Автор Тема: Дочитываем ВК  (Прочитано 303512 раз)

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Дочитываем ВК
« Ответ #1140 : Декабрь 25, 2023, 19:44:07 »
Кстати  похож  чем-то  на  того,  который  играл  Фродо :mda:
На Элайджу Вуда? Да ладно, совсем ничего похожего, если только за общность считать большие глаза.  Мне Вудовский Фродо, кстати, не понравился, перегнули они там с невинным агнцем, книжный Фродо поухватистей был. Вообще, для меня трилогия фильмов - это такая история based on ВК  Толкина.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Дочитываем ВК
« Ответ #1141 : Декабрь 25, 2023, 19:45:21 »
Меня  больше  порадовало,  что  он  индус.  Петь,  танцевать  будет?))  Идет  такой  Саурон  "джими  джими  ача  ача"
Ну, уж не надо этикетки на нации развешивать. Древняя цивилизация, между прочим.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1146
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Дочитываем ВК
« Ответ #1142 : Декабрь 25, 2023, 19:48:02 »
Цитировать
Мне Вудовский Фродо, кстати, не понравился, перегнули они там с невинным агнцем
А  вот  именно  такое  выражение  лица  невинной  жертвы  похоже.  Большие  глаза  ягненка..
Цитировать
Ну, уж не надо этикетки на нации развешивать. Древняя цивилизация, между прочим.
Ладно  не  буду0



Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22272
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Дочитываем ВК
« Ответ #1143 : Декабрь 25, 2023, 20:37:15 »
Цитировать
Древняя цивилизация, между прочим.
Цивилизация древняя и культура танца древняя. Да еще и сложно составная: арийская и дравидская смешались. Даже соответствующий бог имеется  - Шива Натараджа. Но в индийском кино этих танцев явно перепроизводство. Так что если Саурон вдруг встанет на пальчики, подняв колено другой ноги на уровень пупка, и сложит пальцы в мудру "приди ко мне", не удивлюсь.
Однако почему взяли такого страшноватого? Чистокровные индусы бывают весьма красивыми, особенно раджпутанцы.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57674
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Дочитываем ВК
« Ответ #1144 : Январь 18, 2024, 19:09:35 »
Конечно  много  глупостей  в  статье
Слишком много. Я сейчас только три абзаца прочла, а фактологических ошибок уже воз и тележка. Мы канон ругаем - мы хотя бы знаем его.

Но вообще имею сказать, что, во-первых, этот тред называется "Дочитываем ВК", а не "тащим сюда все, что под руку попало", а во-вторых и в-главных, вообще в любом треде мы не ставим себе целью тащить сюда что попало со всех интернет-помоек. Не ставим целью собрать "а вот тут это говорят", "а вон там то говорят". Мало ли кто что и где говорит, незачем тащить сюда всякий мусор. Пусть лежит там, где его положили.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1146
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Дочитываем ВК
« Ответ #1145 : Январь 19, 2024, 12:36:49 »
Хорошо!!

Онлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1146
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Дочитываем ВК
« Ответ #1146 : Январь 20, 2024, 01:33:43 »
Но  все  равно  приятно,  что  толкинисты  в  разных  пабликах  воют  уже  третий  день.  Горький  довольно  известный  сайт  и  все
  уже  прочитали.  Мелочь,  а  приятно :mda:

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26700
  • Репутация: 5537
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Дочитываем ВК
« Ответ #1147 : Январь 20, 2024, 10:01:34 »
Ого  а  вот  тут  профессора  ругают  за  дело.  Конечно  много  глупостей  в  статье,  но  кое-что  автор  верно  подметил
Господи, какой бред!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57674
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Дочитываем ВК
« Ответ #1148 : Январь 21, 2024, 11:54:59 »
Но  все  равно  приятно,  что  толкинисты  в  разных  пабликах  воют  уже  третий  день.  Горький  довольно  известный  сайт  и  все уже  прочитали.  Мелочь,  а  приятно :mda:
А что приятного? Ладно бы они выли, если бы было сказано умное и по делу, и им бы крыть нечем было. Но если авторша статьи на полном серьезе лепит что-то типа "В «Хоббите» единственный женский характер — вредная Лобелия" (???????  :wacko: :wacko: :wacko:) или что Эовин и Фарамир "не перемолвились ни словом" (с) (?!?!?!?!  :wacko: :wacko: :wacko: :wacko:), тут выть не с чего. Только сказать: "дура ты и не лечишься". Мнение о каноне человека, очевидно читавшего канон задницей, вообще не стоит внимания.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26700
  • Репутация: 5537
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Дочитываем ВК
« Ответ #1149 : Январь 21, 2024, 14:23:02 »
Мнение о каноне человека, очевидно читавшего канон задницей, вообще не стоит внимания.
А если кто-то с этого таки воет - ну, он такой же дебил, как  и автор статьи.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1146
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Дочитываем ВК
« Ответ #1150 : Январь 21, 2024, 14:46:40 »
Цитировать
тут выть не с чего
Но  если  в  Гардиан  вон  пишут,  что  Саурон  следил  за  хоббитами  в  палантиры  (!!!  во  множественном числе),  то  что  уж  тут  взять.  Ощущение  что  книгу  вообще перестали  читать, а  она  некое  "легендарное"  явление,  которое  помнят  весьма  смутно,  но  серьезно  вот  взять  и  прочитать  ее внимательно  никто  не  собирается.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57674
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Дочитываем ВК
« Ответ #1151 : Январь 21, 2024, 15:55:39 »
Но  если  в  Гардиан  вон  пишут,  что  Саурон  следил  за  хоббитами  в  палантиры  (!!!  во  множественном числе),  то  что  уж  тут  взять.
В смысле? Можно подумать, Гардиан прям академическое издание или по крайней мере профильное. Обыкновенная газетенка с обыкновенными журналюгами, на свете как грязи и тех, и других. И все чо-то пишут. Вот уж прям авторитет.
Цитировать
Ощущение  что  книгу  вообще перестали  читать, а  она  некое  "легендарное"  явление,  которое  помнят  весьма  смутно,  но  серьезно  вот  взять  и  прочитать  ее внимательно  никто  не  собирается.
Да и не обязаны. Большинство человечества вообще никогда ничего из канона не читали, а из тех, кто читали, большинство же когда-то прочло ВК там или Хоббита и подробности помнят очень смутно. Точно то же и с любой другой книгой.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1146
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Дочитываем ВК
« Ответ #1152 : Январь 21, 2024, 16:05:40 »
Цитировать
Обыкновенная газетенка с обыкновенными журналюгами
Газета  входит  в  топ  "качественных  изданий"  мира,  типа  далеких  от  жёлтой  прессы  и  рассчитанных  на  "образованного  читателя"  и  журналистов  там  подбирают  закончивших  всякие  престижные   университеты.
Цитировать
Да и не обязаны. Большинство человечества вообще никогда ничего из канона не читали
Но   если  пишешь  в  публичном  сми, которое  рассчитано  на  сотни  тысяч  человек,  то  источники-то  хоть  надо проверять.  иначе  это  совсем  дно.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57674
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Дочитываем ВК
« Ответ #1153 : Январь 21, 2024, 16:26:03 »
Газета  входит  в  топ  "качественных  изданий"  мира,  типа  далеких  от  жёлтой  прессы  и  рассчитанных  на  "образованного  читателя"  и  журналистов  там  подбирают  закончивших  всякие  престижные   университеты. [...] Но   если  пишешь  в  публичном  сми, которое  рассчитано  на  сотни  тысяч  человек,  то  источники-то  хоть  надо проверять.  иначе  это  совсем  дно.
Ну Вы прям как будто с Марса вчера на Землю нашу грешную прилетели...  :rolleyes:
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1146
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Дочитываем ВК
« Ответ #1154 : Январь 21, 2024, 16:57:10 »
Цитировать
Ну Вы прям как будто с Марса вчера на Землю нашу грешную прилетели
Да  не  я  скорее  иронизирую.  Я  видела  как  "пишутся"  "литературоведческие""  и  "гендерные"  исследования  -  студент  платит  денежку  специальному  сайту  и  там    другие  студенты   и  преподы,  более  наглые  и  ушлые  за  ночь  пишут  "исследование"  сочиняя  на  ходу  всякий  бред.  И это  для  "престижных"  университетов. 
Я  зря  сюда  это  притащила,  извините.  Эту  фигню  я  уберу.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57674
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Дочитываем ВК
« Ответ #1155 : Март 05, 2024, 22:44:28 »
Внезапно и слово за слово... Обратитесь мыслями к Пеленнорской битве, а в ней к рохиррим. Войско рохиррим имеет численность в шесть тысяч голов - это прямо сказано в каноне. Все эти головы конные. Пехоты нет, все едут верхом и, очевидно, биться собираются верхом. Так они и делают - нам прямо пишут, что, подойдя непосредственно к месту сражения, рохиррим верхом же все кинулись в бой прямо с марша. Потом, как положено варварам, они разбиваются на отдельные группы под предводительством, и эти группы носятся по полю, сражаясь с кем встретятся, и какого-либо общего руководства не существует (и вообще все сражение по сути куча отдельных и не связанных друг с другом мелких побоищ). Один из таких отрядов во главе с Теоденом имеет неприятности, Теоден умирает, Эовин и Мерри выводят из строя Ангмарца. Ну, помните, да?
Далее появляется Эомер, гневается, думая, что сестра тоже мертва, кидается в бой с новой силой, и войско его за ним. Все опять верхом.
Враги собираются с силами, дают отпор, удача опять клонится в их сторону. И тут - о, ужас! - прибывают корабли, на которых находятся, как все думают, корсары. Наши в ужасе, ихи ликуют. Помните, да?
Теперь Эомер видит эту картину, и спереди него сонмы врагов, и позади него тоже набежали сонмы их и отрезали его от дружины Имрахиля.

"Now he looked to the River, and hope died in his heart, and the wind that he had blessed he now called accursed. But the hosts of Mordor were enheartened, and filled with a new lust and fury they came yelling to the onset.
Stern now was Éomer's mood, and his mind clear again. He let blow the horns to rally all men to his banner that could come thither; for he thought to make a great shield-wall at the last, and stand, and fight there on foot till all fell, and do deeds of song on the fields of Pelennor, though no man should be left in the West to remember the last King of the Mark".

"Теперь он посмотрел на Реку, и надежда умерла в его сердце, и ветер, который он благословил, он теперь назвал проклятым. Но дружины Мордора воодушевились и, наполненные новыми вожделением и яростью, они пошли с криками в атаку.
Суровым теперь было настроение Эомера, и его разум ясным снова. Он позволил трубить в рога, чтобы собрать всех людей к своему знамени, что могли прийти туда; ибо он думал создать великую стену из щитов в конце и стоять, и сражаться там пешком, пока все не падут, и делать деяния песен на полях Пеленнора, хоть никого не должно было остаться на Западе, чтобы помнить последнего короля Марки".

Оставим пока художественные красоты. Я вдруг имею спросить, капсом, болдом и 26-м шрифтом: если у Эомера конница, если все рохиррим конница - почему, черт возьми, он собирается строить стену щитов и воевать пешком?!?!?!?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22272
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Дочитываем ВК
« Ответ #1156 : Март 05, 2024, 23:21:03 »
Цитировать
Я вдруг имею спросить, капсом, болдом и 26-м шрифтом: если у Эомера конница, если все рохиррим конница - почему, черт возьми, он собирается строить стену щитов и воевать пешком?!?!?!?!
Вместо того, чтоб двинуть вперед конных лучников и создать для противника обстановку из будущего: как работают пулеметы.
Кстати, мечи для конного боя - изобретение более позднее, чем луки. На изображениях самых первых известных нам конных воинов - киммерийцев вооружение состоит как раз из лука и легкого топора для ближнего боя. И археология подтверждает историчность таких изображений.
Конечно, у рохиррим есть стремена, они сродни скифо-сарматским или готским катафрактариям. Потому они могут атаковать плотным строем с длинными копьями. И пока эти ожидаемые корсары будут сходить на берег, просто снести их. вперед, естественно, вернувшись в поле и перестроившись. Противник же десантируется не на танках и БМП, а просто сбегая на причал по узким сходням.  Самое уязвимое положение - отсутствие построения и взаимодействия.
Но раз уж Эомер решил, что попал в невыгодное положение, он может точно так же перестроить своих и той же лавой с катафрактариями во главе пробиться прочь с поля.
Вот только "великую стену щитов" ему строить просто не из чего - у конников нет строевых щитов. А собирать по полю трофейные - такое даже Арагорну бы в голову не пришло.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57674
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Дочитываем ВК
« Ответ #1157 : Март 05, 2024, 23:57:15 »
Конечно, у рохиррим есть стремена, они сродни скифо-сарматским или готским катафрактариям. Потому они могут атаковать плотным строем с длинными копьями. И пока эти ожидаемые корсары будут сходить на берег, просто снести их. вперед, естественно, вернувшись в поле и перестроившись. Противник же десантируется не на танках и БМП, а просто сбегая на причал по узким сходням.  Самое уязвимое положение - отсутствие построения и взаимодействия.
Волчик как обычно: ща наши ворогам одним мизинцем...  :yes: Меж тем в каноне врагов превосходящее количество, и между Эомером  и кораблями миля расстояния, занятая этими самыми врагами. Самое то, чтобы нападать на корабли. Так что да:
Цитировать
Но раз уж Эомер решил, что попал в невыгодное положение, он может точно так же перестроить своих и той же лавой с катафрактариями во главе пробиться прочь с поля.
Вот этим ему надо было заниматься.
Цитировать
Вот только "великую стену щитов" ему строить просто не из чего - у конников нет строевых щитов. А собирать по полю трофейные - такое даже Арагорну бы в голову не пришло.
И куда при этом Эомер собирался девать лошадей? Вот рохиррим собрались, спешились, стену из каких были щитов построили - а лошади, с которых они слезли, куда деваться были должны при таком раскладе?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22272
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Дочитываем ВК
« Ответ #1158 : Март 06, 2024, 00:34:05 »
Цитировать
И куда при этом Эомер собирался девать лошадей? Вот рохиррим собрались, спешились, стену из каких были щитов построили - а лошади, с которых они слезли, куда деваться были должны при таком раскладе?
Однако девать этих лошадей куда-то надо было обязательно, раз уж собрались драться в пешем строю. Потому что даже боевые кони, получив ранение, могут начать метаться. Заразят паникой остальных - и обороняющимся придется еще и от собственных лошадей спасаться.
Но только такая глупость никакому командиру в голову не придет. сила конной атаки в разгоне. стоять на месте конница не может. Так что  повернуть и перестроиться или уйти - единственный вариант.
Вот в фильме "Чапаев" конный полк с разгона, с холма контратакует белоказаков. И те сразу начинают поворачивать лошадей для быстрого отхода. Потому что иначе из просто напором задавят.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57674
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Дочитываем ВК
« Ответ #1159 : Март 06, 2024, 00:39:31 »
Я уже имею спросить: исчерпаем ли канон?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22272
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Дочитываем ВК
« Ответ #1160 : Март 06, 2024, 00:50:25 »
Цитировать
Я уже имею спросить: исчерпаем ли канон?
Ни в коем разе! Ибо один... гений может написать столько, что сто умных за сто лет не разберут на нитки.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2071
  • Репутация: 103
    • Просмотр профиля
Re: Дочитываем ВК
« Ответ #1161 : Март 23, 2024, 13:22:18 »
    А у меня возник вопрос про эти бесполезные подарки, мусом, из начала книги. Это вообще в сеттинге и в Шире, в частности, возможно?
    Из текста вроде вырисовывается, что эти бесполезные штуки были ну в таком количестве, что им даже общественный амбар отдали, чтоб округу не захламляли. То есть в норах эта ерунда была в изрядном количестве. То есть даже беднейшие из семей не находили им применения? Иначе этот мусом им бы и сплавляли. 
      Так вот я не пойму-что он из себя представлял, этот мусом? То есть, если это, как у Джерома, "подарки из Рэмсгейта", сувенирка, то кто и зачем ее в промышленных масштабах выпускал? И кто ее покупал? Ну, туристов японских в сеттинге еще нет.
    И если это грубые деревянные поделки-да хоть в камин их. Даже у Джерома эта уродливая фарфоровая собачка служила украшением в комнате, а у хоббитов, предел которых ручная мельница и водяная прялка-прямо некуда было этот хлам пристроить, стащили в краеведческий амбар.
    Что, даже старьевщики эту дрянь не брали? Что же это было такое?

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57674
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Дочитываем ВК
« Ответ #1162 : Март 23, 2024, 19:55:42 »
А у меня возник вопрос про эти бесполезные подарки, мусом, из начала книги. Это вообще в сеттинге и в Шире, в частности, возможно?
Конечно, нет. Весь этот хлам, срисованный, конечно, с обихода английского обывателя нижней половины среднего класса, близкого Профессору, и простонародья, возможен только в эпоху промышленного производства. Когда он, во-первых, дешев, а во-вторых, у населения есть деньги, чтобы его покупать, хотя бы иногда. Но в сеттинге промышленного производства еще и в мечтах не видать. Да, в милой Профессорскому сердцу английской деревне его тоже не было, но оно было в городах. А тут его нет вообще. Некому производить всю эту ерунду.
Конечно, все это растет еще из Хоббита и тамошнего условно-сказочного мира, но меньшим анахронизмом оно от этого не становится. Весь Шир вообще вопиющий анахронизм.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22272
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Дочитываем ВК
« Ответ #1163 : Март 23, 2024, 21:37:19 »
Особенно если вспомнить, что все старое тряпье утилизовалось на лоскутные полотна и так называемые "дерюжки", сотканные из скрученных в жгуты полосок опять же старья. А подарками относительно недавно служили головные платки, фабричная расписная посуда и прочие вполне утилитарные предметы. Бесполезные в быту вещи дарились очень редко.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57674
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Дочитываем ВК
« Ответ #1164 : Март 23, 2024, 22:04:21 »
Особенно если вспомнить, что все старое тряпье утилизовалось на лоскутные полотна и так называемые "дерюжки", сотканные из скрученных в жгуты полосок опять же старья.
Да даже в викторианские времена старое тряпье перерабатывалось даже не на дерюжки, а на вполне себе ткань. И любые лоскуты собирали для переработки на бумагу. И, кстати, в том же Шире должны были поступать так же, раз там столько бумаги производится.
Еще кстати: а где там бумага производится?
Цитировать
Бесполезные в быту вещи дарились очень редко.
Не, ну, водились все же (дарились или покупались) - все эти статуэтки балерин и пастушек, пятигорского орла и т.п. Все то, что стояло на сервантах наших бабушек.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22272
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Дочитываем ВК
« Ответ #1165 : Март 23, 2024, 22:16:55 »
Цитировать
Еще кстати: а где там бумага производится?
Наверное, как при Петре Великом - на "бумажных мельницах" из того же тряпья. Такая технология вполне вписывается в Шир. Только стоить эта бумага должна дорого и применяться в быту только для письма и достаточно состоятельной частью населения.
Цитировать
Не, ну, водились все же (дарились или покупались) - все эти статуэтки балерин и пастушек, пятигорского орла и т.п. Все то, что стояло на сервантах наших бабушек.
Наши бабушки - это уже эпоха массового машинного производства. Статуэтки эти фарфоровые отливались на фабриках, а не лепились каждая вручную. И денег у населения хватало на покупки в том числе и ремесленных изделий вроде окованных металлом рогов, деревянных хохломских братин и прочего.
А в Шире какие-нибудь солонки цветного гутного стекла или расписные подносы должны быть все ручного изготовления и быть предметами роскоши.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2071
  • Репутация: 103
    • Просмотр профиля
Re: Дочитываем ВК
« Ответ #1166 : Март 24, 2024, 18:23:15 »
Конечно, нет. Весь этот хлам, срисованный, конечно, с обихода английского обывателя нижней половины среднего класса, близкого Профессору, и простонародья, возможен только в эпоху промышленного производства. Когда он, во-первых, дешев, а во-вторых, у населения есть деньги, чтобы его покупать, хотя бы иногда. Но в сеттинге промышленного производства еще и в мечтах не видать. Да, в милой Профессорскому сердцу английской деревне его тоже не было, но оно было в городах. А тут его нет вообще. Некому производить всю эту ерунду.
Конечно, все это растет еще из Хоббита и тамошнего условно-сказочного мира, но меньшим анахронизмом оно от этого не становится. Весь Шир вообще вопиющий анахронизм.
Что ясно показывает, что в большинстве своем все эти адепты милой старины и противники прогресса хотят совместить ужа с ежом. Все блага цивилизации с полным ее отсутствием.

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26700
  • Репутация: 5537
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Дочитываем ВК
« Ответ #1167 : Март 24, 2024, 20:59:16 »
Что ясно показывает, что в большинстве своем все эти адепты милой старины и противники прогресса хотят совместить ужа с ежом. Все блага цивилизации с полным ее отсутствием.
Ага. Вот чтобы часы на камине тикали, но "машинерия" не сложнее водяной мельниы.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)