Автор Тема: Дочитываем ВК  (Прочитано 303664 раз)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57682
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Дочитываем ВК
« Ответ #1020 : Сентябрь 06, 2023, 18:48:15 »
Остальной свой отряд я отправил на юг, укрепить гарнизон у бродов Осгилиата.
Да вот именно, что у Осгилиата! А не на левом берегу Андуина!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1152
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Дочитываем ВК
« Ответ #1021 : Сентябрь 06, 2023, 18:55:33 »
Цитировать
А не на левом берегу Андуина!
Про  левый  берег  андуина  я  ничего  не  говорила  что  там   какой-то  гарнизон
Структура  скорее  такая  -  гарнизон  на  правом  берегу  возле  моста  у  руин,  охраняет  переправы.  а  на  левом  бродят  эти   самые   рейнджеры  разведчики,  хотя   у  них  тоже  есть  свои  укрытия,  но  в  другом  месте  у   какого-то  водопада.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57682
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Дочитываем ВК
« Ответ #1022 : Сентябрь 06, 2023, 19:19:14 »
Про  левый  берег  андуина  я  ничего  не  говорила  что  там   какой-то  гарнизон
Эээ... то есть вот это вот: "Смысл  как  я  понимаю  все  же  в  охране  моста  значит  что-то  важное  на  этом  восточном  берегу" (с) - это на восточном берегу у Вас гарнизона нет? Туда ведет мост, этот мост у Вас тщательно охраняют - и только с одного, западного конца?! А на восточном конце моста никакой охраны нет, заходи кто хочешь?
Цитировать
Структура  скорее  такая  -  гарнизон  на  правом  берегу  возле  моста  у  руин,  охраняет  переправы.
А в Осгилиате кто? И зачем?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1152
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Дочитываем ВК
« Ответ #1023 : Сентябрь 06, 2023, 19:23:12 »
Восточную  часть  же  выбили  мордорцы .  Изначально  видимо   и  там  были   гондорские  солдаты.  А  потом  мост  был  разрушен  и гондорцам  остался   только  западный  берег

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57682
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Дочитываем ВК
« Ответ #1024 : Сентябрь 06, 2023, 19:25:55 »
Восточную  часть  же  выбили  мордорцы .  Изначально  видимо   и  там  были   гондорские  солдаты.
Тогда все мои вопросы остаются в силе. На кой черт там были эти солдаты? На кой черт охранять этот мост? Зачем он нужен?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1152
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Дочитываем ВК
« Ответ #1025 : Сентябрь 06, 2023, 19:26:39 »
Цитировать
А в Осгилиате кто? И зачем?
Осгилиат  прямо  у реки  же  находится.   ставить  гарнизон  в  Осгилиате  это  ставить  его  у   моста  или  бывшего  моста.  Других  стратегических  точек  там  нет  и  они    бесполезны

Онлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1152
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Дочитываем ВК
« Ответ #1026 : Сентябрь 06, 2023, 19:29:15 »
Цитировать
На кой черт охранять этот мост? Зачем он нужен?
На  этот  вопрос  я  и  пытаюсь  найти  ответ.  Боромир  говорит  на  совете   что  был  со  своими  солдатами  и Фарамиром  возле  этого  моста  при  нападении  назгулов.   потом они  отбивались  и  разрушили  мост. Что  они  там   делали    решили  любоваться  видами?  Из  его  слов  видно  что  там  какая-то  стратегическая  точка.

Онлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1152
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Дочитываем ВК
« Ответ #1027 : Сентябрь 06, 2023, 19:34:12 »
И   еще   вопрос  что  там  делал  Фарамир.  который  вообще-то  командир  рейнджеров  он  то  зачем на    мосту  торчал?  У   меня  есть  подозрения  что  это  пласты  какого-то  старого  текста  где  "брат  боромира"  был  еще  не  Фарамир.  его  тогда  еще  в  проекте  не  было, как  и   рейнджеров,  а  какой-то  другой  брат.  Из  этого  получается  смешная   вещь  что  Боромир  по  сути  не  знал  Фарамира  а  у  него  в  той  части  текста  еще  какой-то  другой  брат,  не  рейнджер
Но  мы  имеем  в  окончательном  варианте  то  что  имеем.  Фарамир  с  братом    с   какой-то  целью  охраняли  этот  мост  и  бились  за  него
Теперь  надо  найти  в  этом  смысл

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57682
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Дочитываем ВК
« Ответ #1028 : Сентябрь 06, 2023, 19:41:35 »
Осгилиат  прямо  у реки  же  находится.   ставить  гарнизон  в  Осгилиате  это  ставить  его  у   моста  или  бывшего  моста.
Еще раз: Осгилиат на острове посреди Андуина. Мост проходит через этот же остров и делится им на две части: с правого берега до Осгилиата и от Осгилиата до левого берега. Если от Осгилиата до левого берега мост не нужен, то на кой черт у Вас на левом берегу находятся гондорские солдаты? Если таки нужен, то зачем? Те же вопросы и для другой части моста, с правого берега до Осгилиата. И на кой черт на этом острове вообще держать гарнизон? Какая в этом острове польза?
Цитировать
Боромир  говорит  на  совете   что  был  со  своими  солдатами  и Фарамиром  возле  этого  моста  при  нападении  назгулов.   потом они  отбивались  и  разрушили  мост. Что  они  там   делали    решили  любоваться  видами?  Из  его  слов  видно  что  там  какая-то  стратегическая  точка.
Да он там много чего говорит, что ни на одно место не натянешь. Что появился неведомый и ужасный черный всадник... как этот всадник может быть неведомым, когда под началом назгулов был взят Минас Итиль и которые назгулы с тех пор там пребывают? Как назгулы могут быть неведомы в Гондоре, когда Ангмарец присылал вызов последнему королю, и тот таки поехал? Или сейчас их потому не узнали, что они в черном были, а раньше в веселенький горошек были одеты?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57682
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Дочитываем ВК
« Ответ #1029 : Сентябрь 06, 2023, 19:46:36 »
И   еще   вопрос  что  там  делал  Фарамир.  который  вообще-то  командир  рейнджеров
Почему он вообще-то этот самый командир, и что эта должность означает, и чем она так важна, что лично сын правителя должен ее возглавлять? На всякий случай: то, что он вот сейчас в тексте каким-то отрядом там командует, не означает, что он делает это постоянно.
Цитировать
У   меня  есть  подозрения  что  это  пласты  какого-то  старого  текста  где  "брат  боромира"  был  еще  не  Фарамир.  его  тогда  еще  в  проекте  не  было, как  и   рейнджеров,  а  какой-то  другой  брат.  Из  этого  получается  смешная   вещь  что  Боромир  по  сути  не  знал  Фарамира  а  у  него  в  той  части  текста  еще  какой-то  другой  брат,  не  рейнджер
Ну естественно, что все это следы замыслов разных лет, только не так, как Вы думаете. Никакого брата у Боромира не было вообще, ни этого, ни другого. Профессор начал писать главу о кролике, там внезапно придумал нового персонажа, командира рейнджеров, а потом вдруг решил: а давайте это будет брат Боромира. А уж совсем потом вернулся назад по тексту и вписал упоминание брата в рассказ Боромира на Совете.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1152
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Дочитываем ВК
« Ответ #1030 : Сентябрь 06, 2023, 19:51:51 »
Цитировать
Никакого брата у Боромира не было вообще
Бедный  Боромир  у  него  даже  брата  не  было)))  И  семьи  похоже  не  было.  И  Гондора   тоже  не   было  -  он  еще  просто  был  словом,  ничего  не  обозначающим.  Пришел  парень  из  пустоты  и  ушел  в  пустоту)) :cray:

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57682
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Дочитываем ВК
« Ответ #1031 : Сентябрь 06, 2023, 19:52:27 »
Вот  к  чему  приводит  отсутствие  нормальной  редактуры    окончательного  текста
Нормальная редактура не помогла бы. Потому что... потому что вон идите в Хранилище, там лежит полный перевод черновиков к главе "Осада Гондора", фтыкайте.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26702
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Дочитываем ВК
« Ответ #1032 : Сентябрь 06, 2023, 21:16:21 »
Если на другом берегу не осталось ничего, мост (если он существовал) не охранять, а разрушать надо. Чтобы как раз затруднить переправу вражьей силе, если решит нападать.
А разведка через мост не ходит, она переправляется там, где ждать не будут.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1152
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Дочитываем ВК
« Ответ #1033 : Сентябрь 06, 2023, 21:41:01 »
Цитировать
Чтобы как раз затруднить переправу вражьей силе, если решит нападать.
Согласна.  Со  стратегической  точки  зрения   совершенно  глупое  действие  сохранять  этот  мост.  Это  как  красную  ковровую  дорожку  врагу  постелить  -  проходи  дорогой,  гостем  будешь!  Вот  они  и  прошли  (назгулы  канонически  по  этому  мосту  и  прогулялись)
Вот  я  иногда  думаю  -  хорошо  что  профессор  не  написал  больше   о  войне  гондорцев    до  событий  ВК.  Они  бы  него  там  таких  яблок  мочили,  что  ой.  Выглядели бы  как  дураки   сто  процентов.

Онлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1152
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Дочитываем ВК
« Ответ #1034 : Сентябрь 06, 2023, 23:24:04 »
А  насчет  назгулов.    Если   уж  натягивать  сову  на  глобус,  то   авторы  Алой   книги  опять  исказили  слова  Боромира.  Конечно  он  знал  кто  такие  назгулы   и  всю  историю.  Но   они  давно    не  показывались может  несколько  сот  лет и  их   атака  на  мосту  была  быстрой  и  неожиданной  и  действительно    этот  самый  гарнизон  был  уничтожен.  Тут  может  и  разведка   рейнджеров  плохо   сработала,  может  еще  какие-то  причины,  но  атака  была  внезапной  и  видимо  с  подкреплением  большого  отряда  солдат.  На    войне  как  на  войне  враг  бывает  нападет  неожиданно.  Вот  как-то  можно  объяснить  эти  нелепые  нестыковки.  И  деревянный  мост  пришлось  быстро  разбирать.
А  мост  этот  был  возможно  действительно  деревянным  понтоном  на  старых  опорах.  Мало  ли,  возникла  необходимость  отправить  гонцов   на  лошадях  к  разведчикам, какое-то  срочное  поручение.  Тут  очень  сложно  что-то  конкретное  сказать,  но  мост  был  раз  по  нему  назгулы  пробежали.  Каменный  наверняка  был  давно  разрушен.  А  гарнизон  конкретно у  моста  возможно  был  временный,  например  там  были те,  кто  занимались  наведением  переправы.  Просто  так  постоянно  сидеть  у  моста  действительно  глупо,  не  милостыню  же  собирать  у  водяных,  основные  силы  видимо  были  разбросаны   по  другим  укреплениям.  Наверняка  у  гондорцев  были небольшие укрепления  вдоль  реки.  Так  легче   контролировать  движение   по  реке, чтоб  враги  на  лодках  не  пересекали  реку.

Онлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1152
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Дочитываем ВК
« Ответ #1035 : Сентябрь 06, 2023, 23:28:22 »
Ну    мне  кажется  это  лучше  контролировать  реку  вдоль  на  несколько  километров с  помощью  небольших  укреплений  и  мобильных  отрядов,  чем  городить  один  большой  городок  у  моста, а  враги  в  это   время  спокойно  переплывают    Андуин несколькими  километрами  выше

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57682
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Дочитываем ВК
« Ответ #1036 : Сентябрь 06, 2023, 23:34:18 »
А  насчет  назгулов.    Если   уж  натягивать  сову  на  глобус,  то   авторы  Алой   книги  опять  исказили  слова  Боромира.  Конечно  он  знал  кто  такие  назгулы   и  всю  историю.  Но   они  давно    не  показывались может  несколько  сот  лет и  их   атака  на  мосту  была  быстрой  и  неожиданной  и  действительно    этот  самый  гарнизон  был  уничтожен.
Цель этого нападения какая?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1152
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Дочитываем ВК
« Ответ #1037 : Сентябрь 06, 2023, 23:41:57 »
Цитировать
Цель этого нападения какая?
А   назгулы  же  в  Шир  отправлялись  тогда.  И    как  они  Андуин  на  конях  пересекли?   Значит  мост  таки  был. Конкретно  громить  гондорские  отряды  возможно  цели  не  было,  получилось  у  низгулов  совместить  приятно  с  полезным  -  пройти  куда  надо  и  надавать  люлей  людишкам. Возможно  они  знали  в  какой  момент  этот  мост  будет наводиться  и  успели  вовремя  к  моменту.  Как  узнали?  Да  мало  ли  предателей  например,  кто-то  слил  инфу.  А   вот  зачем сами  гондорцы  этим  занимались  в  том  момент  хз  хз.  Возможно  что-то  надо  было  переправить  такое  что  на  лодках  не  отправить-  например  лошадей.  Этого  мы  никогда  не  узнаем,  увы

Онлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1152
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Дочитываем ВК
« Ответ #1038 : Сентябрь 06, 2023, 23:51:55 »
Скорее  всего  назгулов,   цель  которых  была   переправа  и  дальнейшая  дорога  в  шир  сопровождал  отряд  солдат.  Назгулы  неожиданно  завыли  и  от  эффекта  неожиданности  люди   побежали  а     мордорские   их  добили  и  канонически  спаслись   только  боромир,  Фарамир  и  еще  пара  человек

Онлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1152
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Дочитываем ВК
« Ответ #1039 : Сентябрь 06, 2023, 23:56:00 »
Я  понимаю  вся  эта   конструкция  выглядит  глупо,  назгулы  эти  подвывающие,  но  это  единственное  разумное  объяснение  всех    противоречий.    Люди  действительно  спокойно  наводили  мост  не  ожидая  атаки,  а  так  такие   отвратительные  звуки.  может  про   назгулов  и  знали  давно,  но  эти-то  конкретные  солдаты  их  в  глаза  не  видели.  а  тут  будто  сирены  завыли,  черные  плащи  мелькают.  И  испуганные  и  непонимающие  люди   бросились  бежать. Это  именно  эффект  неожиданности

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57682
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Дочитываем ВК
« Ответ #1040 : Сентябрь 07, 2023, 00:08:54 »
А   назгулы  же  в  Шир  отправлялись  тогда.  И    как  они  Андуин  на  конях  пересекли?
А как они пересекали все остальные реки на своем пути? А как Кхамул с еще двоими из Дол-Гулдура переправились через Андуин, чтобы присоединиться к остальным?
Цитировать
Значит  мост  таки  был.
Так его разрушили. Ну и как же назгулы переправлялись?
Цитировать
Этого  мы  никогда  не  узнаем,  увы
Нет уж, если в основе версии "хз", то эта версия ни к черту.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1152
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Дочитываем ВК
« Ответ #1041 : Сентябрь 07, 2023, 00:15:40 »
Цитировать
А как они пересекали все остальные реки на своем пути?
Таких больших  рек   как  Андуин  больше  не  было  на  их  пути,  это  действительно  крупнейшая  водная  артерия  Средиземья.  Дальше  прошли   бродами
Цитировать
Так его разрушили. Ну и как же назгулы переправлялись?
Так   назгулы  успели  пройти   в  силу  того  самого  эффекта  неожиданности,  а  бой  был  уже  с  простыми  солдатами  мордора,  которые  прикрывали  отход  назгулов.   Деревянный  мост  был  разрушен  гондорцами  уже  в  финале,  чтоб  если  будет  еще  одно  нападение    переправы  уже  не  было.  Они  же  не знали  количество    нападающих  отрядов, может  там  еще  подкрепления  идут
Цитировать
Нет уж, если в основе версии "хз", то эта версия ни к черту.
Тут  две  версии-  либо  требовалось  отправить  коней  для  разведчиков,  либо  принять  тяжелораненых  с  того  берега,  которых  на  лодке  невозможно   было  перевезти

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57682
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Дочитываем ВК
« Ответ #1042 : Сентябрь 07, 2023, 08:25:18 »
Таких больших  рек   как  Андуин  больше  не  было  на  их  пути,  это  действительно  крупнейшая  водная  артерия  Средиземья.  Дальше  прошли   бродами
То есть дальше, типа, так, речки-вонючки, да? Ну так я Вас разочарую: броды через Андуин тоже есть во множестве и абсолютно канонически. Но даже если Вы не в курсе этого обстоятельства, то хоть бы головой подумали: а при осаде Минас Тирита вражеская армия как переправилась через Андуин при точно уже разрушенном мосте? Или Вы думаете, что они перелетели по воздуху?
И я вот дальше Вас спросила, как же Кхамул и двое других из Дол-Гулдура, с левого берега Андуина, присоединились к остальным на правом? Вот я чуть ли не прямыми словами написала, что они тоже переправлялись через Андуин - но Вам даже это оказалось мимо, и Вы продолжили гнуть свою идею о переправе назгулов через Андуин исключительно по мосту, а если факты не укладываются в теорию, то тем хуже для фактов. Нет, блин, должно быть наоборот: сначала факты, а потом теория. А не так, что сначала чо-то придумали, а дальше давай подгонять под ответ.

Кстати, а как у Вас назгулы видели себе обратную дорогу?
Цитировать
Так   назгулы  успели  пройти   в  силу  того  самого  эффекта  неожиданности,  а  бой  был  уже  с  простыми  солдатами  мордора,  которые  прикрывали  отход  назгулов.   Деревянный  мост  был  разрушен  гондорцами  уже  в  финале,  чтоб  если  будет  еще  одно  нападение    переправы  уже  не  было.  Они  же  не знали  количество    нападающих  отрядов, может  там  еще  подкрепления  идут
Эээ... то есть у Вас вот сначала назгулы проехали, а потом гондорские следом пошли, мост разрушая? А зачем тогда мордорские с гондорскими стали драться? Назгулы же уже проехали. Задача выполнена, можно идти домой. До того мост стоял там веками и мордорских нисколько не напрягал, и гондорские солдаты около этого моста не напрягали тоже. А сейчас вот вдруг остро приспичило с ними драться?
Слушайте, дурдом уже есть в каноне. Незачем менять его на другой.
Цитировать
Тут  две  версии-  либо  требовалось  отправить  коней  для  разведчиков
:wacko: :wacko: В Вашей картине мира через крупные реки коней переправляли исключительно по мостам?! Слушайте, а как их через море возили? В Исландию там, в Новый Свет. Тоже мост туда строили?
Полного атаса в виде конных разведчиков в лесистой предгорной местности я не касаюсь из милосердия.
Цитировать
либо  принять  тяжелораненых  с  того  берега,  которых  на  лодке  невозможно   было  перевезти
:wacko: :wacko: :wacko: В лодке невозможно, а на телеге или конных носилках возможно?!?! А чем, по-Вашему, лодки такие плохие? Укачает бедных раненых?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22274
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Дочитываем ВК
« Ответ #1043 : Сентябрь 07, 2023, 12:51:13 »
В нашем "Уголке воинской славы" я привела примеры береговых укреплений средневековья. Впрочем, насыпные курумники и волнобои применяются и сегодня.
Такие укрепления было вполне по силам выстроить и Гондору в особо угрожаемых местах. В Московском государстве существовал особый "засечный" налог - на поддержание оборонительных сооружений. Богатый Гондор мог усилить оборону остатков Осгилиата широкими отсыпями камня из отходов строительства. А по мере того, как Андуин эти курумы заиливал, вгонять в них все новые надолбы. Причем, дубовые, которые от воды делаются крепче.
Лезть через таки удовольствия мордорскому войску было бы очень накладно, особенно под интенсивным обстрелом. Так что понять, как это были захвачены развалины Остгилиата очень трудно. Разве что противник высадился где-то в другом месте и атаковал уже с гондорского берега.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1152
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Дочитываем ВК
« Ответ #1044 : Сентябрь 07, 2023, 15:19:16 »
Цитировать
Слушайте, а как их через море возили? В Исландию там, в Новый Свет.
Но  тут  уже  корабли  были  более   серьезные  чем  лодчонки,  на  Андуине  не  было   речного  флота   даже

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57682
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Дочитываем ВК
« Ответ #1045 : Сентябрь 07, 2023, 17:03:45 »
Но  тут  уже  корабли  были  более   серьезные  чем  лодчонки,  на  Андуине  не  было   речного  флота   даже
Во-первых, кто Вам сказал, что его не было? Во-вторых, между серьезными кораблями и лодчонками существует масса вариантов. Ну и в-третьих, лошади внезапно тоже умеют плавать.
Ну и Вы уже скажете, как вражеская-то армия (в составе которой была конница) переправилась к Минас Тириту?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57682
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Дочитываем ВК
« Ответ #1046 : Сентябрь 07, 2023, 17:11:06 »
И   все-таки  вопрос  с  донесениями.  вот  тусят  эти  рейнджеры  в  своем  Итилтэне  а  как  они  сообщения    в  штаб  армии   отправляли,  если   было  срочно  нужно  доставить?  Если  конные  гонцы  не   пройдут,  голубиной  почты  тоже  не  наблюдается.  Какой  толк  от  таких  разведчиков  которые  не  могут  срочно  отправлять  донесения?
А что такого они в принципе там могут наблюдать, что потребовало бы молниеносной доставки сообщения? В принципе что?

Ну и подумайте уже, на карту уже посмотрите: протяженность Итилиена - около 500 км. А мост находится только в одном, строго определенном месте. И вот наблюдал, допустим, что-то там разведчик в 200 км от моста. С лодкой он в любом месте реку переплывет - и уже на своем берегу, где и лошадей могли казенных держать вроде почтовых станций и т.п. А с мостом - это он сначала 200 км до моста переться должен. По чужой территории. И врагу вот абсолютно ничего не мешает держать под постоянным наблюдением подступы к этому мосту и видеть всех, кто к мосту приближается и кто прибыл по нему. Офигеть как поможет доставке этот мост!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1152
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Дочитываем ВК
« Ответ #1047 : Сентябрь 07, 2023, 17:23:24 »
Цитировать
Ну и Вы уже скажете, как вражеская-то армия (в составе которой была конница) переправилась к Минас Тириту?
волшебным   вжухом   конечно  как  и  все  в  этой   книге. 

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57682
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Дочитываем ВК
« Ответ #1048 : Сентябрь 07, 2023, 17:28:09 »
Выбросить   из  канона  невозможно.  Это  не  палантиры  и  не   волшебные  палочки.  Они  там   есть  и  действуют.  Значит  за  чем-то  нужны.
Что именно невозможно выбросить? О чем конкретно Вы ведете речь?
Цитировать
волшебным   вжухом   конечно  как  и  все  в  этой   книге.
Вы это серьезно? Ну тогда и разведчики таким же волшебным вжухом и сами перемещаются, и сообщения передают.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1152
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Дочитываем ВК
« Ответ #1049 : Сентябрь 07, 2023, 17:44:04 »
Цитировать
Ну тогда и разведчики таким же волшебным вжухом и сами перемещаются, и сообщения передают.
Так    и   есть)))