Перекресток-2

[Мангуста]

Или в степь (сказал фанат степей). Выходишь из междугородного автобуса на нужном повороте, шум автобуса исчезает вдали, и тебя обступает тишина... И воздух, воздух! Стояла бы и нюхала, пока все не вынюхаю.

Я никогда не была в степи. У нас леса-леса, сосновые. Они, знаете, такие светлые, все напрогляд, и свежесть такая, что ненадышишься. Череповец ещё город промышленный, как бы нам не говорили, что с экологией все пучком. И вот приедешь на природу и, правда, стоишь, аж пошатывает от чистого воздуха.

[Golondrina]

А фотографии будут?

А как же!
Но сначала нужно три недели весны провести в The Land Down Under. Ибо давно уже собирались и соскучились по дочке. Фотографии тоже будут в количестве.

[Ursa Maior]

Или где-нибудь в сосновом лесу, в низинке, где шумят редкие ёлочки, пахнет смолой и черникой...
Воздухом просто подышать. Полной грудью.

Или в степь (сказал фанат степей). Выходишь из междугородного автобуса на нужном повороте, шум автобуса исчезает вдали, и тебя обступает тишина... И воздух, воздух! Стояла бы и нюхала, пока все не вынюхаю.

Лучше гор могут быть только горы...
И все-таки море останется морем...
Но с предыдущими ораторами тоже согласна! 

[Эстелин]

Лучше гор могут быть только горы...

Ничего не скажу про горы. Но лес, особенно густой и малохоженый - это моя страна. Вот сейчас он пробуждается. Цветет орешник, зацветает ива. Уверяют, что такие растения не пахнут. А на самом деле ощущается вполне определенный запах. Пройдет полмесяца - и будет такой густой запах весенних соков, что в носу пощипывает. И трава зеленая до сине-лиловатого оттенка.
А на моей родине еще зима, но снег как будто предчувствует свою судьбу и становится сероватым таким - как бы ненужным. Начнет таять, оседать. И однажды ночью грохнут негромкие взрывы - пора трескаться и уплывать льду...

[Krakodil]

Бляха-муха!! Теперь прогноз похолодание отменил, но обещает дождь! Как раз во вторник! Да что за ёлки-палки?!

[Эстелин]

Бляха-муха!! Теперь прогноз похолодание отменил, но обещает дождь! Как раз во вторник! Да что за ёлки-палки?!

Сапоги, что ли, вместо теннисок взять?

[Ursa Maior]

Бляха-муха!! Теперь прогноз похолодание отменил, но обещает дождь! Как раз во вторник! Да что за ёлки-палки?!

Хуже всего, что не просто во вторник, а нчиная с субботы, хоть и по чуть-чуть. Но глина от воды раскиснет и ко вторнику будет месиво.

[Krakodil]

Блин, теперь прогноз еще больше дождей обещает. В ночь с понедельника на вторник 8 мм - после такого по дороге на авто точно будет не пролезть. Вообще не знай что делать.

[Krakodil]

  Они зацвели!

Если будет дождь, нас повезет УАЗик или Нива. Посредник я или кто? Всех нашли, со всеми договорились.

[BTV]

Они зацвели!

Если будет дождь, нас повезет УАЗик или Нива. Посредник я или кто? Всех нашли, со всеми договорились.

Вот, только зашла спросить, можно ли джип или какой-то проходимый транспорт нанять, а уже все решилось:) толку от этой эстели, что в Арде, что в нашем мире! Только сами, все сами.
Красота необычайная!

[BTV]

Или где-нибудь в сосновом лесу, в низинке, где шумят редкие ёлочки, пахнет смолой и черникой...
Воздухом просто подышать. Полной грудью.

Или в степь (сказал фанат степей). Выходишь из междугородного автобуса на нужном повороте, шум автобуса исчезает вдали, и тебя обступает тишина... И воздух, воздух! Стояла бы и нюхала, пока все не вынюхаю.

Лучше гор могут быть только горы...
И все-таки море останется морем...
Но с предыдущими ораторами тоже согласна! 

Это что-то невозможное, когда все написали про любимые места-так и хочется сорваться и поехать во всех направлениях сразу. Но в душе, тут я с Вами солидарна, я за  море и горы.

[Ursa Maior]

Они зацвели!

Ура!

Если будет дождь, нас повезет УАЗик или Нива. Посредник я или кто? Всех нашли, со всеми договорились.

Ура!
Ура!
И еще раз
УРА!

[Krakodil]

Это что-то невозможное, когда все написали про любимые места-так и хочется сорваться и поехать во всех направлениях сразу.

Кажется, иногда мы умеем рекламировать 

[Мангуста]

А всё-таки без физических нагрузок плохо. Больше так нельзя - два месяца халтуры и печали. Я думала, что же такая кислая хожу? Вот что! Нечего на олимпиады все валить)
Сегодня два часа отпахала, всё - счастье. Завтра, правда, будут ныть ноги и предплечье (а вот нефиг перерывы себе устраивать), зато во всем теле такая приятная усталость, от которой даже спать не хочется. Наоборот, только самая активность начинается.

[Krakodil]

Сегодня два часа отпахала, всё - счастье. Завтра, правда, будут ныть ноги и предплечье (а вот нефиг перерывы себе устраивать), зато во всем теле такая приятная усталость, от которой даже спать не хочется. Наоборот, только самая активность начинается.

Собиралась сегодня филонить. Но прочла и устыдилась 

[Krakodil]

Таки немножко о каноне: вот валар - они, по мысли Профессора, пребывают в Арде, чтобы управлять ею. И главный среди них Манвэ есть верховнейший король и наместник бога на земле, и королем над Ардой он сделался, потому что это было угодно господу, и в правлении своем выступает исключительно проводником божьей воли, выполняя исключительно прямые предписания всевышнего и не производя никакой, ни даже малейшей отсебятины. Мы сколько угодно и с разной громкостью хмыкали над этим так называемым правлением, но с Профессорской т.з. тут все чистейшая монета, и как он написал - все так и есть.
Так вот строго в канонических рамках: валар со временем теряют силы - а как же тогда осуществляется управление?! Более того, и сам Валинор даже удалился божьей волей куда-то за круги мира. Манвэ "был мудрейшим и осмотрительнейшим духом на Арде. Он представлен обладающим великими знаниями о Музыке в целом, кроме того (единственный из лиц того времени) он владеет мощью, достаточной для прямого общения с Эру" (с, "Мифы..."), Варда "обладала сильнейшим даром пророчества и чистейшей памятью Видения и Музыки, в которой она играла малую роль, но вслушивалась внимательнее остальных" (с, "Мифы..."), и все это чем-то ужасно важно для Арды. Но носители этого священного знания растеряли силы, а место их обитания и вовсе вылетело в трубу. Так как же теперь Арде существовать?! Раньше хотя бы Манвэ был проводником воли Эру, а теперь и его нет. И Варда с ее великой памятью Музыки и Видения тоже недоступна. Так как же Арда существует, утратив всякую связь с этими ужасно важными для мироздания фигурами? Как теперь ардынские жители узнают волю божию по тому или иному вопросу? Кто теперь скажет им, как там оно было в Музыке?
А если это не очень-то и важно, и они своими силами справятся как-нибудь, то зачем тогда вообще господь посадил в Арде этих валар и верховнейшего короля?
То есть в правоверном русле: вот было-было валарское правительство, лично Эру назначенное и Арде просто необходимое, а теперь оно изъято из мира. И как это так?!

[Эстелин]

Они зацвели!

И, надеюсь, нас дождутся при полном параде. В смысле - в цвету.

А если это не очень-то и важно, и они своими силами справятся как-нибудь, то зачем тогда вообще господь посадил в Арде этих валар и верховнейшего короля?

В царство сказок возвратились боги,
Покидая мир, который сам,
Возмужав, уже без их подмоги
Может плыть по небесам...

Но это, так сказать, при реалистичном мышлении.  При религиозном бога все время стараются вмонтировать в современность. При помощи всяких святых, пророков, чудотворцев и так далее.
В Арде третьей эпохи ничего такого не наблюдается. Последний теократ Нуменора утонул. И папа Эру поленился послать хоть завалященького Мессию.
Что, строгий монотеизм превращается в пантеизм раз отсутствует некий штаб эруверия и надо верить, что папа Эру просто присутствует везде и нигде конкретно?
А как без пророков и мироглядов узнавать волю папы в меняющемся мире? То хотя бы Манвэ проникал мыслью и Варда вспоминала. Хватанула их деменция, а замены нету?
Что-то не стыкуется эта система с ортодоксальным христианством.

[Krakodil]

И, надеюсь, нас дождутся при полном параде. В смысле - в цвету.

Если не случится каких-то внезапных эксцессов (вроде преужасного урагана), то дождутся вовсю.

В царство сказок возвратились боги,
Покидая мир, который сам,
Возмужав, уже без их подмоги
Может плыть по небесам...

А раньше почему не мог? Что бы случилось, если бы валар не указывали Финвэ, с кем ему жениться и можно ли жениться вообще? С правоверной т.з., я имею в виду. Чем этот Статут был важен для Арды и что было бы, если бы его не было?
И ну ладно, допустим, до Первой Эпохи и в Первую Эпоху валар с Мелькором воевали, а то бы он всю Арду разрушил (и пофиг на волю божию, да). Но во Вторую, когда Мелькора уже выкинули, а Валинор еще существовал в Арде - что такого необходимого для стояния мира делали валар?

А как без пророков и мироглядов узнавать волю папы в меняющемся мире? То хотя бы Манвэ проникал мыслью и Варда вспоминала. Хватанула их деменция, а замены нету?

Не, ну вот истинный, прости господи, король явился, продолжение нуменорского теократа. Но каков бы ни был он святой-рассвятой, даже если бы он все-все-все обряды восстановил и Второй Храм построил, он всего лишь человек. И общаться с Эру по условиям задачи не может. А о Музыке и подавно понятия не имеет. Знает только, что она была такая. И как быть миру?

[BTV]

И общаться с Эру по условиям задачи не может. А о Музыке и подавно понятия не имеет. Знает только, что она была такая. И как быть миру?

Так там предопределенность была одним из условий-как получится, так и должно быть. Сам папа Эру сказал...  Удобно, любой косяк так можно оправдать волей божьей. Только почему-то валар все-таки могут ошибаться даже в таких условиях.
А Варда тоже пророчица? А какие пророчества ее авторства, чего то я запамятовала?

[Эстелин]

И ну ладно, допустим, до Первой Эпохи и в Первую Эпоху валар с Мелькором воевали, а то бы он всю Арду разрушил (и пофиг на волю божию, да).

вот что характерно, почему-то никто не задавался вопросом: была ли эта воля божия на возможную победу Моргота? Если не было, то и воевать с ним бессмысленно - все равно боженька все уладит. А если была, то воевать еретично - против воли божией идти надо.
Впрочем, правоверные будут доказывать, что именно на войну с Морготом была воля божия. И на ее ход, и на результаты. Фильм такой боженька снимал в фулл контакт. Идея не только аморальная, но и шизофреничная.
Еще раз скажу: идея божьего провидения обесценивает сам факт существования мира. Потому что получается симулякр а не мир.

С правоверной т.з., я имею в виду.

С правоверной точки зрения... Тут сформулировать не могу. Но вот с точки зрения мифологии можно.
В древних культурах этиологические мифы поясняют, откуда что взялось и как все получилось. В религиях герои-первотворцы вроде той гагары, что подняла со дна моря комочек земли, чтоб появилась суша, заменяются богами.
Так что "Статут Финвэ и Мириэли" - это, так сказать, первый случай, с которого пошли законы брака.
Вот только для существования мироздания это пшик. В отличие от деяния, скажем, Матаришвана, первым получившего огонь. Потому что огонь реально нужен и существует, а видов брака огромное множество. и на существовании не то что природы, но и общества они мало влияют.
Не суй валар свои кривые руки в дела народа, существование было бы проще и комфортнее.
А реальных дел, положенных богам, в историческое время валар не совершают. Получается, что они - лишняя деталь. Точнее - песок в подшипниках. И даже правоверные утихают, не в силах это как-то смонтировать в систему.

Не, ну вот истинный, прости господи, король явился, продолжение нуменорского теократа. Но каков бы ни был он святой-рассвятой, даже если бы он все-все-все обряды восстановил и Второй Храм построил, он всего лишь человек. И общаться с Эру по условиям задачи не может. А о Музыке и подавно понятия не имеет. Знает только, что она была такая. И как быть миру?

Да не только этот Истинный никак не проявляет черт какой-то боговдохновенности и святости в эруверских рамках. Прямые отпрыски "святой лозы" - Элронд с сыновьями ничего мессианского и пророческого не делают. Про дочку Элронда вообще молчу. Хотя могла бы исполнять роль какой-нибудь Деборы. И получать от папы Эру хотя бы пророческие сны или иноговорения. Так сказать - держа пассивную одностороннюю связь.
Но данным свойством ни она, ни чудесный Арагорн не обладают. Одной лишь эстелью, которая и без существования вообще некоего Единого бога может наличествовать.
Короче, мир будет существовать в ожидании мессии, не иначе. По-правоверному: портиться и ветшать. Опять ерунда какая-то.

[Krakodil]

Так там предопределенность была одним из условий-как получится, так и должно быть. Сам папа Эру сказал... 

То есть папа Эру почему бы то ни было решил, что после Второй Эпохи валарское правительство Арде больше не нужно. Ну ладно, допустим. Неисповедимы пути его. Но зачем это правительство было нужно до того? Опять же, удаление Амана за круги мира случилось исключительно из-за похода Ар-Фаразона. Если бы нуменорцы не покушались на Валинор (хотя бы при этом обыдолопоклонствовались, день-деньской и ночь-ночскую вокруг золотого тельца пляша), валар остались бы на том же самом месте и как-то так Ардой бы продолжали управлять. То есть это изъятие Амана произошло не запланированно в результате естественного хода вещей, а только в результате стечения обстоятельств, которого могло и не быть. То есть Арда осталась без валарского правительства случайно. Как так?! Почему так?!

А Варда тоже пророчица? А какие пророчества ее авторства, чего то я запамятовала?

Канон молчит. Наверное, она в приватной обстановке с Манвэ делилась, чтобы престиж его не ронять.

[Эстелин]

То есть это изъятие Амана произошло не запланированно в результате естественного хода вещей, а только в результате стечения обстоятельств, которого могло и не быть. То есть Арда осталась без валарского правительства случайно. Как так?! Почему так?!

В христианском каноне бог следит даже за прическами - дабы ни один волос с голов не упал без его стандартно оформленного приказа. Правда, ничего не сказано о линьке животных.
Поскольку теодицея Арды стремится к христианской, надо считать, что папа Эру занимается теми же делами. И все события Второй эпохи точно так же запрограммированы в деталях. В таком вот мире божьего провидения ничего не случайно. И что Моргот думал за каждого орка на тысячи лет вперед - тоже запланировано, просчитано и вписано в скрипты. Как и бегство валарского правительства в Лондон в параллельное пространство с выносом туда же всего их рая.

[Krakodil]

вот что характерно, почему-то никто не задавался вопросом: была ли эта воля божия на возможную победу Моргота? Если не было, то и воевать с ним бессмысленно - все равно боженька все уладит. А если была, то воевать еретично - против воли божией идти надо.

Именно! Профессор писал в "Природе...", что-де валар имели мало веры - ибо предполагали, что Мелькор или сами они своими военными действиями могут как-то воспрепятствовать появлению Эрухини в Арде, задуманному Эру. Если уж Эру угодно, чтобы дети Его в Арде появились, то они там появятся, и никто не в силах этому помешать.
Так же и тут: если Эру угодно, чтобы Арда существовала какое-то определенное количество времени, то именно столько она и просуществует, хоть бы что делали Мелькор и валар, и вообще все на свете.

Впрочем, правоверные будут доказывать, что именно на войну с Морготом была воля божия. И на ее ход, и на результаты. Фильм такой боженька снимал в фулл контакт. Идея не только аморальная, но и шизофреничная.

И прямо противоречащая канону: см. выше насчет недостатка веры у валар.

Так что "Статут Финвэ и Мириэли" - это, так сказать, первый случай, с которого пошли законы брака.

В смысле? А до этого что, эльфы брака не знали, во грехе и промискуитете жили?

[BTV]

То есть папа Эру почему бы то ни было решил, что после Второй Эпохи валарское правительство Арде больше не нужно. Ну ладно, допустим. Неисповедимы пути его. Но зачем это правительство было нужно до того?

Ну, видимо, первоначальные зерна вбросить:или основы веры или законы эти и обычаи принять, всех разделить на высших и низших- заварить, короче, кашу, дать импульс.... Даже не скажешь, что они пример должны были подавать-они его подавали горстке эльфов в сравнении с всем остальным миром.

Опять же, удаление Амана за круги мира случилось исключительно из-за похода Ар-Фаразона. Если бы нуменорцы не покушались на Валинор (хотя бы при этом обыдолопоклонствовались, день-деньской и ночь-ночскую вокруг золотого тельца пляша), валар остались бы на том же самом месте и как-то так Ардой бы продолжали управлять. То есть это изъятие Амана произошло не запланированно в результате естественного хода вещей, а только в результате стечения обстоятельств, которого могло и не быть. То есть Арда осталась без валарского правительства случайно. Как так?! Почему так?!

Ну, если предопределено, то все , а не тут предопределено, а там случайность? Значит изъятие тоже предопределено.  Да, людям/эльфам дана свобода воли, что бы это ни значило. Но Саурону то нет, для майар ничего про свободу воли вроде нет. И тогда для Саурона было предписано нуменорцев с пути сбить, а для валар было предопределено Нуменор утопить. По-моему так. И вот что было бы, если все обязательную программу бы откатали, а флот не поплыл. Ну вот свобода воли, не пойдем на Аман, вот провалил резидент Майрон задание свое. Вот остались нуменорцы на своем острове и продолжают колониями заниматься и все. А валар надо топить, а флот не приплыл. И все равно бы утопили?

[Krakodil]

Ну, видимо, первоначальные зерна вбросить:или основы веры или законы эти и обычаи принять, всех разделить на высших и низших- заварить, короче, кашу, дать импульс....

Тот же вопрос: если они больше не нужны, то почему продолжают Ардой управлять (что бы это ни значило)? А если таки нужны, то почему Эру удалил их вон?

И вот что было бы, если все обязательную программу бы откатали, а флот не поплыл. Ну вот свобода воли, не пойдем на Аман, вот провалил резидент Майрон задание свое. Вот остались нуменорцы на своем острове и продолжают колониями заниматься и все. А валар надо топить, а флот не приплыл. И все равно бы утопили?

Допустим. Но сами-то за круги мира не улетели бы. Остались бы на месте и продолжали бы править Ардой, что бы это ни значило.

Кстати. А почему Аман вообще надо было удалять за круги мира? Вообще весь континент - почему?

[Эстелин]

В смысле? А до этого что, эльфы брака не знали, во грехе и промискуитете жили?

Вот тоже что характерно, что этот вроде бы "первый случай" (вроде истории богини Луны собаки и зайца ) никак не мог быть первым. Установочным так сказать. Даже если допустить мифологическое появление первых эльфов на берегах Куйвиэнен из лягушачьей икры готовыми уже парами.  но опять по тому же мифу к моменту нахождения их Оромэ эти эльфы нехило расплодились. А Моргот вовсю похищал отдельные экземпляры в свою "лабораторию 321".
Получается, что и брак (иначе как бы расплодились), и вдовство (не отбирал же этот Черный всадник исключительно молодые безбрачные особи) существовали задолго до принятия Статута. Наверняка были и повторные браки. Так что и эта мелочевка по сути просто растопыривание пальцев со стороны валар. Все было организовано и существовало до них и без них.
Как наверняка существовало и свое судопроизводство, в которое в Валиноре опять же влезли божественные недоумки.

Тот же вопрос: если они больше не нужны, то почему продолжают Ардой управлять (что бы это ни значило)? А если таки нужны, то почему Эру удалил их вон?

Наверное, чтоб следующий какой король не захватил Аман с таким правительством и населением в самом деле. А то еще перепугает этих пенсионеров в их заповеднике.

Допустим. Но сами-то за круги мира не улетели бы. Остались бы на месте и продолжали бы править Ардой, что бы это ни значило.

Так если богом запрограммировало выделение Амана в отдельное пространство, то оно должно произойти в любом случае.
Вот, не приплыл Ар-Фаразон. Внезапно увлекся охотой или вообще ошибаной и отложил поход. А программа выполняется. А валар вдруг осознают, что они больше не на планете, а мотаются над ней на своей Атавии Проксиме на удивление народа.

Кстати. А почему Аман вообще надо было удалять за круги мира? Вообще весь континент - почему?

Наверное, чтоб планету закруглить...

[Krakodil]

Вот тоже что характерно, что этот вроде бы "первый случай" (вроде истории богини Луны собаки и зайца ) никак не мог быть первым [и дальше]

Короче говоря, Статут никак не установление законов о браке.

Наверное, чтоб следующий какой король не захватил Аман с таким правительством и населением в самом деле. А то еще перепугает этих пенсионеров в их заповеднике.

Честно говоря, мне бы хотелось обсуждать вопрос без этой, типа, йумарной риторики.

Так если богом запрограммировало выделение Амана в отдельное пространство, то оно должно произойти в любом случае.

Зачем? И почему именно сейчас? 

Наверное, чтоб планету закруглить...

Во-первых, Профессор передумал и объявил Арду с самого начала нормально шарообразной (потому что иначе вообще дурдом: мало того, что валар построили плоский блин, так они еще и Видение задницами рассматривали, раз построили блин вместо шара). Во-вторых, планету можно было закруглить, и не выдирая из нее Аман. А в-третьих, почему вообще она из плоской должна была стать круглой? Если она должна быть круглой, почему ее с самого начала не сделали такой? А если должна быть плоской, то почему потом изменили? Чтобы что?

Это я не говорю о том, что если Арда стала круглой и завращалась вокруг Солнца (а до того была плоской, и Солнце вращалось вокруг нее) - это не только Арду менять надо, но и всю Солнечную систему. И все это только потому, что какой-то смертный червь приплыл в Аман?!

[Эстелин]

Короче говоря, Статут никак не установление законов о браке.

Это установление нового, уже валарского закона о браке. Но вот странно, что озадачилось это правительство семейным правом так поздно. Неужели в Аман не прибыло ни одного вдового, пожелавшего завести новую семью, а только молодежь?
И еще: этот Статут толкует о Мандосе, попадании туда и возвращении оттуда так, словно впервые. Словно до вот этого случая не доводилось до эльфов это учение.

Честно говоря, мне бы хотелось обсуждать вопрос без этой, типа, йумарной риторики

А что, не пенсионеры, если ветшают и теряют силы, а Манвэ вообще не сходит со своей горы? Не заповедник, если туда  запрещено въезжать по собственному желанию, а только по билетам и на ограниченный срок (наверняка и на исключительно конкретную территорию).

Зачем? И почему именно сейчас? 

Это с какой точки зрения смотреть. Если сматывается пленка с записью, то просто программа дошла до данной отметки. А если и впрямь макрособытия там происходят в силу различных внутренних причин, то "сейчас" настало из-за угрозы завоевания Амана.
Вот только не спрашивайте меня, каким способом люди, вооруженные по сути набором железяк и палок, могут сокрушить всяких там существ типа валар и майар, чтоб завладеть их местом жительства. Даже без пушек-тюфяков, стрелявших каменной шрапнелью.
Еще во времена очень отдаленные меня уверяли, что Аман был вынесен за скобки для того, чтоб люди и прочие не добрались до тех дверей ночи и не впустили Моргота.
Но если эти волшебные двери Солнца и Луны оказались в другом пространстве, то как эти светила появляются в небе Арды? Мне не разъяснили.

Если она должна быть круглой, почему ее с самого начала не сделали такой? А если должна быть плоской, то почему потом изменили? Чтобы что?

Плоской сделали, чтоб Нолофинвэ через океан увидал пожар в Лосгаре! А как нужда в таком дальнем зрении пропала, так стало можно в шарик скатать.
Очередная ерунда.
Мои объяснения, что даже будь Арда не только плоской, но и отполированной, все равно на таком расстоянии ничего не увидеть, поскольку воздух не стопроцентно прозрачен, к сведению приняты не были.
Микенские греки, кстати, из положения ловко вышли. Земля у них была плоская, но окруженная рекой Океан. То есть "пути замкнуты в кольцо", а Земля все равно плоская.
Проще говоря, очередной этиологический миф. А этот Ар-Фаразон назначен "перводелателем". В конце концов, в реальном мире Землю окончательно "закруглили" для европейцев именно мореплаватели-кругосветчики.

Это я не говорю о том, что если Арда стала круглой и завращалась вокруг Солнца (а до того была плоской, и Солнце вращалось вокруг нее) - это не только Арду менять надо, но и всю Солнечную систему. И все это только потому, что какой-то смертный червь приплыл в Аман?!

Да всю физику надо было менять.

[Krakodil]

Это установление нового, уже валарского закона о браке.

Снова нет. Это максимум один из законов о браке.

А что, не пенсионеры, если ветшают и теряют силы, а Манвэ вообще не сходит со своей горы? Не заповедник, если туда  запрещено въезжать по собственному желанию, а только по билетам и на ограниченный срок (наверняка и на исключительно конкретную территорию).

Ну, тогда гыыыы. А что, не гыыыы, что ли?

Это с какой точки зрения смотреть. Если сматывается пленка с записью, то просто программа дошла до данной отметки.

Это не ответ, это трюизм, потому что только передвигает вопрос на одну ступеньку. А почему отметка в программе стоит именно здесь? Трюизм ни на что не отвечает и потому не стоит того, чтобы его писать. 

А если и впрямь макрособытия там происходят в силу различных внутренних причин, то "сейчас" настало из-за угрозы завоевания Амана.

Не буду касаться того, что неужели населяющие Аман существа, создавшие мир, настолько бессильны, что ничего не могут поделать сами против каких-то жалких смертных. Вот кроме этого: неужели угроза завоевания должна ликвидироваться столь радикальным способом? Всемогущему господу что мешало окаменить всех завоевателей на месте? Или расчленить и отправить обратно в Нуменор для пущей назидательности. Или просто рассыпать их тела на атомы, а души их отправить в огонь, и поистине скверное это обиталище. Или еще стопиццот способов. Так почему вместо этих стапиццот способов всемогущий господь действует так топорно?! Если он по каким бы то ни было причинам считал, что Арда должна быть плоской с Аманом в ней, то почему сейчас вдруг решил настолько изменить проект?

Еще во времена очень отдаленные меня уверяли, что Аман был вынесен за скобки для того, чтоб люди и прочие не добрались до тех дверей ночи и не впустили Моргота.

А до Двери Ночи что, только через Аман можно добраться?

Микенские греки, кстати, из положения ловко вышли. Земля у них была плоская, но окруженная рекой Океан. То есть "пути замкнуты в кольцо", а Земля все равно плоская.

Да, прикол в том, что если бы греки предприняли некое плавание вокруг земли - невообразимый поход вокруг Африки, потом Азии, потом Европы - и если бы этот невообразимый поход им удался, то они сказали бы: да, теория блестяще подтвердилась практикой.

Проще говоря, очередной этиологический миф. А этот Ар-Фаразон назначен "перводелателем". В конце концов, в реальном мире Землю окончательно "закруглили" для европейцев именно мореплаватели-кругосветчики.

Поверьте, объяснить снаружи сюжета, что все это миф, я могу и самостоятельно. Это настолько очевидно, что я даже риторически никого не стала бы вопрошать. Я написала не раз и не два, что обсуждается в правоверных канонических рамках, вот как написано - именно так все и было. И вот в этих рамках я и задаю вопросы. Не надо отвечать на них за пределами этих рамок - эти ответы я знаю и сама.

[BTV]

Не, ну вот истинный, прости господи, король явился, продолжение нуменорского теократа. Но каков бы ни был он святой-рассвятой, даже если бы он все-все-все обряды восстановил и Второй Храм построил, он всего лишь человек. И общаться с Эру по условиям задачи не может. А о Музыке и подавно понятия не имеет. Знает только, что она была такая. И как быть миру?

   Может тут можно с такой стороны правоверно зайти:вот относительно валар пророческие свойства-это воспоминания о Музыке, мол что там и как было. (Вот имеем пример Варды.) А как понимать пророчества из уст Хуора и, допустим, Глорфинделя? Эти 100% никакой Музыки не слышали только голоса в своих головах.
   Значит, следует сделать вывод, что в отдельных случаях Эру  посылает видения/вкладывает мысли непосредственно в определенных персон. Значит, такой канал управления миром (через пророков) Эру может сохранять и впредь. Можно предположить так же, что в дальнейшем Эру сам будет вмешиваться и направлять, если надо.
    Правда, здесь возникает противоречие принципа  предопределенности со свободой воли людей и эльфов. Но, наверно, имеется в виду, что интегрально все действуют в указанном богом направлении, а индивидуально-могут и в противоположном действовать. И это позволяет нам правоверно оправдать валар-ведь "мало веры имели", а местами и против воли бога действовали,  и, в то же время, из воли божьей не выходили. И это можно правоверно примирить так-что итог их деятельности оказался верным, а отдельные дела, которые тормозили весь процесс-это допустимые флуктуации.

Тот же вопрос: если они больше не нужны, то почему продолжают Ардой управлять (что бы это ни значило)? А если таки нужны, то почему Эру удалил их вон?

    Получается, что они управляют, но пребывая там, куда их поместил Эру, за кругами мира. Раз туда, в Аман, могут доплыть эльфы, значит это "за кругами мира" некое место в физическом мире занимает. Ну и вот оттуда валар и управляют. А как? Ну как раньше управляли, так и продолжают. Видимо, расстояния тут не помеха.

Кстати. А почему Аман вообще надо было удалять за круги мира? Вообще весь континент - почему?

   Эээ, а где эта Последняя битва тогда будет? Как туда, за круги мира, люди тогда попадут?
   Вот с удалением Валинора еще можно что-то придумать, мол чтоб людей не вводить в искушение и не губить почем зря. А вот насчет всего континента я никакого ответа не вижу-даже не спишешь, что он, континент, весь благостью валарской пропитан-там вон на юге Унголиант на этой доброй почве выросла. Да и под предлогом "сохранить эти земли неоскверненными"-тоже не подходит, потому что уж после того, как там Мелькор разгуливал/умы смущал/древа губил, о какой неоскверненности можно говорить?