Перекресток-2

[Golondrina]

Да никуда. Это просто смешно, что какой-то смертный прыщ добыл золото и всё (всё!!! до копейки!!! сам будучи бродягой!!!) потащил его к Тинголу, и его туда пустили, и далее по тексту. Это до того нелепо, что и словами не передать. Да и что бы он Тинголу предъявлял? за плохое воспитание его чадунюшки? А что, кто-то всерьез верит, что Тингол стал бы какого-то смертного щенка усыновлять?

И вот зачем надо было в Сильме такую неправдоподобную версию оставлять? Ранние варианты и то более вменяемы, но и там надо в шелухе рыться.

[Golondrina]

Праздников становится все больше, а желающих праздновать все меньше.
Сегодня четыре часа проторчала на главной площади города по случаю Дня Тульской области. Так там торговцев, певунов-плясунов и прочих развлекателей было больше, чем посетителей!

А что случилось? Погода не задалась или людям эти празднования не интересны?

[Krakodil]

И вот зачем надо было в Сильме такую неправдоподобную версию оставлять?

Ну, Кристофер в этом покаялся. Неправ, мол, был.

[Krakodil]

Еще такое: в разных версиях датировки немного расходятся, но в в том, что касается конфликта с гномами, все единодушны. Изготовление Наугламира и ссора с гномами обозначена 502 г., а смерть Тингола и разорение Дориата 503г. Когда же, спрашивается, они все это успели? Ведь между Менегротом и Ногродом напрямик по карте больше 1000 км, а по реальной местности и все полторы, судя по обозначенным отрезкам дорог.
И почему сразу воевать, даже не попытавшись порешать вопросы дипломатией?
И как гномы нашли этих предателей-эльфов?

[Golondrina]

Если гномы Эред Дуин под 120 см. то нибин могли быть под 100.

А могло название Малые гномы обозначать не рост, а положение этого клана в некой гномьей иерархии? Типа третий сорт.

[Dark_Baggins]

А в   твиттере  сегодня  День  Нуменора

[Golondrina]

Еще такое: в разных версиях датировки немного расходятся, но в в том, что касается конфликта с гномами, все единодушны. Изготовление Наугламира и ссора с гномами обозначена 502 г., а смерть Тингола и разорение Дориата 503г. Когда же, спрашивается, они все это успели? Ведь между Менегротом и Ногродом напрямик по карте больше 1000 км, а по реальной местности и все полторы, судя по обозначенным отрезкам дорог.
И почему сразу воевать, даже не попытавшись порешать вопросы дипломатией?
И как гномы нашли этих предателей-эльфов?

Дурацкая версия: а если ногродцы, прознав о захвате Нарготронда Ноэгит нибин тоже захотели до золотишка дотянуться, отправили туда сильную дружину, но Хунта Тингол успел раньше. Пришли, а золото тю-тю, досадно стало, а тут как раз и конфликт с Наугламиром  подоспел. Чем не повод пойти разбираться с эльфами? Там Тингола на охоте и порешили, и Дориат вынесли.

[Krakodil]

Дурацкая версия: а если ногродцы, прознав о захвате Нарготронда Ноэгит нибин тоже захотели до золотишка дотянуться, отправили туда сильную дружину

Да не, расстояния же колоссальные. Между Ногродом и Нарготрондом 1650 км по прямой, а по реальной местности вообще страшно.

[Эстелин]

А что случилось? Погода не задалась или людям эти празднования не интересны?

Погода не фонтан, но терпимая: + 18 без дождя.
Просто надоело, очевидно, это казенное веселье. И похоже оно становится все сильнее на школу. Стоят кучками те же школьники: лыжники в обнимку с роллерами, каратисты в боевой форме, плясуньи в сарафанах и прочие - ждут команды. А всего дел - пройтись колонной вокруг дворца культуры. Потом снова стоят... Не просто скука, а школьная, из-под-палочная.
И взрослым эти квазипатриотические мероприятия уже... Усилитель орет какую-то чепуху так, что за ушами чешется. Прежде орал "мировой рок", теперь "Давай, Россия! Давай, красиво!". И все снова по законам школьного утренника.
А из тех, кто школу уже отсидел, и кого нельзя погнать на праздник административным нажимом, приходили одни пенсионеры.  Сделают  кружок по площади под этот "детский крик на лужайке" и уходят.
Торгаши почти ничего не реализовали, жаловались потом на остановке...
Что, разве я не помню, как при -26 ходили на демонстрацию? Без аниматоров и команд по радио "Веселее! Веселее! Дружно засмеемся и похлопаем!". Кто хотел - пели, кто хотел - тут же и плясали под баян.
Ну кому охота, чтоб их держали за "ребенков" и заставляли вдруг смеяться, когда плеваться хочется?

[Krakodil]

ЧОрд!! Я таки собрала этот двухтысячник с необозримыми черными пространствами (вчера как с утра засела, так и просидела до полпятого утра). Ну и что? И одна деталька на свое место не лезет. Вывод? Где-то на этом необозримом черном поле похожая на нее не на своем месте стоит.
Ее надо найти...
UPD: и что вы думаете?! Я ее искала-искала, минут сорок ряды просматривала, пальцем по ним водя. А сейчас пост этот написала, обратно к пазлу вернулась и обана! вот же она! Прям с первой попытки взгляд на нее упал.

[Ursa Maior]

.
UPD: и что вы думаете?! Я ее искала-искала, минут сорок ряды просматривала, пальцем по ним водя. А сейчас пост этот написала, обратно к пазлу вернулась и обана! вот же она! Прям с первой попытки взгляд на нее упал.

Я же говорила! И даже все быстрее получилось.

[Ursa Maior]

Ну кому охота, чтоб их держали за "ребенков" и заставляли вдруг смеяться, когда плеваться хочется?

Странные какие-то у вас порядки. Удивительные.

[Krakodil]

Я же говорила! И даже все быстрее получилось.

А вот теперь я наконец-то открою файл, чтобы внести посильную влепту™ в кулинарную книгу Арды

[Krakodil]

Еще пять копеек в пользу версии "Галадриэль и Артанис - две разные персоны": почему никто не знает Галадриэль под ее настоящим именем Артанис? Ну пусть даже любящий муж дал ей прозвище Дубинушка Зайка Сашхен - но остальные-то с чего вдруг стали ее называть так? Если супруг зовет вас "Мусик", будет крайне странно, если начальник и соседи станут обращаться к вам так же.
Опять же, все остальные персонажи прозываются согласно паспорту. Даже прибыв в Средиземье, они только переводят свои имена на синдарин или в крайнем случае комбинируют уже имеющиеся (как Маэдрос), но и только. Нет никого, кто звался бы исключительно новым прозвищем.
Так почему Мадам известна под именем Галадриэль, а не Артанис, ну в крайнем случае Нэрвен? И сама о себе она не говорит ничего такого, что хотя бы заставило предположить ее родство с Финвэ и участие в событиях Сильма.

[Krakodil]

Ну что, работы все сданы, но выкладывать буду завтра - сегодня был понедельник, дел полно, я устала как собака прям ваще. Даже пазл сфотографировать не успела.

[Эстелин]

Так почему Мадам известна под именем Галадриэль, а не Артанис, ну в крайнем случае Нэрвен?

"Артанис" - это ее, так сказать, паспортное имя ибо атарессэ. Алатариэль - прозвище, эпессэ. А называть кого-то материнским именем или прозвищем считалось слишком интимно и дозволено лишь родичам и близким друзьям.
"Артанис" на синдарине будет звучать как "Ородис".

[Krakodil]

"Артанис" - это ее, так сказать, паспортное имя ибо атарессэ. Алатариэль - прозвище, эпессэ.

Я знаю. Но ее почему-то никто не зовет ее паспортным именем. Да, я знаю, что эльф может зваться и прозвищем, но из эльфов Сильма никто так не делает. Они все прозываются по своим официальным именам.
И Келеборн, который толком неизвестно кто - но и он все же Келеборн, зовется по паспорту, а не как-нибудь там "Пень, увенчанный рогами", и известен всем под паспортным именем. Одна Галадриэль почему-то называется исключительно прозвищем.

А называть кого-то материнским именем или прозвищем считалось слишком интимно и дозволено лишь родичам и близким друзьям.

Феанор же известен под материнским именем.

"Артанис" на синдарине будет звучать как "Ородис".

Ну, ничуть не хуже "Галадриэль". Даже и свежо как-то.

[Эстелин]

Феанор же известен под материнским именем.

Феанор сам его избрал как официальное. И, очевидно, всем рекомендовал так себя называть. И Феанарионы в Белерианде все как один зовутся синдарскими именами, произведенными из амилеccэ.
Причем "Келегорм" не перевод а просто огласовка. Как будто кто-то, не знающий языка, подобрал что-то, фонетически звучащее сходно.

[Krakodil]

И Феанарионы в Белерианде все как один зовутся синдарскими именами, произведенными из амилеccэ.

Куруфин таки не. Но опять же никто из них не зовется исключительно прозвищем, ни у кого настоящее имя не запрятано где-то черт знает где, куда редкая птица дочешет. Вот обычный читатель, который не копался во глубех допов и писем (и не обязан, между прочим), который читал только обычное пятикнижие - он нигде не найдет других имен Галадриэль, ниоткуда их не узнает. Для него Галадриэль исключительно Галадриэль. Это снаружи канона. Внутри канона такая же картина - Галадриэль ни в ВК, ни в Сильме не фигурирует под своими настоящими именами.

[Эстелин]

Если эта самая Галадриэль, что правит в глухом Кветлориэне (название, уже нагоняющее скуку), не Артанис, то кто?
Некая уроженка Дориата, из знати. Потому и не участвует в делах нарготрондского наследства, что не имеет к нему никакого касательства.
Но где тогда подлинная Артанис? Осталась в Хелкараксэ?
В каноне есть еще одна бесследно исчезнувшая дама - Иримэ Финвиэн.

[Krakodil]

Если эта самая Галадриэль, что правит в глухом Кветлориэне (название, уже нагоняющее скуку), не Артанис, то кто?

Да кто угодно! Мало ли эльфов в Средиземье!

Но где тогда подлинная Артанис? Осталась в Хелкараксэ?

Как вариант. Нет, конечно, можно считать, что она жила-жила себе тихо в Нарготронде и либо погибла при разорении его, либо тихо-мирно переместилась в Гавани, потом на Балар, а потом обратно в Валинор. Но это не совмещается с заявлениями о том, что она мечтала царствовать, что она воодушевляла всех при переходе через льды.

В каноне есть еще одна бесследно исчезнувшая дама - Иримэ Финвиэн.

Насчет нее, по крайней мере, ничего такого, как см. выше, не заявлено. Она, скорее всего, была обыкновенной дамой из приличной семьи, занималась традиционными вещами и из гинекея особенно не высовывалась.

"Здесь Тимоноя лежит". Какая? Клянусь, не узнал бы;
Но возвещает плита, что Тимофеева дочь,
Что из Мефимны она... Тут только я понял, Евфимен,
- Вдовым оставшийся муж, как же ты должен скорбеть!

[Эстелин]

Да кто угодно! Мало ли эльфов в Средиземье!

Все же это должна быть дама незаурядная, раз создала себе репутацию опасной колдуньи м одной стороны и праведной полубогини с другой.
За местную синдэ из Дориата: она, как и Орофер, обожает дикость и примитивность вплоть до житья на деревьях.

Насчет нее, по крайней мере, ничего такого, как см. выше, не заявлено. Она, скорее всего, была обыкновенной дамой из приличной семьи, занималась традиционными вещами и из гинекея особенно не высовывалась.

Сказано, что Иримэ никогда не выходила замуж. То есть за мужем прицепом потащиться не могла. Заявлено, что ушла в поход из любви к брату. Но две другие дамы-сестры, Финдис и Фаниэль, за Нолофинвэ не потащились, хотя тоже были незамужние (во всяком случае Финдис). Так что Иримэ нельзя отказать в некоторой самостоятельности мышления.

[Krakodil]

Сказано, что Иримэ никогда не выходила замуж.

Эмм... а где это сказано? Всей информации о ней - это пара строчек в Шибболете. Так я специально проверила - ничего там нет насчет замужества или его отсутствия.

[Ursa Maior]

Сказано, что Иримэ никогда не выходила замуж. То есть за мужем прицепом потащиться не могла. Заявлено, что ушла в поход из любви к брату. Но две другие дамы-сестры, Финдис и Фаниэль, за Нолофинвэ не потащились, хотя тоже были незамужние (во всяком случае Финдис). Так что Иримэ нельзя отказать в некоторой самостоятельности мышления.

Если это и так, то, на мой взгляд, все как раз наоборот - самостоятельностью мышления тут отличаются Финдис и Фаниэль. А Иримэ своего мнения не имела, раз пошла не по собственному убеждению, а "потащилась за братом". Ведь по сути, за братом или за мужем - какая разница? Факт тот, что пошла за мужиком, который ее опекает, как коза на веревочке.

[Krakodil]

День пасмурный, еле-еле поймала просвет, чтобы пазл сфотографировать. Во какой:

[Dark_Baggins]

А   как  же  мне  жаль  что  предводительнице  Халет  так  мало   времени  уделено  -  вот  это  супер  женщина-  провела  свой   народ  такими  долгими  дорогами,  со  всеми  контачила,    было  дипломаткой  по  сути  чтобы  усчтроить  жизнь  своим  людям.  И  что   пара  строк.  а  ведь  кто  достоин  целого  романа   и не  одного.  Толкин  как  всегда  случайно  на  обочине  создает  классного  персонажа  и  не   видит  что  создал
Из  всего  канона  она  практически  единственная  женщина  имеющая  цель  и  характер.

[Эстелин]

А Иримэ своего мнения не имела, раз пошла не по собственному убеждению, а "потащилась за братом". Ведь по сути, за братом или за мужем - какая разница?

Однако потащилась за братом, а не осталась с матерью и высокопоставленным дядей - королем аж всех эльдар Валинора. Все-таки выбор.
Вот несмотря на указанные визиты с Эрессеа на Нуменор каких-то эльфов, информации о том, что происходит в Валиноре - никакой. Хотя казалось бы Эльрос должен был бы поинтересоваться житьем-бытьем своих родственников за морем. Он же как-никак относится к королевскому роду Финвэ. И Эльронд, коли заделался эльфом, никак не мог считать Арафинвэ уж очень дальним родственником.
Всевозможные "послезнания мудрецов на Эрессеа" в Эндорэ попали, а такие простые сведения как информация о родственниках - нет.

День пасмурный, еле-еле поймала просвет, чтобы пазл сфотографировать. Во какой:

Красиво!

Толкин  как  всегда  случайно  на  обочине  создает  классного  персонажа  и  не   видит  что  создал

Так халадины же совсем дикие, у них женщины воюют. А к тому же они Хурина обижают и за неучтивые речи сажают в каталажку. Еще за то, что он поданную пищу выплевывает. Надо было простить старика - зубов-то, наверное, не осталось!

[Krakodil]

Из  всего  канона  она  практически  единственная  женщина  имеющая  цель  и  характер.

Первоначально она была мужчиной... Не в смысле, что пол сменила, а в черновиках.
А так - ну, обычный племенной вождь, только что женщина, а не мужчина. Никаких адски сложных вопросов ей решать не приходилось.

[Krakodil]

Однако потащилась за братом, а не осталась с матерью и высокопоставленным дядей - королем аж всех эльдар Валинора. Все-таки выбор.

Ну, выбор между двух опекунов. Ну, или она все-таки была замужем, и муж отправился в исход, а она могла ходить, а могла и не ходить, праведно дома оставшись. Но поскольку была привязана к брату, выбрала ходить.
Вообще действительно эта указанная причина, Финголфин, мол, был ей дороже прочей родни, - она не делает эту Иримэ хоть сколько-нибудь самостоятельной. Иримэ все равно остается приложением к мужчине. Она идет в исход не потому, что считает это правильным, не потому, что чего-то хочет добиться или получить на новом месте, не потому, что ее прежнее место чем-то не устраивает. Нет. Она идет только потому, что ей мужчина дорог. Неважно, брат он ей, муж или еще кто-нибудь. Главное - что мужчина. Опять оказывается, что у женщины никаких целей и стремлений нет, вся ее жизнь опять завязана на мужчину. Если бы она выбрала остаться в Валиноре, потому что считала это правильным, она была бы более самостоятельной и независимой, чем это таскание вслед мужчине.

Вот несмотря на указанные визиты с Эрессеа на Нуменор каких-то эльфов, информации о том, что происходит в Валиноре - никакой. Хотя казалось бы Эльрос должен был бы поинтересоваться житьем-бытьем своих родственников за морем. Он же как-никак относится к королевскому роду Финвэ. И Эльронд, коли заделался эльфом, никак не мог считать Арафинвэ уж очень дальним родственником.
Всевозможные "послезнания мудрецов на Эрессеа" в Эндорэ попали, а такие простые сведения как информация о родственниках - нет.

Если этих сведений нет у нас, это не значит, что их нет и у персонажей внутри сюжета. В нашем распоряжении только малая часть истории Арды, а не вся эта история.

Кстати, раз уж мы о бабах. С дочерями Финвэ порой не очень определенно, но Финдис точно старший ребенок Финвэ от второго брака. После всех событий она уезжает с матерью в Валимар. Это означает, что в данный момент она не замужем. И либо муж ее пошел в исход, а она не, либо замужем никогда и не была. Но как это возможно?! Если Финголфин и Финарфин, оба младше нее, уже давно женаты, имеют взрослых детей, а то и внуков - а Финдис продолжает сидеть в девках?!

Красиво!

Главное, что сложно. Укладывать этот равномерный и одинаковый черный цвет...

[Dark_Baggins]

А так - ну, обычный племенной вождь, только что женщина, а не мужчина. Никаких адски сложных вопросов ей решать не приходилось.

интересно  почему  он  решил  ее  женщиной  сделать  что   за  приступ  эмансипации))  Ну в  тех  условиях  женщина    вождь  это  уже  что-то  .Она  не  сидела  не  вышивала  и не  плясала  на  полянках,  а  решала  вопросики