Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 6900834 раз)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61760
  • Репутация: 9202
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135690 : Сегодня в 00:06:14 »
И первое, что мне захотелось сказать по поводу очередного фрагмента - это что, вот так вот все просто?! Трехтысячелетняя эльфийка (а у эльфов канонически дух над телом хозяйничает, а не наоборот) увидела красивого мужика - и сразу влюбилась? Нет, не влюбилась, про любовь ни слова ни здесь, ни далее. Она выбор сделала, и судьба ее определилась только от того, что она сейчас увидела красивого мужика в индийско-киношном обрамлении?! Вот так вот все просто?!?!
Если все дело в красивом мужике, то эта эльфийка что, за три тысячи лет красивых мужиков не видела? Вот это первый? Или этот оказался самым красивым?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24039
  • Репутация: 4657
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135691 : Сегодня в 00:17:03 »
Цитировать
И первое, что мне захотелось сказать по поводу очередного фрагмента - это что, вот так вот все просто?! Трехтысячелетняя эльфийка (а у эльфов канонически дух над телом хозяйничает, а не наоборот) увидела красивого мужика - и сразу влюбилась? Нет, не влюбилась, про любовь ни слова ни здесь, ни далее. Она выбор сделала, и судьба ее определилась только от того, что она сейчас увидела красивого мужика в индийско-киношном обрамлении?! Вот так вот все просто?!?!
Если все дело в красивом мужике, то эта эльфийка что, за три тысячи лет красивых мужиков не видела? Вот это первый? Или этот оказался самым красивым?
А до того была в депрессии раз "смех ее был редко слышен". Почему? Что такое ужасное или хотя бы огорчительное  в Имладрисе и встречей а Лориене? Келебриан отбыла на Эрессеа давным-давно, отец, братья, дом - все цело.
Соскучилась от этой жизни что ли?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн nightspell

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 85
  • Репутация: 9
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135692 : Сегодня в 00:17:50 »
Галадриэль велела ему отбросить его изношенное путешествием одеяние, и она одела его в серебряное и белое, и плащом эльфийски-серого [цвета] и ярким драгоценным камнем на его лбу.
Но зачем, зачем ей это надо выступать тут свахой, форсировать события себе ж в убыток? Это заговор, мы чего-то не знаем? Она сама так хочет смерти своей внучке, или её шантажируют, кто и чем? Очередное нелепое поведение без объяснений, как будто часть истории оставлена за кадром. И ещё. Ведь если это любовь, даже прямо-таки Любовь™, то не только прикид героя, но и внешность в целом значения большого не имеет (помним Берена), а тогда что здесь происходит? Какой-то маскарад для юных школьниц?

И первое, что мне захотелось сказать по поводу очередного фрагмента - это что, вот так вот все просто?! Трехтысячелетняя эльфийка (а у эльфов канонически дух над телом хозяйничает, а не наоборот) увидела красивого мужика - и сразу влюбилась?
Именно. Никогда не поверю, что эльдар могут влюбиться с первого взгляда в красивую картинку.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61760
  • Репутация: 9202
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135693 : Сегодня в 00:30:37 »
Но зачем, зачем ей это надо выступать тут свахой, форсировать события себе ж в убыток? Это заговор, мы чего-то не знаем?
Нет, она не выступает здесь свахой. Она просто зачем-то пускает Арагорна в Лориэн (о том еще отдельно поговорить надо), а потом переодевает его покрасивше, чтобы он своими лохмотьями не портил тут эстетику.

Но елки-палки, мы в следующем абзаце увидим, что на дворе там поздняя весна или начало лета - и все равно плащ?! Они там без плащей даже летом не ходят? "До Святого Духа не снимай кожуха, минул Святой Дух - надевай кожух"?
И опять, опять эта звезда во лбу!! Да что за мания такая у Профессора вешать блестящие цацки на лоб мужикам?!?! Да сколько ж можно?!?!
И он правда считал, что это очень красиво - фероньерка на мужчине? В скобках для наших проницательных кустов: не надо открывать Америку через форточку и рассказывать, что а вот раньше мужчины тоже носили украшения. Потому что что раньше они их носили, что сейчас они их таки носят - они носят и носили мужские украшения. Которые по дизайну отличались и отличаются от женских. А фероньерки в мужском варианте не существует. Это украшение исключительно женское. 
Цитировать
Именно. Никогда не поверю, что эльдар могут влюбиться с первого взгляда в красивую картинку.
Но даже если могут, то неужели Арвен за предыдущие три тысячи лет не видела настолько же красивых картинок?! Неужели это первый случай в ее жизни?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24039
  • Репутация: 4657
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135694 : Сегодня в 00:42:25 »
Цитировать
А фероньерки в мужском варианте не существует. Это украшение исключительно женское.
Может все же этот "камень на лбу" был вмонтирован в венчик, а не висел на цепочках? Камни на шлемах были в реальности еще в скифские времена.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61760
  • Репутация: 9202
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135695 : Сегодня в 00:45:55 »
Может все же этот "камень на лбу" был вмонтирован в венчик, а не висел на цепочках? Камни на шлемах были в реальности еще в скифские времена.
В тех случаях, когда мы имеем подробное описание этого камня во лбу, он всегда подвешен. То есть это не обруч (который действительно носили, и в этом нет ничего из ряда вон выходящего разве что лоб натирает), а именно фероньерка.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3630
  • Репутация: 195
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135696 : Сегодня в 00:54:03 »
Случилось так, что когда Арагорн был девяти и сорока лет, он вернулся от опасностей на темных рубежах Мордора, где Саурон теперь жил снова и был занят злом. 
    Спасибо Гендальфу. Но можно подумать, что Саурон теперь занят злом, а ранее был не занят.
    Помнится, Торонгил в конце истории как-то в направлении Мордора пошел. То есть канонически Арагорн-Торонгил дошел до границы Мораннона, постоял там и повернул в Лориэн? Или, раз в Итилиене еще жили гондорцы, то Арагорн стартанул от Итилиена? Он же на переправе простился с провожатыми.
Цитировать
Он был усталым, и он желал идти обратно в Ривенделл и отдохнуть там какое-то время, прежде чем он попутешествует в дальние страны
От чего Арагорн мог устать, если только что с блеском разбил врага, добился успеха? И почему его путь лежит через Лориэн? Ему в Ривенделл разве по дороге через Энедвайт не ближе? Ну он же герой очередного военного конфликта, ни от кого при гондорском дворе не бежит. Ну решил перестать жить в Минас Тирите, не стал даже отставку просить, развернулся и ушел. Но почему он не пошел по обычной дороге?
  Ну и да, проделать такой нехилый путь чтоб отдохнуть перед очередным путешествием. Он же не на поезде едет, он пешком идет. Несколько месяцев. Чем ему в Гондоре не отдыхалось?
   
Цитировать
и на своем пути он пришел к границам Лориэна и был допущен в скрытую землю леди Галадриэлью [я знаю, что по правилам русского языка женские имена, заканчивающиеся на согласную, не склоняются, но тут как иначе творительный падеж обозначишь?].

       Почему? С какой стати Галадриэль проявляет такое радушие? Чем Арагорн такой особенный, что его пустили в Лориэн? Ну стал Элронд Арагорну за отца, но Галадриэль-то какое к этому отношение имеет? Она же ему мать не заменила. Так и почему Арагорна приняли в Лориэне? В качестве кого-в качестве подопечного Элронда? Но и сам Арагорн шел в Имладрис, а Лориэн никакого отношения к нему не имеет-почему он в Лориэне оказался и был туда допущен?
Цитировать
Он не знал этого, но Арвен Ундомиэль была также там, живя снова какое-то время с родней своей матери. Она была мало изменившейся, ибо смертные годы миновали ее, все же ее лицо было более серьезным, и ее смех теперь редко был слышим. 
      А с ней что случилось, какие муки она претерпела? Почему она-то перестала смеяться? Или имеется в виду, что она тридцать лет страдала от любви к Арагорну?  Быть того не может-нам написали, что Арагорн в нее влюбился, а не она в него. То есть для нее встреча не была судьбоносной, она ее забыла через пол часа. Так и что с девушкой приключилось?
Цитировать
Но Арагорн был выросшим теперь до полного роста тела и разума, и Галадриэль велела ему отбросить его изношенное путешествием одеяние, и она одела его в серебряное и белое, и плащом эльфийски-серого [цвета] и ярким драгоценным камнем на его лбу.
    Тут я ничего не поняла. Галадриэль знала Арагорна? Она знала его как воспитанника Элронда? И что? Он шел к Элронду, ну и дальше пусть идет. Я не понимаю, зачем это переодевание. Добрые эльфы всем проходящим дают смену одежды и налобное украшение? Почему? Арагорн что, был принят лично Галадриэлью? Он ей зачем? Владыки лично принимают всех мимопроходящих? Арагорн не простой, а какой-то уникальный? Галадриэль тоже почему-то важен потомок Истлдура? Почему? Она хотела с ним поболтать и переодела его покрасивее? А с чего она взяла, что ей с ним будет о чем поговорить? И как все это было-ему из келеборнова гардеробчика вещи подыскали или новые сшили? И Келеборну в порядке, что какого-то человека тут для супруги прихорашивают, наряжают?  Ну и да, а почему из Минас-Тирита Арагорн не прихватил с собой запасную одежду? Ну если у него поношенная от дороги, то где его запасное нормальное одеяние? Он даже денег с собой не захватил? Но почему?
   Насчет Арвен. Поскольку ничего не сказано, что Арвен в ту мимолетную встречу хоть как-то к Арагорну расположилась, то нет смысла считать, что она тридцать лет его ждала и плакала в подушку. И отсюда нет никаких резонов считать, что Галадриэль хотела представить Арагорна внучке в выгодном виде. Аравен его не помнит даже и, значит, плакать у бабушки на коленях и рассказывать, как она влюблена в смертного, которого видела 1.5 минуты не могла. То есть если Галадриэль как-то облагородила этого пятидесятилетнего мужика, то только со своими какими-то целями. И в чем же они состояли? Нам описали Арагорна в эти годы-ни душой компании, ни просто приятным собеседником для эльфийской принцессы, ровесницы пирамид, он не был. Так и зачем?

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3630
  • Репутация: 195
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135697 : Сегодня в 01:05:42 »
а потом переодевает его покрасивше, чтобы он своими лохмотьями не портил тут эстетику.
    Но почему лохмотьями? Он же из Минас Тирита вышел в нормальной одежде. С собой должен был захватить сменную одежду-он в Имладрис же шел. Там у него нет сменки. Он вон вырос, в прежние вещи не влезет. Так и что, он в Имладрис шел на побывку в штанах в дырах и в рваном плаще? Но почему? Вон Боромир приехал-одежда запыленная, но не драная же. То есть я по поводу лохмотьев не поняла совершенно. Или Арагорна по дороге ограбили и убили? Ну тут я еще могу понять, хозяева не бедные, могут помочь гостю в беде.
    А насчет эстетики, которую мог портить Арагорн. На деревьях самое милое дело в плащах и белых одеждах находиться. Мне приходит в голову только какое-то праздничное мероприятие, на которое его пригласили и у него не было для этого подходящего костюма. И ему выдали. Потому что Отряду даже помыться не дали перед аудиенцией у владык. То есть ни лохмотья, ни запахи их не смущают.

Оффлайн nightspell

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 85
  • Репутация: 9
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135698 : Сегодня в 01:42:27 »
Но даже если могут, то неужели Арвен за предыдущие три тысячи лет не видела настолько же красивых картинок?! Неужели это первый случай в ее жизни?!
Вообще, похоже, читатель должен понять это так, что Арвен про Арагорна помнила, а сейчас вот только окончательное решение приняла, увидев каким он стал, и наряд скорее служит красоте картинки для читателя. Не делая её более достоверной при этом. Потому что в любовь с первого взгляда, случившуюся с бедной девушкой здесь и сейчас, поверить и то проще, чем в то, что она думала о нём все эти годы.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61760
  • Репутация: 9202
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135699 : Сегодня в 02:13:03 »
Двину-ка и я по тексту, а не вразнобой.

"Случилось так, что когда Арагорн был девяти и сорока лет, он вернулся от опасностей на темных рубежах Мордора, где Саурон теперь жил снова и был занят злом".

Что Саурон там жил и был занят злом - это писано не в том смысле, что раньше он ничего такого не делал, а в том, что теперь рубежи Мордора сделались еще опаснее, чем прежде. Раньше там был просто ужас, а теперь ужас-ужас-ужас. Поэтому и Арагорн на этих рубежах не просто ужасные опасности преодолевал, а совсем ужасно-ужасно-ужасные.

Но (о чем мы уже говорили) все это возвращение от опасностей состоялось в тот же год, когда Арагорн резко перестал быть Торонгилом, переправился на вражий берег Андуина, попрощался со спутниками и пошел в сторону Эфель-Дуата. Анакойхер - уже язык оббили спрашивать. Но теперь прежний анакойхер умножается в несколько раз. Потому что выходит, что Арагорн резко сбежал на рубежи Мордора, что-то там делал (предположим, изучал обстановку - ну, не орков же ловил, в самом-то деле!), а потом... а потом пошел в Ривенделл!! Анакойхер тогда было торчать на этих мордорских рубежах?!?! Какого-то серьезного и даже несерьезного ущерба Саурона за такой короткий срок нанести невозможно, тем более в одиночку. Изучить обстановку - АНАКОЙХЕР?!?! Что он собирается делать с полученными сведениями?!?! Я поняла бы, если бы он с ними обратно в Гондор вернулся (хотя это тоже было бы глупо - а что, на разведку кого попроще нельзя было послать? Непременно аж соперника Денетора?). Но он с ними пошел в Ривенделл!! Где эти сведения никому нафиг не сдались!!
Тогда зачем все это было?!?!
Или Арагорн пошел посмотреть на Мордор, глянул и так испугался, что побежал как можно дальше, за синие горы, за белый туман, в Ривенделл? Как понять это броуновское движение?!

"Он был усталым, и он желал идти обратно в Ривенделл и отдохнуть там какое-то время, прежде чем он попутешествует в дальние страны"

Эээ... от самой ближайшей точки Мордора до Ривенделла 970 км напрямик по карте. Причем по дороге еще и крупные реки вроде Андуина, и высокие горы, которые канонически только в двух местах перевалить можно. То есть реальный путь - это минимум полторы тыщи километров отдай и не греши. Причем пешком. И вот Арагорн стоит на рубежах Мордора и думает, что ему надо отдохнуть, - то есть сейчас он уже устал - и... и идет до места отдыха полторы тыщи километров!!!!111расрасадын Это при том, что у него тут через дорогу Гондор, где его все любят, ценят и уважают, отдыхай не хочу. Нет!! Уставший Арагорн намеревается пройти полторы тыщи километров, чтобы отдохнуть!!!

А потом оттуда он собирается путешествовать в некие дальние страны. Бесполезно спрашивать, на кой черт он туда потащится. Но оцените сам маршрут! Арагорн находится около Мордора и планирует путешествие в дальние страны (то есть никак не по Эриадору и не в Мирквуд, и даже не в Эсгарот - все именные, ткскть, локации не называются "дальними странами", они называются по имени). Поэтому Арагорн идет полторы тыщи километров до Ривенделла, чтобы потом оттуда идти в дальние страны эти же полторы тыщи километров плюс расстояние от Примордорья до этих дальних стран!! Блин, я понимаю, что бешеному кобелю семь верст не крюк, но не до такой же степени!!!

"и на своем пути он пришел к границам Лориэна и был допущен в скрытую землю леди Галадриэлью".

Идя от Мордора в Ривенделл, оказаться у границ Лориэна в общем логично - Отряд идет тем же путем, только в противоположном направлении. Но, во-первых, Арагорн по какому берегу Андуина идет? Канонически отряд Исилдура шел по восточному, потому что там были дороги, а на западном берегу дорог не было, а была только дикая местность. Вряд ли со времен Последнего Союза что-то изменилось, и появились дороги на западном берегу. Но тогда Лориэн для Арагорна будет через Андуин, и вряд ли Арагорн пустится вплавь косплеить Исилдура, чтобы на Лориэн поближе посмотреть. А если Арагорн идет по западному берегу, то где он переправлялся через Андуин?

Ладно. Идет он мимо Лориэна. Он, конечно, знает о том, что такое Лориэн. Не могли же ему в Ривенделле о том не рассказывать. Соответственно, он знал, что туда не пускают чужаков. Так что побудило его все-таки попроситься внутрь? Чувак, ну не пускают сюда чужих. На кой черт ты стучишься?
А если предположить, что он внутрь и не собирался, а это ему навстречу вышли эльфы с приглашением от Галадриэль, мол, зашли бы, сосед! наливочки выпьем, в 66 поиграем - то почему бы Галадриэль посылала это приглашение? Она незнакома с Арагорном, она не знает, что этот мимо идущий смертный - Арагорн, и никто из ее подданных этого не знает. Возможно, она даже не знает о самом существовании этого Арагорна или давно забыла, что зять когда-то полвека назад брал на воспитание очередного смертного щенка. Так как она могла приглашать его сама? Да никак.

То есть как Арагорн вообще оказался в Лориэне? И какие основания у Галадриэль пускать его внутрь? И заодно а кто такой Келеборн? Он там вообще не отсвечивает, что ли?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".