Дочитываем ВК

[Krakodil]

Дома наверно строили в самой чаще, где деревья очень близко друг к другу и ветра почти нет. При этом все постройки были связаны между собой, что увеличивает жесткость конструкции и ещё уменьшает раскачивание.

Не в силах этих эльфов создать какие бы то ни было конструкции, которые воспрепятствовали бы деревьям высотой под 200 футов (а эта высота указана в черновиках) и даже деревьям высотой под 100 футов раскачиваться, если деревьям того захочется. Никакие подвесные мостики, никакие распорки, ничего.

А главное, даже если бы могли - анакойхер? На кой хер весь этот геморрой, если можно спокойно жить на земле?  

[Флер де Лис]

От падения предохраниться нетрудно

По-твоему, нетрудно? И как же? Сломаются перила и адью. А страшно то как.
Непонятно, почему эльфам проще строится на дереве, а не на земле, при их-то технической отсталости. Какая в том цель, какой смысл? Ведь даже в Мирквуде на деревьях не живут, а в пещере. Профессор почуднее придумывает, а всем похмелье. Это ещё более вызывающая конструкция нежели Изгородь в Бакланде. Её хотя бы построить в разы легче.

Если только подумать, что эльфы боятся кого то на земле и потому спасаются на деревьях. И ворота со стеной непонятно от кого. Но кого им там бояться, кто на них нападает? Откуда опять же все эти разговоры на тему "мир кругом опасен, всюду тень и нас предавали" Даже Телепорно это говорит в приветствии. Нашёл время и место. Где они видят опасность и предательство? Неужели такое можно напридумывать и высосать из пальца или же все таки есть огонь у этого дыма? И эльфы на самом деле кого-то опасаются?  

[Krakodil]

Если только подумать, что эльфы боятся кого то на земле и потому спасаются на деревьях. И ворота со стеной непонятно от кого. Но кого им там бояться, кто на них нападает? Откуда опять же все эти разговоры на тему "мир кругом опасен, всюду тень и нас предавали" Даже Телепорно это говорит в приветствии. Нашёл время и место. Где они видят опасность и предательство? Неужели такое можно напридумывать и высосать из пальца или же все таки есть огонь у этого дыма? И эльфы на самом деле кого-то опасаются?

А кого, кого? Какие страшные чудища живут или жили в округе? Или, может, им угрожают наводнения, и надо жить где-то повыше? Тоже нет.
И во имя неба, чем таким прям опасен мир? Все видимые нами в каноне эльфятники воевали когда-то в незапамятные времена, и их никто не трогает уже тысячи лет. Ах, да-да, у эльфов память несметная, они никак прежних ужасов забыть не могут. Но если придет проклятый враг, то и на деревьях от него не спасешься. Потому что жратва кончится, и ты будешь вынужден спуститься.
А уж кто их предавал - этого мой голова вообще нихт. Кто, блин, кто и когда их предал? Да еще и не раз - кто?  

[Флер де Лис]

Канон полон чудовищ и врагов, которых все боятся, но никто не видит и с ними не сталкивается. Что в Бри, что в Лориэне. Причём, даже эти эльфы не такие уж замкнутые отшельники. Халдир, якобы, ходит во внешний мир и узнает там новости. А все равно повторяет тоже самое про опасности и тьму. Сам ты видел конкретную опасность? Ну так и скажи конкретно. Или же он никаких опасностей не видел, но ему неудобно выпасть из тренда, вот и повторяет, как про платье голого короля.  

[Krakodil]

Снаружи канона автор просто не знает, что придумать. Не умеет придумывать. Какие-то реплики этим внезапным эльфам надо написать, каким-то содержанием эту внезапную локацию наполнить надо - а не знает, какими. И по вечной своей привычке повторять сам за собой, автор крутит и крутит эту заезженную пластинку о тьме и предательстве, и о завесе Тьмы™, которая все ширится. Он уже задолбал этим в речах Гэндальфа, задолбал этим в Ривенделле, теперь долбает здесь. Он, блин, просто другого ничего придумать не в состоянии.
Но, блин, если не можешь придумать - значит, и не пиши.
Но нет! Это же Профессор! Если ему что-то приходило в голову, он пихал это в текст изо всех сил. Так вот ценил свои придумки - видимо, оттого, что они были очень редки. Но даже если воображение нарисовало тебе какой-то волшебный золотой лес, и ты его прям видишь - ну и пиши лес! Не пиши в нем персонажей, которых ты НЕ видишь. Не пиши, блин, этих картонных эльфов, этого пустого истерика Келеборна, эту картонную мумию Галадриэль не вымучивай из себя. Пришли персонажи в лес, поахали на его красоту и двинули вниз по Андуину. Все. К чему, блин, вся эта картонная дурь?

А как все это внутри сюжета понимать... Ну, разве что опять на внутриканонного автора валить. В данном случае, на Фродо. Тут уже чудеса кончаются. Видимо, Бильбо дописал только до выхода из Мории, а дальше писал один Фродо. Такой весь утомленный миром и страдающий своими тараканами. Вот и писал утомленных эльфов.  

[Флер де Лис]

Да, мне кажется, что Лориэн это как раз пограничная точка между "сказочный началом" и суровой действительностью. По нашей версии это ещё и граница между творчеством Бильбо и Фродо. Впечатление от Лориэна после повязки на глазах - сугубо Фродины. Фродо менее склонен приукрашать действительность и кому-то льстить. Но значит ли это, что его словам можно больше доверять?  

[Krakodil]

Фродо менее склонен приукрашать действительность и кому-то льстить. Но значит ли это, что его словам можно больше доверять?

Во всяком случае, он, по-видимому, не дописывает то, чего не было вообще (вроде Бильбиных кракенов, призрачных волков, страшных ворон и прочего).  

[Флер де Лис]

Я как-то не учла, что с завязанными глазами люди передвигаются куда медленнее, чем на свободе. Так что, наш Отряд мог идти километров тридцать два дня, а Орофин куда быстрее добежал. И граница получается не так уж далеко.

Ничего особенного в Лориэне нет, это на Фродо произвело такое впечатление снятие повязки с глаз, спустя суток ношения, и от того он был в таком счастье, что мир показался изначальным и прекрасным.

Дерево может быть настолько высоким и толстым, что можно построить на нем дома в несколько ярусов, только вот зачем? Но это уже другой вопрос.

Я правильно поняла?

Может быть, эльфы на самом деле не такие уж нытики? Это всё восприятие Фродо, который сам нытик?  

[Krakodil]

Я правильно поняла?

Совершенно верно, мадемуазель.

Может быть, эльфы на самом деле не такие уж нытики? Это всё восприятие Фродо, который сам нытик?

Да хотелось бы надеяться. Потому что вот это ну просто психушка.  

[Флер де Лис]

Буду читать дальше  
Ты бы сколько глав ещё прочла?

[Krakodil]

Буду читать дальше  
Ты бы сколько глав ещё прочла?

Да хучь до конца.  

[Флер де Лис]

Да хучь до конца.

Я пойду с тобой до конца. До самого пламени Мордора. (с)
Я в тебе не сомневалась, Людочка.  

Пойдем дальше. Интересно, на каком "этаже" жили "владыки"? По ощущениям, что на девятом. И зачем они забрались так высоко? Лифтов-то нету.

У эльфов принято вставать, приветствуя гостей, даже среди тех, кто считается могучими королями. Нашлись могучие короли, да.  

Уж так наши странники убивались по Гендальфу, ну так убивались - а сами про него двое суток не вспоминают, только вот у Телепорно на приеме вспомнили. Это на них прекрасный Лориэн так подействовал.

"Если бы я знал, что Гномы снова разбудили Зло в Мории, я бы запретил пересекать северную границу тебе и всем, кто пришел с тобой" Это ещё почему? Они Балрога с собой что ли ведут, или в коробочке несут, или он по их следам придет?

А Галадриэль затыкает Келеборна и поддерживает Гендальфа. Он, мол, не впал в глупость, просто не всем дано понять его замыслы.   Надо же так льстить и оправдывать. Хотя, она и Телепорно льстит не меньше, называя его мудрейшим из всех эльфов Средиземья и способным дарить дары выше королевских.    Ну это если только в сравнении с Трандуилом, ибо тот совсем отсталый и убогий.  

[Флер де Лис]

Какой прикольный панегирик Фродо сочинил про Гендальфа.  

Когда вечер в Шире был серым
На Холме слышались его шаги
Он уходил до зари
В дальнее путешествие без слов

Вот это в точку! Гендальф приходит и уходит, когда захочет и ни "здрасте", ни "до свидания"

А вот с прочим он тоже льстит. И "гибельный меч", и "рука целителя" и понимание птиц на ветке и зверей в норе. Не иначе, навеяно шпионами.

А Леголас не переводил им песни о Гендальфе, так как у него не хватало навыка и ему хотелось от них плакать. Это ему-то? Да ему всё пофигу и на всё начхать, тем более на какого-то Гендальфа.  

[Флер де Лис]

Мне кажется, что все приписки об Арагорне в Лориэне сделаны позже, чтобы его возвеличить. Ибо явно, что он там ни разу досель не был и нет там никто, чтобы его кто-то знал и привечал лично. Только вот интересно почему он получил в подарок зеленую брошь, а не пояс, как Боромир?
И кстати, откуда у них в Лориэне такое богатство, чтобы дарить мимохожим золотые пояса? Наверное, пояса были просто позолоченные.  

[Krakodil]

Мне кажется, что все приписки об Арагорне в Лориэне сделаны позже, чтобы его возвеличить. Ибо явно, что он там ни разу досель не был и нет там никто, чтобы его кто-то знал и привечал лично.

Ага. Прям вот Келеборн встречает его словами: "Тридцать восемь лет тебя тут не было" - ну надо же, какая точность! Прям Келеборну только и дела, что помнить, когда же именно приходил сюда Арагорн, и годы с тех пор считать.

Только вот интересно почему он получил в подарок зеленую брошь, а не пояс, как Боромир?

Пояса не нашлось. Или жалко стало золото на этого задрыгу тратить, подарили безделушку, он и такой обрадуется.
Но, кроме шуток, вообще непонятно, чо все так носятся с этим зеленым камнем.

Кстати, мы не обратили внимания на этот момент во время обсуждения:

"for it was left in my care to be given to you, should you pass through this land".
"ибо он был оставлен на мое попечение, чтобы быть отданным тебе, если ты будешь проходить через эту землю".

Кем оставлен? Кому на земле передавать Арагорну такие подарки?! И "если ты будешь проходить" - а если не будешь? Останешься без подарка?

А так-то вот и ответ на Ваш вопрос: Арагорн получил эту брошь в подарок, потому что она у Галадриэли уже была. Так что всем она подарила что-то из своего имущества, а на Арагорна и тратиться не стала. Ой, нет, она же, типа, еще и ножны для Андурила ему подарила. А куда делись старые? И чем они были нехороши?

И кстати, откуда у них в Лориэне такое богатство, чтобы дарить мимохожим золотые пояса? Наверное, пояса были просто позолоченные.

Ну, какие-то ценности у них водились. Опять же, дарили не дворникам, а таки персонам важным - Леголас и Боромир сыновья правителей, Гимли тоже царского роду. А на двух хоббитов много не нать.  

[Эстелин]

И кстати, откуда у них в Лориэне такое богатство, чтобы дарить мимохожим золотые пояса? Наверное, пояса были просто позолоченные.

Вполне может быть, что эти накладки на поясах были серебряные, но позолоченные. Золото - металл тяжелый и мягкий. В случае чего накладки погнутся, пасы будут плохо держаться.
Но могли быть и на самом деле золотые - если пояс чисто для красоты, на какой-нибудь прием надевать. На фресках Согдианы такие пояса надеты на мужчин и женщин, участвующих в праздничном пире.

Прям вот Келеборн встречает его словами: "Тридцать восемь лет тебя тут не было"

"И вдруг принесли кикиморы, чтоб им было пусто заодно с тобой!"

Но, кроме шуток, вообще непонятно, чо все так носятся с этим зеленым камнем.

Так это же страз под Элессар, еще одну вещь Келебримбора.

Кем оставлен? Кому на земле передавать Арагорну такие подарки?!

Оставить камешек для передачи мог только Дедуля.

И "если ты будешь проходить" - а если не будешь? Останешься без подарка?

А это ключ. Камень передать Арагорну только в том случае, если он окажется на пути в Гондор. Если же наш великий следопыт будет продолжать околачиваться по западную сторону Хитаэглира, камень ему ни к чему. Пусть полежит до появления следующего Истинного.

Ой, нет, она же, типа, еще и ножны для Андурила ему подарила. А куда делись старые? И чем они были нехороши?

Небось у костра спалил по неловкости. Или сломал. Вытащил меч как бы поточить да и наступил на ножны, когда те лежали на камнях.

Ну, какие-то ценности у них водились. Опять же, дарили не дворникам, а таки персонам важным - Леголас и Боромир сыновья правителей, Гимли тоже царского роду. А на двух хоббитов много не нать.

Вообще-то пояс, пусть даже парадный - вещь непростая. Означает она какое-то право и в то же время служение. Из-за такого вот татаура на Московской Руси разгорелась серьезная война между потомками Дмитрия Донского.
Так что, может, Боромиру и не стоило касаться этого пояса. Взял, поблагодарил - и в сумку, чтоб дома сунуть на дно сундука.
 
 

[Krakodil]

Так это же страз под Элессар, еще одну вещь Келебримбора.

Ну и что? Кому и что дает эта имитация? Что она показывает и доказывает? О чем говорит?

Оставить камешек для передачи мог только Дедуля.

Да на кой?! В Ривенделле или на Сарнском броде передать не проще было? И откуда у него этот камень? В каноне вон написано, что-де Галадриэль передала этот камень Келебриан, а та Арвен - как он мог оказаться у Гэндальфа?! Нам, конечно, толсто намекают, что это Арвен подарок передала, но такая же фигня: а в Ривенделле, где подарок гораздо быстрее добрался бы до адресата, ей религия запрещала это сделать?

А это ключ. Камень передать Арагорну только в том случае, если он окажется на пути в Гондор. Если же наш великий следопыт будет продолжать околачиваться по западную сторону Хитаэглира, камень ему ни к чему. Пусть полежит до появления следующего Истинного.

Да к чему ключ-то?!

Так что, может, Боромиру и не стоило касаться этого пояса. Взял, поблагодарил - и в сумку, чтоб дома сунуть на дно сундука.

Касаться все равно бы пришлось. Ну и да: ну коснулся - ну и что?  

[Эстелин]

Ну и что? Кому и что дает эта имитация? Что она показывает и доказывает? О чем говорит?

Что говорит? Демонстрирует законность наследования короны Исилдура, видимо. Поскольку подлинник давным-давно утерян.

В каноне вон написано, что-де Галадриэль передала этот камень Келебриан, а та Арвен - как он мог оказаться у Гэндальфа?! Нам, конечно, толсто намекают, что это Арвен подарок передала, но такая же фигня: а в Ривенделле, где подарок гораздо быстрее добрался бы до адресата, ей религия запрещала это сделать?

Вот что и нелепо: пару месяцев назад Арагорн торчал в Имладрисе. Арвен находилась там же. Насколько можно заметить, обычая "запретного двора", в европейской литературе именуемого гаремом, у Элронда не было. И нет информации, что Арвен в это время лежала в искусственной коме по случаю тяжелых травм.
То есть, передать этот камешек ничего не мешало, хоть частным порядком, хоть в торжественной обстановке.
Однако получается, что этот бета-Элессар был Арвен переправлен в Лориэн (видимо, с братьями) в то время, когда сам Арагорн был на расстоянии вытянутой руки! Зачем?!
Конечно, самое простое объяснение: автор опять забыл, что писал ранее.
Но можно предположить: Элронд велел сыновьям доставить этот камень теще специально. На то, что найдется подлинный искусственный берилл Келебримбора, очевидно, никто не надеялся. И этот дубликат стал уже официальной инсигнией для кандидата на престол.
Но получить его Арагорн должен был только после того, как появятся реальные основания посадить его на трон. То есть: когда Дедушкины шашни по свержению законного правительства будут гарантировать 70% успеха мероприятия.
Возникает, правда, вопрос: а кто передал информацию о деятельности заговорщиков Галадриэли? В ее застойное болотце, населенное депрессивными ксенофобами? Естественно, либо сам Гендальф, либо его агент. Не гонцом, конечно, а голубиной почтой.
Правда, тут еще одна нестыкушка. До Минас Тирит от Лориэна дорога длинная. Расчет на безопасность плавания шаткий. Приставать на ночь все равно приходилось. Да и внезапно испортившаяся погода, случайная неловкость и прочее могли отправить кандидата на Пути Эру.
Но и сделать новый бета-Элессар для следующего прямого и единственного потомка Исилдура ничего не составляло.
Так что камешек был вручен как знак: дуй, Арагорн, вперед, мы все устроили для тебя в наилучшем виде.
Больше никаких версий насчет сложного пути этого камня не придумывается.

Тут еще возникает мысль: у Саурона жили люди, в том числе и белые. Так что он мог иметь свою агентурную разведку в Гондоре. А вот мог ли Гондор держать разведку в Мордоре?
Конечно, всегда есть купцы, которым не запретишь по дороге глазеть по сторонам. Их можно не пускать в отдельные крепости, как, скажем, иностранцев в Киевское время не допускали в Родень. Но держать торчком уши в караван-сараях, иметь сообразительных слуг и просто скупать новости купцам помешать очень трудно.
Однако специальную информацию мог собирать только специалист. Вот и интересно, была ли служба логофета дрома в Гондоре?

Касаться все равно бы пришлось. Ну и да: ну коснулся - ну и что?

Под "касаться" я имею не брать в руки, а надевать на себя. Опоясание - это всегда делегирование и принятие чего-то.
Кроме того, Боромиру нечем отдариться в данный момент. А принятие подарка без отдарка демонстрирует более низкий статус одариваемого относительно одаривающего.

[Флер де Лис]

Опять же, дарили не дворникам, а таки персонам важным - Леголас и Боромир сыновья правителей, Гимли тоже царского роду.

А что Гимли? Гимли вообще три волоса получил и тяжёлый гипноз в подарок.  
А другому сыну правителя подарили лук, потому что его собственный никуда не годился.

Кроме того, Боромиру нечем отдариться в данный момент. А принятие подарка без отдарка демонстрирует более низкий статус одариваемого относительно одаривающего.

Так там никому нечего было отдариться, и ничего, взяли не поморщились.

Но могли быть и на самом деле золотые - если пояс чисто для красоты, на какой-нибудь прием надевать.

Ваня, откуда у тебя это богасьтво? (с)
Они не на прием идут, а в дальний и опасный поход по дикой местности.  У них эти пояса могут отнять или украсть. Так что, позолоченные были пояса.
Вот и ещё один ответ на давний вопрос. Почему орки, захватив Мерри и Пиппина в плен, просто бросили их пояса, а не забрали их? Им что, золото не нужно? А вот потому, что орки такие умные, что отличили дешевую подделку, которая никому не нужна.

[Krakodil]

Что говорит? Демонстрирует законность наследования короны Исилдура, видимо.

Да с чего вдруг?!?! Какая связь между Келебримбором и наследованием короны в людском Гондоре?! Гдя Изя и где царь?!

Вот что и нелепо: пару месяцев назад Арагорн торчал в Имладрисе. Арвен находилась там же. Насколько можно заметить, обычая "запретного двора", в европейской литературе именуемого гаремом, у Элронда не было. И нет информации, что Арвен в это время лежала в искусственной коме по случаю тяжелых травм. То есть, передать этот камешек ничего не мешало, хоть частным порядком, хоть в торжественной обстановке.

Да вот и я о том же!!

Конечно, самое простое объяснение: автор опять забыл, что писал ранее.

Именно это он и сделал.

Но можно предположить: Элронд велел сыновьям доставить этот камень теще специально. На то, что найдется подлинный искусственный берилл Келебримбора, очевидно, никто не надеялся. И этот дубликат стал уже официальной инсигнией для кандидата на престол.

Да с какого перепугу это инсигния-то?! И какое до всего этого дело Элронду?! Ему не плевать ли, что там будет с троном и Арагорном?!

Но и сделать новый бета-Элессар для следующего прямого и единственного потомка Исилдура ничего не составляло.

Да на кой черт его делать?!

Тут еще возникает мысль: у Саурона жили люди, в том числе и белые. Так что он мог иметь свою агентурную разведку в Гондоре. А вот мог ли Гондор держать разведку в Мордоре?

Да вот очень хороший вопрос. Особенно с учетом географического положения Мордора и резкого отличия тамошнего населения по экстерьеру от пукка-сахибов. Значит, неминуемо приходилось держать на службе унтерменшей.

Вот и интересно, была ли служба логофета дрома в Гондоре?

Должна была быть.

Под "касаться" я имею не брать в руки, а надевать на себя. Опоясание - это всегда делегирование и принятие чего-то.

А, ну тут-то он в любом случае не опоясывался. Ибо в дорогу незачем, да и свой пояс уже на месте. Взял, сказал спасибо и убрал в вещмешок.

Кроме того, Боромиру нечем отдариться в данный момент. А принятие подарка без отдарка демонстрирует более низкий статус одариваемого относительно одаривающего.

Ну, у него статус и так более низкий - Галадриэль правительница, Боромир наследник правителя. Опять же, а что ему было делать? Не отказываться же.  

[Эстелин]

Так там никому нечего было отдариться, и ничего, взяли не поморщились.

Леголасу без разницы: взял пояс и оружие и доволен. Может, у авари вообще отношение к подаркам совсем простое. Или обычай как в дорической Греции: принимающий гостя обязан его одарить. Гость же ни чем не обязан проксену.
А Гимли и впрямь был в состоянии "взятости". Ибо трудно поверить, что сын 140-сантиметровой бородатой женщины мог посчитать красивой почти двухметровую, бледную и гладкокожую.

Вот и ещё один ответ на давний вопрос. Почему орки, захватив Мерри и Пиппина в плен, просто бросили их пояса, а не забрали их? Им что, золото не нужно? А вот потому, что орки такие умные, что отличили дешевую подделку, которая никому не нужна.

Пояса же лежали в багаже, до которого орки не добрались.

Да с чего вдруг?!?! Какая связь между Келебримбором и наследованием короны в людском Гондоре?! Гдя Изя и где царь?!

Там пророчество насчет "эльфийского наследия в роду Исилдура". Ну и вообще: камень подарен Галадриэли, перешел к Арвен, Та выбрала в женихи Арагорна... Короче, утренний дар этот камень, что ли. Типа той золотой дощечки, что Медб подарила Айлилю.

И какое до всего этого дело Элронду?! Ему не плевать ли, что там будет с троном и Арагорном?!

Если считать истинной правдой, что Арвен вдруг бешено влюбилась в старое помело - Арагорна, то Элронду точно стала небезразлична судьба помела. Потому что необходимо хоть что-то гарантировать глупой дочке.

Да на кой черт его делать?!

На случай, если Арагорн утонет со врученным экземпляром.

Особенно с учетом географического положения Мордора и резкого отличия тамошнего населения по экстерьеру от пукка-сахибов. Значит, неминуемо приходилось держать на службе унтерменшей.

Так понимаю, что совсем белые и породистые черные нуменорцы были все на счет, все в составе знати. И внедрить своего под видом вот такого "черно-белого" было невозможно.
К тому же эти самые унтерменши должны быть идейно преданны Гондору. Потому что платного агента легко перекупить. И даже не перекупая вытрясти связи легко. За деньги никто не проявит самоотверженности.
Вот как этот вопрос там решался, интересно.
Саруман, вон, решил просто - дав гражданские права оркам и метисам.  Дошел Денетор до учреждения статуса "полезный кхандец"?

Ну, у него статус и так более низкий - Галадриэль правительница, Боромир наследник правителя. Опять же, а что ему было делать? Не отказываться же.

Наследник правления в стране, с Лориэном никакими отношениями не связанным.
Отказываться, безусловно, нельзя. Это жест неуважения и почти враждебности. Но вот благодарность сформулировать надо было искусно.
Вот как при церемонии принятия от английских представителей "сталинградского меча" Сталин благодарил не просто "Великобританию", но ее мастеров-оружейников. Четкое указание, что ценит в этом союзе.

[Krakodil]

Вот и ещё один ответ на давний вопрос. Почему орки, захватив Мерри и Пиппина в плен, просто бросили их пояса, а не забрали их? Им что, золото не нужно? А вот потому, что орки такие умные, что отличили дешевую подделку, которая никому не нужна.

Во-первых, пояса орки не бросили. Они бросили, типа, ножны. А во-вторых, они взяли бы и позолоченные. Потому что для их общественного положения и это ценность.  

[Krakodil]

Там пророчество насчет "эльфийского наследия в роду Исилдура".

Где?! В каком "таме"?!

Ну и вообще: камень подарен Галадриэли, перешел к Арвен, Та выбрала в женихи Арагорна... Короче, утренний дар этот камень, что ли. Типа той золотой дощечки, что Медб подарила Айлилю.

Утренний дар только после свадьбы, а не до нее. Или это Галадриэль тут успела над ним надругаться?

Если считать истинной правдой, что Арвен вдруг бешено влюбилась в старое помело - Арагорна, то Элронду точно стала небезразлична судьба помела. Потому что необходимо хоть что-то гарантировать глупой дочке.

Даже если на пять секунд допустить, что это истинная правда - чем Арагорну поможет какая-то каменюка?

На случай, если Арагорн утонет со врученным экземпляром.

Да хоть проглотит! Что такого в этом экземпляре?

Так понимаю, что совсем белые и породистые черные нуменорцы были все на счет, все в составе знати. И внедрить своего под видом вот такого "черно-белого" было невозможно.

Ну, по идее да. Но, кстати, ведь да, и черные нуменорцы могли на службе состоять. А чо б и не?

К тому же эти самые унтерменши должны быть идейно преданны Гондору. Потому что платного агента легко перекупить. И даже не перекупая вытрясти связи легко.

Для этого надо сперва знать, что это агент. И, насколько я понимаю, большинство завербованных шпионов работают именно из корыстных соображений, а не за идею.

Саруман, вон, решил просто - дав гражданские права оркам и метисам.  Дошел Денетор до учреждения статуса "полезный кхандец"?

Эммм... не касаясь всего прочего - а зачем? Кхандцы, насколько я понимаю, на территории Гондора не жили.

Наследник правления в стране, с Лориэном никакими отношениями не связанным.

Статус-то от этого не меняется.

Отказываться, безусловно, нельзя. Это жест неуважения и почти враждебности. Но вот благодарность сформулировать надо было искусно.

Ну, мы не сомневаемся, что он это сумел.  

[Флер де Лис]

Что-то вы куда-то поскакали. Это еще будущая глава "Прощание с Лориэном", а мы ещё не дочитали эпизод с зеркалом.

А Гимли и впрямь был в состоянии "взятости".

А кто-то сомневался? Галадриэль на него посмотрела и он почувствовал резкую перемену состояния и т.д.

Пояса же лежали в багаже, до которого орки не добрались.

А как же Арагорн увидел их ножны? Ножны наверняка на поясах были.

Если считать истинной правдой, что Арвен вдруг бешено влюбилась в старое помело - Арагорна, то Элронду точно стала небезразлична судьба помела.

Она не в старое помело влюбилась, но в прекрасного молодого лорда, каким Арагорн видится на Керин Амрот.    Видно, там он меняет облик.

 

[Эстелин]

Где?! В каком "таме"?!

"Наречется он Элессар, что-то там в наследии королей". О камне этом.

Утренний дар только после свадьбы, а не до нее. Или это Галадриэль тут успела над ним надругаться?

Ну типа дара при помолвке, обещанного дара и прочих вещей такого рода. Правда, это все обязан жених невесте дарить. Но тут случай почти как с Медб Круаханской: жених так себе по сравнению с невестой. Хотя Айлиль наверняка стоил побольше, чем Арагорн. И бомжом в потертом плаще не был. При пересчете имущества оказался так же богат, как королева.

Даже если на пять секунд допустить, что это истинная правда - чем Арагорну поможет какая-то каменюка?

Галадриэль уверяет, что принесет надежду. А это так ценится теми, кто не умеет планировать!

Да хоть проглотит! Что такого в этом экземпляре?

Публично объявлен выдающимся, да еще и вручен самой Галадриэлью. Окружающие должны верить, что камень жуть какой полезный.

Но, кстати, ведь да, и черные нуменорцы могли на службе состоять. А чо б и не?

По каким мотивам они вдруг стали бы служить эруверному государству? Переменили убеждения в результате какого-то опыта и размышлений?

И, насколько я понимаю, большинство завербованных шпионов работают именно из корыстных соображений, а не за идею.

Директор ЦРУ Джеймс Вулси как раз плакался в докладе Конгрессу, что СССР служат из чести, а США вынуждены вбухивать огромные средства в шпионов. И признавался, что платные легко перепродаются, а "сидящие на крючке" перекидываются на сторону более в данный момент сильного.
Так что в реале высший сорт - идейные, второй - "на крючке", а платные - самая заваль.

Эммм... не касаясь всего прочего - а зачем? Кхандцы, насколько я понимаю, на территории Гондора не жили.

Совсем-совсем? Даже в низовьях Андуина отдельные семьи?
Дело в том, что если засылать в Мордор агента на оседание, то выбирать его надлежит из народа, тамошнему населению не чуждого. Если, скажем, эти кхандцы арабообразные белые, то и агент должен хотя бы выглядеть и говорить так же, как они.
Впрочем, что мы знаем точно о населении Мордора? Там вполне могли жить и люди северо-европейского облика.

Ну, мы не сомневаемся, что он это сумел.

Сюжетик для драбла!

А как же Арагорн увидел их ножны? Ножны наверняка на поясах были.

Профессор о таких вещах не имел никакого представления, вот и устраивал в текстах бурелом. А мы - продирайся...
Компромисс - на хоббитах были их старые ремни. Потому что на новых оказалось маловато колец для крепления походной мелочи, и их до времени положили в мешки.

Она не в старое помело влюбилась, но в прекрасного молодого лорда, каким Арагорн видится на Керин Амрот. biggrin.gif Видно, там он меняет облик.

Линяет как змей!
 

[Krakodil]

Что-то вы куда-то поскакали.
 

А кто про подарки заговорил, спрашивается?

Это еще будущая глава "Прощание с Лориэном", а мы ещё не дочитали эпизод с зеркалом.

И как раз сей момент я слушаю хор ведьм из "Макбета". Ну до того в тему, я вам передать не могу.

А кто-то сомневался? Галадриэль на него посмотрела и он почувствовал резкую перемену состояния и т.д.

А Профессор уверял, что гномы ко всякому злу стойкие. Впрочем, Галадриэль же добро...

А как же Арагорн увидел их ножны? Ножны наверняка на поясах были.

И кто поскакал вперед, спрашивается?

Она не в старое помело влюбилась, но в прекрасного молодого лорда, каким Арагорн видится на Керин Амрот.    Видно, там он меняет облик.

Так в Ривенделле она его в истинном облике увидела    

[Флер де Лис]

Опять лесть в адрес Арагорна: мол, он один не покраснел и не отпустил глаз при взгляде Галадриэли. Нет, ещё Леголас.
Интересно, а почему? Чем эти двое такие особенные? Ладно, почему Арагорну норовят польстить - писали по заказу. Но Леголасу-то зачем?

И ещё: Галадриэль их, мол, искушала: или домик в Шире или путь во Тьму на войну с Сауроном? А на каком основании? Сам Элронд сказал, что только Фродо обязан идти до конца, а прочие могут идти столько, сколько им хочется и в любой момент могут повернуть обратно. Так и какого фига Галадриэль их "искушает", если они и так никому и ничем не обязаны? Это она делает исключительно для своего развлечения и потому, что может. А Арагорнишка ей поддакивает: "Не говори плохо о ней, ты не знаешь, что говоришь!" А сам ты что знаешь, ты тут сам такой же путник?
Не говоря уже о том, что она никак не сможет исполнить это желание или проконтролировать кто там и куда свернул.

[Флер де Лис]

А кто про подарки заговорил, спрашивается?

Так тема подарков еще в актуальной главе всплыла. Какие подарки может сделать Телепорно. Да никакие! Всё Галадриэль дарила.

Впрочем, Галадриэль же добро...

Причем самое доброе из всех добр.

Так в Ривенделле она его в истинном облике увидела

И разлюбила?

[Krakodil]

"Наречется он Элессар, что-то там в наследии королей". О камне этом.

Неа. "В этот час возьми имя, которое было предсказано тебе, Элессар, Эльфийский Камень из рода Исилдура". А кем предсказано, когда, почему и при каких обстоятельствах - покрыто абсолютным мраком. Так что, может, все это вотпрямщас придумано или вообще после вписано.

Ну типа дара при помолвке, обещанного дара и прочих вещей такого рода. Правда, это все обязан жених невесте дарить. Но тут случай почти как с Медб Круаханской: жених так себе по сравнению с невестой. Хотя Айлиль наверняка стоил побольше, чем Арагорн. И бомжом в потертом плаще не был. При пересчете имущества оказался так же богат, как королева.

Так помолвка состоялась почти сорок лет назад. А та золотая дощечка - это именно что традиционный утренний дар, который дарили мужья наутро после первой ночи. Типа, цена крови. А что Медб дарила ее Айлилю, а не наоборот - ну, на то она и Медб. Ничего другого мы от нее и не ждали.

Галадриэль уверяет, что принесет надежду. А это так ценится теми, кто не умеет планировать!

Так надежду же, а не что-то конкретное. Надежда - это так, фикция.

Публично объявлен выдающимся, да еще и вручен самой Галадриэлью. Окружающие должны верить, что камень жуть какой полезный.

Фигня же, сами знаете.

По каким мотивам они вдруг стали бы служить эруверному государству? Переменили убеждения в результате какого-то опыта и размышлений?

Господи, да за деньги. Тот же самый Сид Руй Диас, который Кампеадор, в реале-то пошел служить маврам запросто (там, кстати, и прозвище получил), потом вернулся обратно на службу христианскому королю. И ничего. И герой.

Директор ЦРУ Джеймс Вулси как раз плакался в докладе Конгрессу, что СССР служат из чести, а США вынуждены вбухивать огромные средства в шпионов. И признавался, что платные легко перепродаются, а "сидящие на крючке" перекидываются на сторону более в данный момент сильного.

Ну, это он преувеличивал.

Совсем-совсем? Даже в низовьях Андуина отдельные семьи?

Так низовья Андуина самый что ни на есть Гондор. Пеларгир там и все прочее. Там все очень правильно.

Дело в том, что если засылать в Мордор агента на оседание, то выбирать его надлежит из народа, тамошнему населению не чуждого. Если, скажем, эти кхандцы арабообразные белые, то и агент должен хотя бы выглядеть и говорить так же, как они.

Так для этого кхандцам жить в Гондоре не обязательно.

Сюжетик для драбла!

Ну, в принципе да.

[Флер де Лис]

Эльфы пели конечно же о Гендальфе. О чем они ещё могут петь, ведь без него они как без сердца и так по нему горюют! Они небось не все знали, кто это есть такой.

Интересно, почему Леголас не приходил ночевать ко всем в палатку? Его кто-то поселил у себя в гостях? А зачем? Кому он нужен? И Гимли он с собой брал часто, но ночевать Гимли явно приходил обратно, так как сказано, что не ночевал только Леголас.

Пока я прекращаю обсуждение до лучших времен.