Последние сообщения

41

Основной форум / Re: Перекресток-2

« Последний ответ от BTV Август 04, 2026, 23:21:06 »

Господи, да почему Саурон таких кретинов никак победить не то что не может, а даже и не пытается?!

    "Грешно смеяться над больными людьми"(с). Да похоже, что он и не знает о них ничего. Вот каждый верующий борется в своей душе с дьяволом, но неужели дьявол бегает и лично каждого верующего совращает? Если смотреть с этой точки зрения, то даже интересно, какие такие планы дьявола в отношении себя проницала и расстраивала Галадриэль?

42

Основной форум / Re: Перекресток-2

« Последний ответ от Krakodil Август 04, 2026, 23:05:52 »

"Совет в целом должен независимо знать о Камнях и их древних расположениях; но они не считали их многой настоящей [т.е. в настоящее время] важности: они были вещами, что принадлежали истории королевств дунэдайн, чудесные и восхитительные, но по большей части теперь потерянные или сделавшиеся малого использования".

А вот это без челодлани вообще невозможно комментировать. Откуда Совет все это мог знать - понятно. От Элронда. Он с Элендилом и Исилдуром контактировал лично и много, он в их глазах был уважаемым авторитетом, и они совершенно спокойно могли рассказать ему об этих ништяках. Но КАК Совет мог не считать эти Камни важными?!?!?! Блин, они там в Совете реально дебилы, что ли, совсем?!?! Тут у смертных имеются штуки, с помощью которых можно хоть всех кур во всех мордорских курятниках пересчитывать - а Совет такой смоооотрит: ой, ну, их потеряяяяли или не испоооользуют... Не используют? Ну так купите у смертных эти уже ненужные им вещи! Чем тому же Гэндальфу таскаться в Дол-Гулдур, можно взять и посмотреть, что там, не сходя с места! Если Гэндальфа так беспокоит дракон, можно в режиме онлайн следить, что дракон поделывает! Можно вообще наладить учет поголовья драконов. Да бессмысленно даже перечислять, где можно было бы употребить с пользой такие крутые штуки, потому что это очевидно даже ежу!! И даже если они работали медленно и тяжело, все равно было бы легче и безопаснее пользоваться ими на месте, чем таскаться смотреть лично!! А мудрейший Белый Совет такой: ну да, чудесно и восхитительно, но совершенно неважно... Господи, да почему Саурон таких кретинов никак победить не то что не может, а даже и не пытается?!

43

Основной форум / Re: Перекресток-2

« Последний ответ от Эстелин Август 04, 2026, 22:29:06 »

Да, но если даже Саруман имел право действовать единолично, то все равно все эти борцуны должны были как-то координировать свои действия. Ну, хотя бы чтобы не получалось, что условный Радагаст изобретает велосипед, который уже, оказывается, давным-давно изобрел условный Саруман. И чтобы избежать дружественного огня. А то условный Саруман поставит на Саурона ловушку, а в нее случайно влезет условный Гэндальф.

И опять одно Профессорово изобретение противоречит другому.
Все члены этого Совета должны были владеть своей телепатией - осанвэ. Им даже собираться было не надо в пространстве - они на произвольной связи между собой! Особенно эти истари, которые по расе - айнур, хотя бы и младшие.
Так почему же они этой связью пренебрегают, а все сведения друг о друге получают от пронырливого Гендальфа?

44

Основной форум / Re: Перекресток-2

« Последний ответ от Krakodil Август 04, 2026, 22:18:03 »

Да, но если даже Саруман имел право действовать единолично, то все равно все эти борцуны должны были как-то координировать свои действия. Ну, хотя бы чтобы не получалось, что условный Радагаст изобретает велосипед, который уже, оказывается, давным-давно изобрел условный Саруман. И чтобы избежать дружественного огня. А то условный Саруман поставит на Саурона ловушку, а в нее случайно влезет условный Гэндальф.

45

Основной форум / Re: Перекресток-2

« Последний ответ от Эстелин Август 04, 2026, 22:14:00 »

"Совет, несомненно, не одобрил этого"

А Совету вообще какое до этого дело? Они собираются, чтобы с Сауроном бороться, а что каждый из них делает во внерабочее время, это его личное дело. Может хоть гарем завести. Или этот местком требует морального облика в режиме 24/7?

А с какой стати не одобрил? Вон, Радагаст (это имя у меня все время ассоциируется с Арконой ) имеет владения и там проживает в виде первобытного... Хотя наверняка проживал он вполне прилично. И этот факт ни у кого не вызывает осуждения. А Саруман занял место вполне законно и не вызывая протестов местного населения, раз прибыл без дружины. Один Гендальф перебивается халявами у знакомых, остальные все живут с легальных доходов. Но "житуха на аске" осуждения как раз не вызывает почему-то.

А вот мне еще интересно: раз Гендальф был религиозный толкователь и Саруман, и говорили они порой разные толкования на один, предположительно, вопрос-то это означает, что один толковал строже, а другой мягче? Или один более обнадеживающие толкования давал, а другой менее? Интересно, кто более гуманно толковал?

Так Гендальф, где бы и когда рта не раскрыл - начинает запугивать аудиторию. К тому же наглеет и хамит. Саруман же изображен мастером красноречия.
Кто бесился на манер отца Нектария из "Петра Первого", а кто произносил убедительные проповеди - сомнений быть не может.

46

Основной форум / Re: Перекресток-2

« Последний ответ от Krakodil Август 04, 2026, 22:12:38 »

А почему "несомненно"?

По-моему, это обычная манера Профессора, все эти "кажется", "говорят", "возможно"... Тут, по крайней мере, определенно: "несомненно".

47

Основной форум / Re: Перекресток-2

« Последний ответ от Krakodil Август 04, 2026, 22:07:17 »

      А вот мне еще интересно: раз Гендальф был религиозный толкователь и Саруман, и говорили они порой разные толкования на один, предположительно, вопрос-то это означает, что один толковал строже, а другой мягче? Или один более обнадеживающие толкования давал, а другой менее? Интересно, кто более гуманно толковал?

Ну, раз в Гондоре больше любили Сарумана и даже владения ему выдали, то ответ очевиден.

48

Основной форум / Re: Перекресток-2

« Последний ответ от Krakodil Август 04, 2026, 22:06:11 »

Ничего ж себе, а куда девались те, кто в Итилиене жил? 

А они оттуда канонически трижды совсем-совсем последние жители покинули Итилиен.

Не, если есть земли и там и там, то можно и мигрировать, но тогда речь не о ппрстых гражданах, фермерах и ремесленниках? То есть Каленардхон обезлюдел на представителей высших потомков нуменорцев?

Но пжждите. Канон рисует в Гондоре всяких землевладетельных лордов, т.е. канонически там феодализм. Ну, пусть у них нет крепостного права, а все фермеры лично свободные арендаторы, и если захотели уехать, то распродали имущество или так побросали и уехали. А лорды? Они-то поместья свои в трубочку не скатают и с собой не увезут. И вот они как переселялись? А если оставались, то кто им поместья обрабатывал?

Но какое отношение эта миграция имеет к тому, что палантир Ортханка остался без присмотра/был забыт? Неужели речь о том, что не за кем стало надзирать?

Ну как же. Изенгард обезлюдел, там дикари поселились, некому пользоваться палантиром.

И Берен радостно-вот и забирайте Изенгард и камень, которым можно хоть мне в спальню заглянуть, хоть в казну. Ваш титул характеризует вас передо мной с самой лучшей стороны!

Да он вон и сам не знает, что это и для чего. Вон же написано, что Наместники им не пользовались и вообще древние знания позабыли, в упадок вступив. Так что Берен знает только, что это какая-то древняя и ценная штука, но для чего она - шут ее знает. Может, на нее молиться надо, а может, духов вызывать.
Саруман, несомненно, от своих исследований 6, приобрел особое знание о Камнях, вещах, что привлекли бы его внимание, и стал убежденным, что Ортханкский  Камень был все еще нетронут в своей башне.[/quote]

Почему "бы привлекли"? Так привлекли или нет?

По-видимому, это надо понимать так, что Саруман приобрел теоретические познания и решил, что такой камень хорошо бы иметь и практически, раз он вон сколько всего умеет.

49

Основной форум / Re: Перекресток-2

« Последний ответ от BTV Август 04, 2026, 22:05:50 »

Совет, несомненно, не одобрил этого"

А Совету вообще какое до этого дело?

    А почему "несомненно"? Совет не одобрил или не одобрил бы, если бы узнал? Нам же написали, что позже Гендальф все разузнал. Но донес он это до коллег или нет, я так и не поняла.

50

Основной форум / Re: Перекресток-2

« Последний ответ от BTV Август 04, 2026, 21:55:42 »

Религиозный вообще-то еще есть.

   Вроде при обьяснении возвышения Гендальфа при дворе Наместников пришли к такому знаменателю:он толковал их священные книги, удавалось это ему очень хорошо, к нему прислушивались и так он набрал вес, а когда стало ясно, что он долгожитель, то тут его или к нуменорцам причислили, или к айнур. И то же самое относилось и к Саруману. Правда, если такому религиозному лидеру дают землю, то он там, наверно, должен веру насаждать? Тем более, что к моменту прибытия в Изенгард Сарумана тамошние жители совсем одичали и впали в ересь. А иначе зачем его от двора отпускать? Наоборот, пусть при дворе живет-ведь постоянно что-то требуется объяснить и растолковать даже в давно зачитанных до дыр текстах.
      А вот мне еще интересно: раз Гендальф был религиозный толкователь и Саруман, и говорили они порой разные толкования на один, предположительно, вопрос-то это означает, что один толковал строже, а другой мягче? Или один более обнадеживающие толкования давал, а другой менее? Интересно, кто более гуманно толковал?