Автор Тема: Дочитываем ВК  (Прочитано 302744 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57512
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Дочитываем ВК
« Ответ #120 : Март 31, 2020, 22:58:30 »
Цитировать
И разлюбила?
Да не просто разлюбила, а с воплями еле топором отмахалась.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22194
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Дочитываем ВК
« Ответ #121 : Март 31, 2020, 23:38:04 »
Цитировать
Интересно, а почему? Чем эти двое такие особенные? Ладно, почему Арагорну норовят польстить - писали по заказу. Но Леголасу-то зачем?
Потому что Арагорн глуп, как столб. Почувствовал гипноз и стал смотреть картинку в голове, даже не задумываясь, что с ним происходит. А Леголас - пофигист. Либо до его мозгов Галадриэль досверлиться не смогла. Он все же эльф, хоть и дикий.
Цитировать
А Арагорнишка ей поддакивает: "Не говори плохо о ней, ты не знаешь, что говоришь!" А сам ты что знаешь, ты тут сам такой же путник?
Арагорн вон так воспринял глубоко обещание Дедули посадить в короли, что начал пальцы кидать на любую тему. Вот и тут изображает жутко умного и во все тайны посвященного.
Цитировать
Не говоря уже о том, что она никак не сможет исполнить это желание или проконтролировать кто там и куда свернул.
В Шир отправить она могла. Пристроила бы к торговому каравану, дав несколько серебряных монеток. Вот остальное ей, точно, не по силам.
Цитировать
А та золотая дощечка - это именно что традиционный утренний дар, который дарили мужья наутро после первой ночи. Типа, цена крови. А что Медб дарила ее Айлилю, а не наоборот - ну, на то она и Медб. Ничего другого мы от нее и не ждали.
"Дабы заслонить лицо, скрывая краску воспоминания о первой брачной ночи".
Но были и еще различные подарки по разным случаям. Вон Арвен еще и лошадь в боевом уборе потом подарила.
Хотя все эти перевозки берилловой подвески выглядят крайне нелепо.
Цитировать
Так надежду же, а не что-то конкретное. Надежда - это так, фикция.
Это для атеистов надежда - фикция. А для правоверных!..
Вон, в "Финрод-зонге" пресветлый король Нарготронда в темнице поет Берену:
-Не то беда, что ты был слишком смел (нашел в чем упрекнуть!),
А то, что ты лишен надежды!
Цитировать
Фигня же, сами знаете.
Это для нормальных фигня. А Арагорн, небось, прямо воспарил!
Цитировать
Так для этого кхандцам жить в Гондоре не обязательно.

Агента положено отобрать, изучить, обучить и так далее. Так более, засылка предполагается в страну, откуда не наблюдается перебежчиков. Тут уж платный агент вообще не годится. Нужен идейный.
Цитировать
Интересно, почему Леголас не приходил ночевать ко всем в палатку? Его кто-то поселил у себя в гостях? А зачем? Кому он нужен?
Кому охота новости послушать, за три тысячи лет в мире накопившиеся!
Цитировать
И Гимли он с собой брал часто, но ночевать Гимли явно приходил обратно, так как сказано, что не ночевал только Леголас.
Потому что Гимли неохота было спать в вороньем гнезде на ветке.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26678
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Дочитываем ВК
« Ответ #122 : Апрель 01, 2020, 15:39:17 »
Цитировать
Ладно, почему Арагорну норовят польстить - писали по заказу. Но Леголасу-то зачем?
А Леголасу, может, и не льстили, а он на самом деле не краснел. Потому что так не врубился, что это за баба.  :D
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26678
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Дочитываем ВК
« Ответ #123 : Июнь 20, 2020, 14:04:41 »
Скачки на фикбуке вокруг Арагорна заставили мысли двинуться в эту сторону. Во время телефонного разговора, ясен пень, мы не могли не вспомнить о сцене в Парт Галене. Ну, это уже ставшее привычным "У Арагорна было больше месяца на обдумывание" и т.д.

И мне вдруг пришло в голову, что будь на месте Арагорна реальный лидер (ну, или если бы Арагорн был таковым), то он должен был бы думать, не куда им идти, а заново решать, что в принципе делать с Кольцом.
Решение нести Кольцо в Мордор приняли, по сути, Элронд и Гэндальф. Элронд сейчас далеко, а Гэндальфа не стало (как предполагали - навсегда). Возможно, у Гэндальфа были какие-то планы, как пройти в Мордор, какие-то тайные знания, которыми он ни с кем не поделился - но с его гибелью отряд этого лишился, и получить эти знания больше неоткуда,  а без них переться в Мордор - чистая авантюра и стопроцентная гибель. Да, конечно, Фродо и Сэм таки пробрались потом к цели - благодаря авторским роялям, заботливо расставленным по кустам. Но здравомыслящий командир (да и просто человек), планируя свои действия, на рояли рассчитывать не будет.
И Арагорн, как командир, дролжен решать именно эту задачу: если путь в Мордор закрыт, миссия невыпонима, то что делать дальше? И решать эту задачу должен отнюдь не Фродо. Обсуждать её должен весь отряд на равных, а решение принять командир.

Что можно было сделать в тех условиях? Самое простое - бросить Кольцо обратно в Андуин. Если принять утверждение Гэндальфа о невозможности пользоваться Кольцом за истину, так не доставайся же ты никому. Это решение хорошо тем, что исполнить его можно в любую минуту, благо, Андуин под боком. То есть можно не спешить с исполнением.
Более расширенная возможность появилась, когда Галадриэль дала отряду лодки. На них без большого труда можно добраться до устья, там арендовать морское судёнышко, отойти от берега на несколько миль и бросить Кольцо уже в море. Саурон через хрензнаетсколько тыщ лет его найдёт? Да и на здоровье! Пусть тогдашние обитатели Арды с ним и разбираются. А в отряде, кроме Леголаса, все смертные, от них и через одну тыщу лет даже праправнуков не останется. Почему у них должна голова болеть о тех, кто будет тут жить через неведомо сколько эпох? Они своё время спасли, своих современников - и этого вполне достаточно. Помнится, кто-то на ХА упрекал за подобные мысли меня в эгоизме. Мол, а вот героям не всё равно, как будут жить их дети и внуки. Оломнитесь, какие дети и внуки? Гэндальф на Совете говорил о геологических эпохах - мол, там, где сейчас морское дно, могут подняться горы. Да за это время, не исключено, что и человечество существовать перестанет. И что, в угоду этому невообразимо далёкому будущему, нужно вот сейчас идти на заведомо провальную операцию, рискуя, что Кольцо попадёт таки к Саурону прямо сейчас???

На Совете Гэндальф и Элронд никому рта не давали открыть, но вот теперь, оставшись без них, надо воспользоваться случаем и принимать решение, которое угодно не бессмертным, а именно людям. И гномам и хоббитам - тоже, потому что они такие же смертные, и им фиолетово, что случится через ахрениллион лет.
Боромир, как мы видим, к этой мысли пришёл. А Арагорн - нет. Больше того, он не только сам до неё не додумался, он настолько слеп и туп в своём повиновении воле Гэндальфа, что Боромир даже не пытается его убедить - заранее ясно, что это бесполезно, в пустой дом не достучишься.
Правда, и Боромир совершает ошибку, делая ставку на Фродо, он просто не понял, до какой степени тот зомбирован. Но это уже другая история.
А у нас речь об Арагорне. Который как раз никакой не командир, а просто тупой исполнитель: ему сказали делать так, и он продолжает, хотя условия изменились, и прежнее решение уже не годится, нужно искать новое. А он этого не только не умеет - он этого даже не видит. Служил бы он в армии, стал бы тем самым старшиной из анекдотов: слепой исполнитель чужой воли, полностью лишённый собственного соображения.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57512
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Дочитываем ВК
« Ответ #124 : Июнь 20, 2020, 14:17:25 »
Цитировать
И Арагорн, как командир, дролжен решать именно эту задачу: если путь в Мордор закрыт, миссия невыпонима, то что делать дальше? И решать эту задачу должен отнюдь не Фродо. Обсуждать её должен весь отряд на равных, а решение принять командир.
Тем более, что они тут, типа, представители всех Свободных Народов. На что этот кворум-то собирали?
Цитировать
Помнится, кто-то на ХА упрекал за подобные мысли меня в эгоизме. Мол, а вот героям не всё равно, как будут жить их дети и внуки. Оломнитесь, какие дети и внуки? Гэндальф на Совете говорил о геологических эпохах - мол, там, где сейчас морское дно, могут подняться горы.
Да сам же Гэндальф на другом Совете, который был после Пеленнорской битвы, вещал прямыми словами через рот, что-де не наше дело, как там будут наши потомки, мы должны заниматься теми временами, в которые живем и тыры-пыры. Оставить, мол, потомкам чисту почву для возделывания, а кака погода будет - не наша забота. Другие злы придут, и вообще, Саурон только часть и т.д.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26678
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Дочитываем ВК
« Ответ #125 : Июнь 20, 2020, 15:18:02 »
Цитировать
Тем более, что они тут, типа, представители всех Свободных Народов. На что этот кворум-то собирали?
 
В данном случае будет семь голосов против одного. (При условии, что все нормальные, конечно). Впрочем, и Леголасу наверняка больше улыбается снять проблему с шеи сейчас и отложить её на неведомо какое время.
Цитировать
Да сам же Гэндальф на другом Совете, который был после Пеленнорской битвы, вещал прямыми словами через рот, что-де не наше дело, как там будут наши потомки, мы должны заниматься теми временами, в которые живем и тыры-пыры. Оставить, мол, потомкам чисту почву для возделывания, а кака погода будет - не наша забота.

Пожалуй, это одно из немногих его умных высказываний. Если бы каждое поколение думало не о светлом будущем, а навело порядок в своём настоящем, светлое будущее уже дано наступило бы.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22194
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Дочитываем ВК
« Ответ #126 : Июнь 20, 2020, 22:18:12 »
Цитировать
Гэндальф на Совете говорил о геологических эпохах - мол, там, где сейчас морское дно, могут подняться горы. Да за это время, не исключено, что и человечество существовать перестанет.
Или изменится так, что этот Саурон будет ему не страшнее вороны.
Нет, Профессор был уверен, что человечество так и будет топтаться в излюбленных им 8-13 веках нашей эры. Да только это невозможно. Надо или идти вперед и совершенствоваться, или вымереть. Но при обоих исходах: развитии или вымирании - до Саурона уже не будет никакого дела.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26678
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Дочитываем ВК
« Ответ #127 : Июнь 20, 2020, 22:47:06 »
Цитировать
Или изменится так, что этот Саурон будет ему не страшнее вороны.
 
Я про это тоже думала. Но это понятно нам, снаружи сюжета. А там, внутри, герои вряд ли могли до такого додуматься.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Дочитываем ВК
« Ответ #128 : Июнь 21, 2020, 16:36:20 »
Надо же, как раз вчера думала об этом треде. Что вот вернусь насовсем и продолжу здесь. Спустя три месяца. А тут уже продолжили.
И всё-таки со всех сторон приходит мысль, что самое лучшее решение - это выбросить Кольцо в Андуин. Как и предполагалось раньше. Его и там затянет в ил и даже если река потом сменит русло, его никто не найдет в толще земли. Как же всё было легко и просто, но увы!
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26678
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Дочитываем ВК
« Ответ #129 : Июнь 21, 2020, 18:33:12 »
Цитировать
Как же всё было легко и просто, но увы!
Но это не наш метод, сказал Профессор.  :D  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Дочитываем ВК
« Ответ #130 : Август 16, 2020, 18:28:31 »
Как раз на брошенном мной участке текста смиренный Сэм сказал: "Как же давно мы не были дома!". Вот и я сколько раз говорила тоже самое. С последнего чтения ВК прошло почти пять месяцев. Вот уже позади бесконечное ласковое лето моей мечты, впереди ранняя осень и холодная зима. И потому мне снова хочется, чтобы Фродо, Сэм, Арагорн, прочие старые знакомые и чтобы целый ВК был опять впереди. И потому я попробую поднять страсть из пепла и возобновить чтение ВК с лориэнских глав, где мы и закончили. Сквозь огонь пойдем со мной! *протягивает руку*
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57512
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Дочитываем ВК
« Ответ #131 : Август 16, 2020, 18:30:18 »
А сквозь огонь обязательно?  :D  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Дочитываем ВК
« Ответ #132 : Август 16, 2020, 18:54:25 »
Цитировать
А сквозь огонь обязательно?  :D
Конечно!  :D  Мы же пойдём до самого Мордорского пламени!

Пробежалась по треду, дабы освежить впечатления, на чем вообще остановились и с чего вообще начинать. Как же всё это интересно! Конечно, у нас много вопросов без ответов и чем дальше. всё их становится больше. А может быть, на какие-то мы уже нашли ответы, но забыли. Ну так найдём их снова.

Значит так, что мы имеем на данный момент. Отряд гостит у Галадриэли под меллорном. О Гендальфе все, разумеется, забыли, так как Арда - это мир, в котором люди друг другу не нужны. Только Фродо всё сокрушается, ибо как никто умеет любить и сокрушаться по тем, кто его губит. Он вспоминает с ностальгией даже хамство Гендальфа, как он открывал ногой дверь в Бэг Энд и уходил не сказав ни "до свидания", ни "спасибо". Арагорнишка тоже в душе сокрушается по Гендальфу, потому что он остался сейчас "нагой во тьме" и ему не с кем посоветоваться как быть и что делать. Потому он продолжает упорно цепляться за устаревший план, ожидая чуда с неба. Леголас с кем-то подружился из эльфов, настолько, что даже ночевать не приходит. Одни отсталые папуасы заинтересовались представителем другого папуасского племени, ещё более отсталого, чем их собственное. Мне так и непонятно, чем он их заинтересовал. И уж тем более, интересно, зачем к ним в тусовку еще и Гимли лезет? Ему настолько скучно, что хоть к пчелам примкнуть, лишь бы в коллективе. Видно, Боромир с ним не общается, а хоббиты уже насточертели. Как всегда, ускользает из фокуса Боромир - что он делает и о чем думает. Ну а хоббитам всё везде прекрасно, лишь бы жрать давали.
Вот с такой картины и начнем наш дальнейший путь. Погляжу в текст и напишу кусок обсуждения.  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Дочитываем ВК
« Ответ #133 : Август 16, 2020, 19:10:37 »
Вот с Боромира и начнем.

Очевидно, что именно за месяц покоя в Лориэне, он как раз понял в чем дело и разобрался в ситуации с кольцом. О том, что Гендальф вел их непонятно куда и зачем и что кольцо это явно липовое. Что же он будет делать? В Ривенделле за ним явно следили и не давали уехать раньше или что-то предпринять. А здесь? Кто за ним тут будет следить и кому он нужен? Скорее всего никто. Может быть, Боромир пытается в это время поговорить с Арагорном, выяснить его планы, повлиять на него. Ведь Арагорну тоже не с кем было гулять по лесу. Боромир и раньше понимал, что Арагорнишка нет никто и звать никак, но теперь он должен был это понять особенно отчетливо.
Почему он не пытается перехватить лидерство, поняв, что Арагорн на это не способен? Возможно, он решил тоже плыть со всеми до Гондора, не упуская Арагорна из виду, а там схватить его под арест при удобном случае? Но о том, что Отряд поплывет до Гондора, стало известно в последний день, который наступил внезапно. А до того как он думал поступать?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Дочитываем ВК
« Ответ #134 : Август 16, 2020, 19:49:08 »
Цитировать
С последнего чтения ВК прошло почти пять месяцев


Неужели так много? А мы  ещё только в девятой главе Сильма сидим :) .

Эо смело вызвалась добровольцем дочитывать ВК. Но я всё же  с Сильмом останусь.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Дочитываем ВК
« Ответ #135 : Август 16, 2020, 19:58:49 »
Цитировать
Неужели так много?
Я официально откланялась 31 марта. А обратно начала 16 августа.

Цитировать
Но я всё же с Сильмом останусь.
У нас тут страна свободная и каждый волен обсуждать то, что хочет.  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57512
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Дочитываем ВК
« Ответ #136 : Август 16, 2020, 20:01:44 »
Цитировать
Эо смело вызвалась добровольцем дочитывать ВК. Но я всё же  с Сильмом останусь.
Одно другому-то не мешает.
Сказала я, глядя/слушая "Аиду".  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Дочитываем ВК
« Ответ #137 : Август 16, 2020, 20:27:34 »
Цитировать
Сказала я, глядя/слушая "Аиду".


Какую постановку? На Меццо небось? ;)  

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Дочитываем ВК
« Ответ #138 : Август 16, 2020, 20:39:24 »
Вы скажете, что Боромир, как человек умный, решил плыть по течению вместе с Арагорном и раньше времени не светиться. Пусть Арагорнишка считает себя главным, пусть ломает голову как ему быть. А Боромир будет ждать подходящего момента.
Но!
Во-первых, Боромир не знал, что Отряд поплывет по Андуину. Их выставили неожиданно. Интересно, какие он строил планы до того, как это стало известно.
Во-вторых, Боромир не понял, что Кольцо - липовое. Для него всё явно серьёзно. Недаром он так разговаривает с Фродо, недаром он волнуется и впадает в отчаяние. А ну как этот чудак решит отправиться в Мордор сразу отсюда и весь отряд за собой поведет? Боромир боится, что Кольцо достанется врагу. Что бы он делал?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26678
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Дочитываем ВК
« Ответ #139 : Август 16, 2020, 20:39:45 »
Цитировать
Сквозь огонь пойдем со мной! *протягивает руку*
Сквозь какой огонь, если они поплывут по Андуину?  :D  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26678
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Дочитываем ВК
« Ответ #140 : Август 16, 2020, 20:43:47 »
Цитировать
У нас тут страна свободная и каждый волен обсуждать то, что хочет.
Если кто-то третий возьмётся за Хоббита, это будет вовсе хор дедушки Эру после вмешательства Мелькора.  :D  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Дочитываем ВК
« Ответ #141 : Август 16, 2020, 20:45:42 »
Цитировать
Если кто-то третий возьмётся за Хоббита, это будет вовсе хор дедушки Эру после вмешательства Мелькора.  :D
Покажите мне этого отважного.  :D

Цитировать
Сквозь какой огонь, если они поплывут по Андуину?
Страстей и интересов.  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Дочитываем ВК
« Ответ #142 : Август 16, 2020, 20:54:01 »
Цитировать

Во-вторых, Боромир не понял, что Кольцо - липовое. Для него всё явно серьёзно. Недаром он так разговаривает с Фродо, недаром он волнуется и впадает в отчаяние.
Так понял он насчёт кольца или нет? Что-то я запуталась в версиях. Ведь вот только что было:
Цитировать
Вот с Боромира и начнем.  Очевидно, что именно за месяц покоя в Лориэне, он как раз понял в чем дело и разобрался в ситуации с кольцом. О том, что Гендальф вел их непонятно куда и зачем и что кольцо это явно липовое.
 

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57512
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Дочитываем ВК
« Ответ #143 : Август 16, 2020, 20:55:36 »
Цитировать
Конечно!  :D  Мы же пойдём до самого Мордорского пламени!
Давайте лучше орлов вызовем  ;)  :D
Цитировать
Пробежалась по треду, дабы освежить впечатления, на чем вообще остановились и с чего вообще начинать. Как же всё это интересно! Конечно, у нас много вопросов без ответов и чем дальше. всё их становится больше. А может быть, на какие-то мы уже нашли ответы, но забыли. Ну так найдём их снова.
Ну и я текст открыла. Мы сейчас на главе "Лотлориэн" же?
Зря, мадемуазель, Вы перерыв сделали, очень зря.
Цитировать
О Гендальфе все, разумеется, забыли, так как Арда - это мир, в котором люди друг другу не нужны. Только Фродо всё сокрушается, ибо как никто умеет любить и сокрушаться по тем, кто его губит.
Почему все? Вон там эльфы плачут-рыдают, прям отовсюду песни печальные в Гэндальфову честь несутся, так его оплакивают. Опять же, нам показан только Фродо. Чем занимаются все остальные, мы не знаем. Вот только Леголас где-то шляется.

Опять же, а кому особо Гэндальфа оплакивать? Ну разве что Арагорну, он его давно знал. А остальным кто такой этот Гэндальф, чтобы прям рыдать по нему?
Опять же снова, в Лориэне все такое прекрасное и все печали забываются, прям как в Валиноре. Так что даже странно, что Фродо по Гэндальфу печалуется.

Да, погодите. Раз там все такое благостное, то как же Кольцо там находится и возмущений окружающей среды не вызывает?

И почему Фродо ходит в сопровождении Сэма? А где двое других хоббитов? Где эти два молодых долбодуба? Почему они не с Фродой, чем они заняты?
И чем заняты Арагорн и Боромир? Им-то что делать? Как они проводят этот месяц и чем занимают свое время?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26678
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Дочитываем ВК
« Ответ #144 : Август 16, 2020, 20:57:28 »
Цитировать
Вы скажете, что Боромир, как человек умный, решил плыть по течению вместе с Арагорном и раньше времени не светиться.
Да при чём тут светиться - не светиться? Нафиг ему надо - командовать этим сбродом? Его задача - ситуацию под контролем держать. И не Кольцо ему важно, а заговор в Минас Тирите. Он, конечно, понимал, что из двоих главный - Гэндальф, он организатор и вдохновитель, он вожак, а Арагорн  - пешка, дурилка картонная, но в то же время дурилка нужная, без него замысел рушится. Сейчас, когда гэндальфа н естало, Боромир испытывает одновременно и облегчение, и затруднение. Облегчение - потому что без Гэндальфа Арагорн совершенно очевидно не знает, что ему делать. А раз так, то и заговор без спучкового крючка не выстрелит, то есть отцу пока ничего не угрожает.
А затруднение - потому что действия дурака непредсказуемы. И что там себе Арагорн надумает, каких дел наворотит - пойди, угадай!
Задача Боромира: дотащить арагорна и Фроду с кольцом до Минас Тирита и сдать отцу, да так, чтобы ни один, ни второй правды не заподозрили.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Дочитываем ВК
« Ответ #145 : Август 16, 2020, 21:09:34 »
Цитировать
Так понял он насчёт кольца или нет? Что-то я запуталась в версиях. Ведь вот только что было:
Да я тут сама путаюсь. Вроде с одной стороны он верит, что Кольцо настоящее. Хотя бы его разговор с Фродо взять, хотя это уже забегание вперед. А с другой - он же умный человек и времени подумать у него было достаточно. Мог бы и догадаться, что к чему.

Цитировать
Давайте лучше орлов вызовем

И сразу перескочим в конец?

Цитировать
Зря, мадемуазель, Вы перерыв сделали, очень зря.
Так если меня дома не было. Я дома ночевала в первый раз 12 мая - это с 31 марта. И потом тоже редко дома была.

Цитировать
Почему все? Вон там эльфы плачут-рыдают, прям отовсюду песни печальные в Гэндальфову честь несутся, так его оплакивают.
Откуда мы знаем, что песни именно о Гендальфе? Отряд не понимает языка, а Леголас отказался переводить. Потому что сам явно понимает с пятого на десятого. Так что, песни могли быть о чем угодно.

Цитировать
Опять же, а кому особо Гэндальфа оплакивать? Ну разве что Арагорну, он его давно знал. А остальным кто такой этот Гэндальф, чтобы прям рыдать по нему?
А эльфам Лориэна он тем более никто.

Цитировать
Опять же снова, в Лориэне все такое прекрасное и все печали забываются, прям как в Валиноре. Так что даже странно, что Фродо по Гэндальфу печалуется.
Потому что Гендальф повредил его психику навсегда.

Цитировать
И почему Фродо ходит в сопровождении Сэма? А где двое других хоббитов? Где эти два молодых долбодуба? Почему они не с Фродой, чем они заняты?
Думаю, что они тоже гуляют вдвоем, но отдельно от Фродо с Сэмом.

Цитировать
И чем заняты Арагорн и Боромир? Им-то что делать? Как они проводят этот месяц и чем занимают свое время?
Я думаю, что в это время Боромир пытался прощупать и разговорить Арагорна, чтобы разобраться что к чему. А Арагорн, в свою очередь, думал, что следит за нехорошим и подозрительным Боромиром, который Галадриэль не уважает.
На самом деле, они от всего отряда остались вдвоем, им деваться было некуда.

Цитировать
Ну и я текст открыла. Мы сейчас на главе "Лотлориэн" же?
Ага.

 
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Дочитываем ВК
« Ответ #146 : Август 16, 2020, 21:30:03 »
Цитировать
Леголас отказался переводить. Потому что сам явно понимает с пятого на десятого.


Почему ? Он разве синдарин не знал? Не может быть, у него папаша из синдар, хотя разговаривать Леголас должен на нандорин, это вроде диалекта.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57512
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Дочитываем ВК
« Ответ #147 : Август 16, 2020, 21:53:56 »
Цитировать
Да я тут сама путаюсь. Вроде с одной стороны он верит, что Кольцо настоящее. Хотя бы его разговор с Фродо взять, хотя это уже забегание вперед. А с другой - он же умный человек и времени подумать у него было достаточно. Мог бы и догадаться, что к чему.
Вообще говоря в данный момент это не имеет значения, настоящее Кольцо или нет.
Но по пунктам.
Вообще все говорит за то, что Кольцо липовое. Начиная с крошечного размера этого кольца и заканчивая поведением назгулов. Вся эта страслая и ужаслая погоня страслых и ужаслых назгулов, которые гонятся-гонятся, но никак не могут схватить какого-то недомерка - это очевидная липа. И вот эту липу Боромир должен был вкурить независимо от настоящести Кольца. Настоящее Кольцо или нет, но назгулы вели себя как идиоты и сделали все, чтобы пугать-пугать, но НЕ схватить Фроду. Если бы Саурон действительно хотел получить это кольцо (ну хотя бы чтобы проверить, настоящее оно или нет), оно давно было бы у него. Вот этого всего Боромир не мог не понять.

Теперь: допустим, что Кольцо настоящее. Его несут в Мордор - зачем? Уничтожить? ОК, как это скажется на планах Боромира? Никак. Саурон самым очевидным образом не хочет брать Кольцо. Поэтому бояться, что сейчас этого недомерка где-то схватят, и Кольцо к Саурону попадет, незачем. Потому что Саурон и так давно мог бы это Кольцо получить.
Передать Кольцо Саурону? (ну, Боромир не знает целей и планов этих Мудрых, и в какие игры эти Мудрые играют, и должен рассматривать все варианты) Бессмысленно. Потому что передать это Кольцо можно было давным-давно и без таких совершенно необъяснимых затрат и усилий. Незачем доставлять Кольцо в Мордор этим недомерком, рискуя, что тот в любой момент может погибнуть или потерять это Кольцо.
В общем, даже если это Кольцо настоящее, Саурону оно очевидно не нужно.

Вдобавок: Саурона били и с Кольцом. И Саурон и без Кольца Гондору жить не дает. А что с уничтожением Кольцоа уничтожится и Саурон, еще никто ни слова не сказал. Так что даже попадание настоящего Кольца к Саурону для Боромира и Гондора в общем не имеет значения.

То есть если Фродо несет в Мордор настоящее Кольцо, то и на здоровье. Если же Кольцо липовое, то и подавно пусть хоть в Андуине с ним утопится.

Я не утверждаю, что Боромир все это сообразил. Я утверждаю, что он МОГ это сообразить, потому что вся необходимая информация у него была.

Но! Даже если Боромир все это сообразил, то у него все равно оставался колоссальный вопрос "анакойхер?" Липовое это Кольцо или настоящее - зачем все это?! Зачем этот поход, на кой черт кольцо тащат в Мордор?! Для чего все это?! Боромир не читал канона, он понятия не имеет, кто такой Гэндальф и что у него какая-то там миссия.
А и догадался бы, что это такая широкомасштабная имитация - так это как вот эта реакция:

10[Cr(N2H4CO)6]4[Cr(CN)6] + 1176KMnO4 + 2798HNO3→ 35K2Cr2O7 + 420CO2 + 1106KNO3 + 1176Mn(NO3)2 + 1879H2O

Даже если правильно уравняешь и коэффициенты напишешь, все равно сам себе не поверишь. Вроде все правильно, но не веришь, что такое на самом деле может быть.

Поэтому настоящее Кольцо или нет, в любом случае имеет смысл притащить Фроду в Минас Тирит. Авось удастся разобраться, что происходит.
Цитировать
Так если меня дома не было.

У Вас же в телефоне интернет.
Цитировать
Откуда мы знаем, что песни именно о Гендальфе? Отряд не понимает языка, а Леголас отказался переводить. Потому что сам явно понимает с пятого на десятого. Так что, песни могли быть о чем угодно.
Но имя-то он мог уловить. Имя-то звучит точно так же. Хотя, конечно, знал ли Леголас, что Гэндальф - это Митрандир?
Цитировать
Я думаю, что в это время Боромир пытался прощупать и разговорить Арагорна, чтобы разобраться что к чему. А Арагорн, в свою очередь, думал, что следит за нехорошим и подозрительным Боромиром, который Галадриэль не уважает.
На самом деле, они от всего отряда остались вдвоем, им деваться было некуда.
Не, ну я правда пытаюсь представить, чем бы можно было занять себя в такой обстановке. Кругом все чужаки, интереса к твоим делам не проявляющие и развлекать тебя не обязанные. Осматривать достопримечательности можно ну день-другой, не больше - потому что особо осматривать нечего. Всякие обычные господские развлечения в сеттинге - ну там охота, танцы-шманцы, игры (карт не было, но какие-то тавлеи или шахматы должны были существовать) - в одно рыло этим заниматься не будешь, а аборигены тебе компанию составлять не торопятся. Даже к девкам (а Боромир мужчина в расцвете сил и с женским полом уже минимум месяцев семь не общался) не пойдешь, потому что тут и девок нет. Даже почитать нечего, потому что книг тоже нет. Ну и как убивать время?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26678
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Дочитываем ВК
« Ответ #148 : Август 16, 2020, 22:15:15 »
Цитировать
Даже к девкам (а Боромир мужчина в расцвете сил и с женским полом уже минимум месяцев семь не общался) не пойдешь, потому что тут и девок нет.
Да девок-то там полно, да только к ним разве сунешься!  :D
Цитировать
Ну и как убивать время?!
Удочку сделать и на рыбалку ходить, упражняться в метании ножа или там дротика и прочее в этом духе - ну, несколько часов в день убьёшь. А дальше?
Вообще безделье страшная вещь. Помнится, где-то читала, как экспедиция осталась без инструментов и без транспорта где-то в глуши. Так чего толлько мужики не выдумывали, чтобы хоть как-то развлечься! Однажды затеяли на полном серьёзе хоронить старый ботинок.
Но их хотя бы целая группа была, а Боромир один, даже анекдоты, пусть и по третьему разу, рассказывать некому.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26678
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Дочитываем ВК
« Ответ #149 : Август 16, 2020, 22:18:12 »
А вообще, граждане нелюди и примкнувшие к ним, ничего хорошего нам не светит. Вот как в Сильме теперь только хуже и хуже будет, так и в ВК остался месяц до гибели Боромира, а  дальше сами знаете.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)