что вешки штука очень преходящая и долго существовать не могут.

А почём мы знаем, может, там везде по колено? Иди куда хочешь, не потонешь, а будет видимость, будто по тропе идёшь.  

[Флер де Лис]

А почём мы знаем, может, там везде по колено? Иди куда хочешь, не потонешь, а будет видимость, будто по тропе идёшь

Как мальчик в "Бриллиантовой руке" под завывания церковного хора?  
Это что за болото такое заколдованное, что там везде по колено?

[Krakodil]

Так там же болотные огни. А это метан.

Не-не-не, Волчик, болотные огни - это фосфин, PH3 (блин, никак нормально символы не поставишь, пэ-аш-три, короче). Он самовоспламеняется на воздухе, чего метан не умеет по определению. Сам по себе в чистом виде он без запаха, но поскольку сопровождается примесями типа дифосфина, которые вполне себе пахнут, общий запах получается гнилой рыбы.
Ядовит, да. Воздействует на центральную нервную систему, но галлюцинаций не вызывает.  

[Krakodil]

Но там мертвецов и быть не может. Если там была битва, когда еще не было болота, то погибших бы убрали и похоронили. Как бы они в болоте оказались?

Ну, типа, их похоронили, как положено (правда, непонятно, почему вперемешку и тех, и других, и эльфов, и орков). А потом местность заболотилась.

[Эстелин]

А почём мы знаем, может, там везде по колено? Иди куда хочешь, не потонешь, а будет видимость, будто по тропе идёшь.

Что-то мне тоже кажется, что в этих ужасныз топях везде или по колено, или максимум, по пояс хоббиту. Потому что Фродо то отстает, то спотыкается - и отделывается замурзанной физиономией.
На настоящем болоте его только успевали бы вытаскивать!

[Krakodil]

А тогда тем более! Этакий шикарный психологический эксперимент! Вот проведу их немножко и посмотрю, что из этого получится!

Так ему шашечки или ехать? Кольцо надобно или психологические опыты? Не говоря уж о том, что Голлум явно предпочитает сбор фактов, а не постановку экспериментов (и уж подавно не интересуется психологией - он типичный естественник).

[Krakodil]

Что-то мне тоже кажется, что в этих ужасныз топях везде или по колено, или максимум, по пояс хоббиту.

А ниже что?  

[Флер де Лис]

Что-то мне тоже кажется, что в этих ужасныз топях везде или по колено, или максимум, по пояс хоббиту.

Если там так мелко, то неужели это за века никто не узнал и проложил там тропу?

Ну, типа, их похоронили, как положено (правда, непонятно, почему вперемешку и тех, и других, и эльфов, и орков). А потом местность заболотилась.

Но под землей их было по любому не видно.

[Krakodil]

Если там так мелко, то неужели это за века никто не узнал и проложил там тропу?

И-мен-но!!

Но под землей их было по любому не видно.

Да это само собой.  

[Тигра]

Медведица, а вам нравится раскрашивать?    

[Эстелин]

Это что за болото такое заколдованное, что там везде по колено?

Да самое обыкновенное. Изменился сток каких-то речушек, спадающих с Эмин Мюил. Перегородились, скажем, несколько русел, по которым вода спадала в Андуин. Ну и залило часть той Дагорлад, что названа каменистой. За века речушки нанесли обломочного материала, ветер надул пыли, растения нароняли органики - прежний щебнистый грунт покрыли торф, ил. Торф уплотнялся под собственной тяжестью. Могло быть несколько опасных мест, где вода этих речек все же текла сквозь торф. Ну а в остальных местах... Да и маршруть хоббитов проходит почти по краю болота, все стекающие вниз речки западнее оказываются.

Он самовоспламеняется на воздухе, чего метан не умеет по определению.

Может метан самовоспламениться. И здорово хлопнуть притом! Хотя, возможно, эта фосфорорганика его и зажигает.
А как пузыри метана поднимаются из болота, видеть доводилось.

И-мен-но!!

А куда тропу? К буеракам Эмин Мюил? Зачем идти к этим щелям и провалам? а обойдешь камни - окажешься над водопадом. Ни богу свечка, ни черту кочерга. Вверх плыть  удобнее начинать гораздо выше, обойдя жти Эмин Мюил севернее. Выше Аргоната чтоб отчалить.
Спускаться вниз - естественно надо отчаливать ниже водопадов.
Так что ходить этими болотами никому просто не надо.

[Флер де Лис]

Объявление

Празднество по поводу Самхейна с вафлями и викториной переносится на пятницу на 19.00. Для большего соответствия и удобства.

болотные огни - это фосфин, PH3 (блин, никак нормально символы не поставишь, пэ-аш-три, короче). Он самовоспламеняется на воздухе, чего метан не умеет по определению. Сам по себе в чистом виде он без запаха, но поскольку сопровождается примесями типа дифосфина, которые вполне себе пахнут, общий запах получается гнилой рыбы.

КАк химик - химику    

[Ursa Maior]

Медведица, а вам нравится раскрашивать?  

Оооооочень!!!
И мы на "ты", Тигруша!    

[Ursa Maior]

Как мальчик в "Бриллиантовой руке" под завывания церковного хора? 

Кстати, я тоже вспомнила о мальчике. У нас островок соединяется с галечной косой длинным бродом. По бокам от него довольно глубоко, а на нём воды где по колено, где по пояс. Правда, там рядом течение, как-то целая семья утонула, сорвавшись с брода.

Это что за болото такое заколдованное, что там везде по колено?

А может, это не болото как таковое, просто низинка, в которой долго вода задерживается. Там же местность никто толком не исследовал.  

[Ursa Maior]

А говорят, что у хоббитов книжек не было!

http://img1.liveinternet.ru/images/attach/...889783720_n.jpg

Вон и приписка: "Для самых маленьких".    

[Ursa Maior]

А куда тропу? К буеракам Эмин Мюил? ...
Так что ходить этими болотами никому просто не надо.

Да и зачем ноги мочить? Вот ведь выше только что обсуждали, что незачем хоббитам было по болоту переться - а теперь "почему не проложили тропу?" Потому и не проложили, что вокруг сухого места полно!  

[Флер де Лис]

Вот ведь выше только что обсуждали, что незачем хоббитам было по болоту переться - а теперь "почему не проложили тропу?" Потому и не проложили, что вокруг сухого места полно!

Короче, что-то этот Голлум мухлюет, как Кистямуры перевели.

[Krakodil]

Может метан самовоспламениться. И здорово хлопнуть притом!

Метан самовоспламеняется при пятистах с лишним градусах. При нормальных природных температурах самовоспламениться он не может.

Хотя, возможно, эта фосфорорганика его и зажигает.

Вот это быть может. Метан может загореться/взорваться в смеси с кислородом от искры или какого-то другого огня. Но это не самовоспламенение.

А куда тропу? К буеракам Эмин Мюил? Зачем идти к этим щелям и провалам? а обойдешь камни - окажешься над водопадом. Ни богу свечка, ни черту кочерга. Вверх плыть  удобнее начинать гораздо выше, обойдя жти Эмин Мюил севернее. Выше Аргоната чтоб отчалить.
Спускаться вниз - естественно надо отчаливать ниже водопадов.
Так что ходить этими болотами никому просто не надо.

А вот как ни странно, таки надо. С той стороны на Андуине второй, ткскть, сторожевой пост, парный Амон Хену - Амон Лхау. Зачем-то же он там торчит. Значит, какие-то коммуникации с восточным берегом существовали. А чем лезть через Эмин Муил (кстати, держим в уме, что хоббиты абсолютные чайники и местности не знают от слова совсем.Так что, может, они там три дня тыркались, а нормальный проход был за ближайшим поворотом), можно было обходить его с юга. Он ведь как раз там и заканчивался.  

[Krakodil]

Во опять поливает за окном уже часов с пяти! И это при том, что надысь дождь осадил нам аж 24 мм, так что после вчерашнего в октябре уже вылилось 195% нормы.  

[Ursa Maior]

Так ему шашечки или ехать? Кольцо надобно или психологические опыты? Не говоря уж о том, что Голлум явно предпочитает сбор фактов, а не постановку экспериментов (и уж подавно не интересуется психологией - он типичный естественник).

Тем не менее, он их не убил. Религия запретила?
Должна же быть причина!  

[Ursa Maior]

Во опять поливает за окном уже часов с пяти! И это при том, что надысь дождь осадил нам аж 24 мм, так что после вчерашнего в октябре уже вылилось 195% нормы.

У нас тоже лето кончилось уже решительно. Периодически накатывает то ливень, то морось со вчерашнего утра. А сегодня к вечеру аж с грозою. По приметам, гром в октябре - зима бесснежная. У нас работает почти на 120% - может за зиму ни снежинки не упасть. Впрочем, без октябрьского грома тоже.  

[Krakodil]

Тем не менее, он их не убил. Религия запретила?
Должна же быть причина!

Но не эта точно, потому что не вяжется вообще ни с чем.

Вывод видится простым: Голлум не был таким отмороженным злодеем и убийцей, как нам говорят. В конце концов, об убийстве Деагола мы знаем только со слов Гэндальфа, а он мало того что врет как дышит, допрашивал Голлума не так чтоб в строгом соответствии с конвенциями.  

[Тигра]

И мы на "ты", Тигруша! 

Отлично! А то у меня раскраска получилась  Кто бы еще всадника "посадил" на лошадь.    
Ок, Ок, я знаю, что на "ты", но иногда забываюсь.  

Достала из закромов прошлогодний рисунок и раскрасила в зеленый цвет и нимношк желтого.    ЧО без дела валяется.

 

[Эстелин]

С той стороны на Андуине второй, ткскть, сторожевой пост, парный Амон Хену - Амон Лхау.

Вот я думаю, что все же информация с этого "слухового" поста передавалась в Минас Тирит, столицу. И не при помощи курьеров через огромное озеро с постоянно меняющимися течениями над водопадом, а при помощи каких-нибудь зеркальных маяков или семафоров.
С Минас Итилем же этот пост могла связывать дорога не через низину, которую потом затянуло болотом, а по суходолу. Потому как эту низину и до заболачивания могло заливать в паводки, затягивать грязью и прочее. Так что вряд ли и в лучшие времена Арнора и Гондора дорога шла тем путем, каким пробирались хоббиты.

В конце концов, об убийстве Деагола мы знаем только со слов Гэндальфа, а он мало того что врет как дышит, допрашивал Голлума не так чтоб в строгом соответствии с конвенциями.

В конечном счете Гендальф мог сочинить и розыски Голлума с риском для жизни, и убийство, совершенное в незапамятные времена.
Обе эти информации невозможно проверить. Хоббиты давно не живут в верховьях Андуина, а Арагорн смотрит Гендальфу в рот и все подтвердит.
Зато история про ужасное злокозненное убийство за кольцо хорошо иллюстрирует бредни Гендальфа об невероятном могуществе и вредоносности этого кольцв.
Так что и впрямь шльет дело Синий Мухомор Голлуму с кондачка.

[Krakodil]

Вот я думаю, что все же информация с этого "слухового" поста передавалась в Минас Тирит, столицу. И не при помощи курьеров через огромное озеро с постоянно меняющимися течениями над водопадом, а при помощи каких-нибудь зеркальных маяков или семафоров.

Какбэ в столице (и в Минас Тирите) были палантиры, через которые можно смотреть (наверное). Ну ладно, палантиры вообще на поверку оказываются невпихуемыми ни в куда, отставим их. Но с помощью семафоров много ли информации напередаешь? А главное, главное: ну Вы ж не забывайте технологические возможности сеттинга! Какие им зеркальные маяки, семафоры или телефон-телеграф?! У них там до сих пор информация передается способом "ногами пошел, ртом сказал".
И чем тратить хучу средств на строительство и поддержание системы семафоров, проще держать почтовых голубей.

А плавать через озеро могли и выше Тол Брандира.

Так что вряд ли и в лучшие времена Арнора и Гондора дорога шла тем путем, каким пробирались хоббиты.

А насчет того пути, которым пробирались хоббиты, я и речи не вела. Хоббиты местности не знали и лезли наобум. Нормальные проходимые пути могли быть от них буквально за углом.

Так что и впрямь шьет дело Синий Мухомор Голлуму с кондачка.

А главное, Голлум нигде-нигде ни одним словом не обнаруживает ни Деагола, ни какого-либо упоминания об убийстве.

[Ursa Maior]

Вывод видится простым: Голлум не был таким отмороженным злодеем и убийцей, как нам говорят.

Да мы вроде ещё в прошлый раз к этому пришли. Только считали его откровенным шизиком, а теперь и в этом сомневаемся. То есть с головой там не всё хорошо, но и не совсем уж и набекрень.

В конце концов, об убийстве Деагола мы знаем только со слов Гэндальфа, а он мало того что врет как дышит, допрашивал Голлума не так чтоб в строгом соответствии с конвенциями.

Перечислю свои аргументы по поводу гибели Деагола: свидетелей не было, улик не осталось, показания  обвиняемого не имеют юридической силы в виду неадекватности последнего.

И, кстати говоря, Гэндальф вовсе НЕ утверждает, что Голлум признался ему в убийстве. Он говорит, что тот вертелся, отпирался и так далее, а ему, мудрому Гэндальфу, приходилось то ли догадываться, то ли продираться сквозь чащу вранья - как-то так.  

[Флер де Лис]

А главное, Голлум нигде-нигде ни одним словом не обнаруживает ни Деагола, ни какого-либо упоминания об убийстве.

И это главный довод против. Если бы Голлум сказал хоть одну фразу на эту тему за всю книгу - да. Но он упорно молчит, как рыба об лед. Это Пиджей подхватил идею.

Так что и впрямь шьет дело Синий Мухомор Голлуму с кондачка.

Слава Богу, все согласны.

У нас тоже лето кончилось уже решительно.

Лето у них кончилось. У нас на прошлой неделе уже зима было началась. Сейчас опять пришло потепление до +6, а в выходные до +8. Но был три дня снег и все серьёзно.
И почему ни пол-слова о поездке?  

Во опять поливает за окном уже часов с пяти!

А у меня поливало с утра и до сих пор. Так что, я без дождей промок и ночи вдрожь.

Достала из закромов прошлогодний рисунок и раскрасила в зеленый цвет и нимношк желтого.

Сколько я помню, вокруг Люды всегда вилась толпа фанов, от Чучелища до Владыки и проч. Просто "Все любят Кроки" А мне оставалось шипеть и ревновать, как Сэму но она все равно предпочитала меня

Да мы вроде ещё в прошлый раз к этому пришли. Только считали его откровенным шизиком, а теперь и в этом сомневаемся

И в прошлый раз мы его хоббитом считали. А теперь аж до Моргота докатились. Как я была против чтения Сильмарилла, и теперь все отпустить не может родина моя.