Последние сообщения

Страницы: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 10
41
Основной форум / Re: Перекресток-2
« Последний ответ от Ursa Maior Сентябрь 02, 2025, 22:39:08 »
Да Вы что! У нее же душевные травмы! У нее, как всех эльфов, нежная трепетная душа. Там, где смертный человечишко встряхнется и будет жить дальше, эльфики продолжат страдать трепетной душой вечно.
Непонятно, как эти эльфики вообще живут на свете. При столь тонкой душевной организации они к совершеннолетию должны подползать уже полными душевными развалинами. Ведь в жизни столько кошмарных переживаний! Пчела укусила, любимая чашка разбилась, кто-то на ногу наступил, дверью палец прищемили, а упав с лошади, что само по себе ужасно, расквасили нос. А дальше только хуже! Ну и как они на свете существуют?
42
Основной форум / Re: Перекресток-2
« Последний ответ от Dark_Baggins Сентябрь 02, 2025, 22:30:18 »
Меня  все  же  вопрос  Шира  волнует.  Что  там такого  происходит,  что  Шир  по  сути  огорожен  как  некий  зоопарк,  людей  туда  не  пускают, а  сами  хоббиты  наружу  редко выходят.  Что это за  странное  явление. Я  ничем  не  могу  это объяснить.
43
Основной форум / Re: Перекресток-2
« Последний ответ от Ursa Maior Сентябрь 02, 2025, 22:26:01 »
Цитировать
Вот и если раненая отравленной стрелой Келебриан спустя пять недель плюс все прочее время все еще жива и не помирает, то чо-т как-то хреново отравленные стрелы работают. Проще говоря, не работают никак.
Или работает как антисептик. Будь Келебриан ранена обычной стрелой, могла бы умереть от сепсиса. Но яд стрелы продезинфицировал рану, и она осталась жива. Помучилась, конечно. Но тут ничего не поделаешь: обезболивающего нет, а рана от стрелы - это не шутки.
44
Основной форум / Re: Перекресток-2
« Последний ответ от Krakodil Сентябрь 02, 2025, 21:40:49 »
У меня мысля  есть. Возможно  Келебриан нашла  повод свалить от мужа. Официально разводов не было и  "уйти за  море" было удобным  поводом пожить отдельно.
А что ей мешало уехать просто так? Право на это у нее было, правом этим пользовались, т.е. оно было не просто на бумаге, а реальное. Взяла да уехала. Опять же, а почему непременно в Валинор? Она может уехать в Лориэн к родителям и жить там сколько угодно.
Цитировать
А  на  Эрессиа возможно было сообщество помощи  эльфов  эльфам  типа  алии.
Все это, конечно, красиво, но эта помощь не может существовать вечно. Ну, помогут какое-то время поначалу, пока осваивается, а дальше сама-сама. Будь она хоть сто раз леди, ее никто не обязан содержать. Ну и что она будет делать? Работать пойдет? Ха-ха. Кем?
45
Основной форум / Re: Перекресток-2
« Последний ответ от Krakodil Сентябрь 02, 2025, 21:27:25 »
Но узнать, кому слать требования выкупа-да это просто всех из эскорта не убивать, а велеть передать послание.
Но для этого надо знать, что этот кто-то, выкуподатель и получатель послания, платежеспособен в нужном объеме. А то запросят условно сто тыщ, а у него всего вместе со всем движимым и недвижимым имуществом, включая чад и домочадцев, едва десять наберется.
Цитировать
И эта викторианская ромашка, которая ничего не делала в жизни сама будет о своем ночлеге заботиться, в гостинницы вписываться-выписываться? Нет, жизнь заставит будешь.
Надо думать, ей дали не только средства, но и сопровождение. Помимо прочего ведь неприлично даме путешествовать одной, даже без служанки. Что же она, сама за собой стирать будет и, извините, горшок выносить?

И у меня вопрос: а это сопровождение - это в Ривенделле в заданный момент набралось столько желающих ехать в один конец? Если там было столько жаждущих переселиться за море, то почему они не уехали раньше? А если они не жаждали, почему сейчас поехали?
Цитировать
Но тут она леди, а там приживалка. Удачный поворот в карьере.
Именно! И оно того стоило?
Цитировать
Ну ладно, орков там точно нет. Но точно она доплывет, не утонет? Ну мало ли.
Ну... считается, что эльфы все доплывали без проблем. Причем никто этого проверить не мог, поскольку все путешествовали только туда и никогда обратно, но все в это верили. 
Цитировать
Но если тут дикие и пустынные места, то все, что Вы писали выше-тащить все в обозе, от гвоздей до палаток.
Значит, они не дикие и пустынные. Да они и не должны такими быть - удобные местности в удобном климате на давно обитаемом континенте.
46
Основной форум / Re: Перекресток-2
« Последний ответ от Dark_Baggins Сентябрь 02, 2025, 20:42:59 »
У меня мысля  есть. Возможно  Келебриан нашла  повод свалить от мужа. Официально разводов не было и  "уйти за  море" было удобным  поводом пожить отдельно. Так  же  как  Митреллас, Мириэль чуть в другом  варианте. Сказать мужу  - ты мне  надоел для  леди  невозможно. А  вот так  получается красиво  и  удобно. А  на  Эрессиа возможно было сообщество помощи  эльфов  эльфам  типа  алии.
47
Основной форум / Re: Перекресток-2
« Последний ответ от BTV Сентябрь 02, 2025, 20:18:33 »
А вот по-моему, отнюдь не случайно и ждали как раз ее. Потому что нападать на эскорт - эскорт, надо полагать, вооружен. И сколько-то нападающих погибнет. Так надо знать, ради чего рисковать и стоит ли игра свеч. Надо точно знать, что вот за эту персону хотя бы теоретически могут дать большой выкуп (а то, может, это судомойка) и у кого конкретно этот выкуп требовать. Так что орки должны были все это выяснить и действовать целенаправленно.
   Ну, наверно да. То есть они должны были вычислить, что это не отряд таких же искателей удачи или вон, как Исилдур-куча военных. Узнать, что это леди, что она там одна-просто понаблюдать за тем, как эскорт ставит ей шатер и убирает. Но узнать, кому слать требования выкупа-да это просто всех из эскорта не убивать, а велеть передать послание. Дать время на сбор и указать место обмена. Потому выжившие из эскорта не в Лориэн поскакали, а к месту своей службы, в Ривенделл.
Цитировать
Не до такой же степени, чтобы бросать все и всех и ехать куда-то за море в страну без возврата совершенно незнакомую, чужую страну, где она даже практически никого не знает!

А на что жить там... ну, конечно, у Келебриан там есть дедушка Арафинвэ и бабушка Эарвен, и дядя Финрод, которые все никогда ее не видели и ничего о ней не знают. То есть она такая приезжает: "здрасьте, я ваша тетя внучка/племянница", и они сразу верят, нисколько не сомневаются и очень ее любят, и начинают ее содержать. Но проблема в том, что приезжает она на Эрессеа, а все сии живут на континенте. То есть приехала она, сошла с корабля - и? Ничего не знает, никого не знает, даже где ночевать, непонятно. Ну, вопрос ночлега она как-то решит, потому что Элронд должен был ей какие-то ценности с собой выдать. А дальше что? Будет писать на континент письмо, передавать с оказией, а потом чтобы ей сюда содержание присылали? Нет? А как тогда?
И эта викторианская ромашка, которая ничего не делала в жизни сама будет о своем ночлеге заботиться, в гостинницы вписываться-выписываться? Нет, жизнь заставит будешь. Но вот я тоже не понимаю, на что она намеревается жить. Никто не мог ей рассказать, как там на Тол Эрессэа жизнь устроена, но уж точно никто ей надел с крестьянами не выделит. Ну ладно, будут деньги слать от Арафинвэ. Но тут она леди, а там приживалка. Удачный поворот в карьере. Ну ладно, орков там точно нет. Но точно она доплывет, не утонет? Ну мало ли. 
Цитировать
Или короче и удобнее.
Но если тут дикие и пустынные места, то все, что Вы писали выше-тащить все в обозе, от гвоздей до палаток. Понятно, что не она это тащит. Но ночевать на кровати удобнее, чем в палатке. Мыться так и вовсе приятнее в помещении, чем в шалаше. Уж лучше более долгий, но удобный путь через Высокий. Ну для леди, которая путешествует для удовльствия.
48
Основной форум / Re: Перекресток-2
« Последний ответ от Krakodil Сентябрь 02, 2025, 19:45:44 »
[Вопрос вне повествования. Не могло быть так, что попавшая в такую засаду и выкупленная родней викторианская леди утрачивала часть репутации в обществе? Ну мало ли. Не в том смысле, что она нарочно в эту ситуацию попала или что над ней там надругались или т.п. Нет, просто вокруг имени порядочной леди никаких слухов и историй быть не должно, а раз есть, то что-то плохо работает-или ее опека, ну или она сама виноватая. ]
Викторианская леди в такой ситуации точно не виноватая, и репутация ее нисколько не страдала. Вот если бы леди была индийская, то да, уже порченая. Даже если ее пальцем никто не тронул ни в прямом, ни в переносном смысле, но все равно. Вот Кришна как-то широким жестом женился аж на 16 тысячах девушек, побывавших в плену. И это был именно широкий, царский жест, потому что все эти девицы считались необратимо запятнанными за один только факт плена в биографии, и замуж бы их никто не взял. А Кришна взял. Он, может, всех их лично даже в глаза не видел, но это бракосочетание восстановило их статус, они стали считаться порядочными женщинами.
Цитировать
Опять же, если ее похитили ради выкупа, то не специально искали и ждали именно ее. Она попала под раздачу случайно.
А вот по-моему, отнюдь не случайно и ждали как раз ее. Потому что нападать на эскорт - эскорт, надо полагать, вооружен. И сколько-то нападающих погибнет. Так надо знать, ради чего рисковать и стоит ли игра свеч. Надо точно знать, что вот за эту персону хотя бы теоретически могут дать большой выкуп (а то, может, это судомойка) и у кого конкретно этот выкуп требовать. Так что орки должны были все это выяснить и действовать целенаправленно.
Цитировать
Так что ранили ее в свалке, лечили ее орки известным нам из ВК способом, смазывая место ранения этой вонючей мазью. И даже если за ней присматривали и ее лечили орочьи женщины, делу это не помогло. Нет, произошедшее никак не может считаться приятным или даже нейтральным воспоминанием.
Нет, ну понятно, что Мория не курорт, и пребывание в плену никак не может считаться развлечением, опять же нападение - ужас-ужас, стрелы летят, мечи звенят, кровь льется, трупы падают, эскорт разбегается. Но не до такой же степени, что прям все, неизбывные душевные травмы, я этого не переживу, я этого не забуду. Не до такой же степени, чтобы бросать все и всех и ехать куда-то за море в страну без возврата совершенно незнакомую, чужую страну, где она даже практически никого не знает!

А на что жить там... ну, конечно, у Келебриан там есть дедушка Арафинвэ и бабушка Эарвен, и дядя Финрод, которые все никогда ее не видели и ничего о ней не знают. То есть она такая приезжает: "здрасьте, я ваша тетя внучка/племянница", и они сразу верят, нисколько не сомневаются и очень ее любят, и начинают ее содержать. Но проблема в том, что приезжает она на Эрессеа, а все сии живут на континенте. То есть приехала она, сошла с корабля - и? Ничего не знает, никого не знает, даже где ночевать, непонятно. Ну, вопрос ночлега она как-то решит, потому что Элронд должен был ей какие-то ценности с собой выдать. А дальше что? Будет писать на континент письмо, передавать с оказией, а потом чтобы ей сюда содержание присылали? Нет? А как тогда?
Цитировать
Получается, что если из двух путей следования для этой нежной эльфийской матери троих детей выбран этот, то он более безопасен, чем тот, через Высокий.
Или короче и удобнее.
Цитировать
Но в Мории живут орки и это не особо беспокоит ни Белый совет, ни самого Элронда.
А они все ну ничего не знают о том, что там орки живут. Вот только после похищения Келебриан зазнали.

Да, поправка меня: строго говоря, тут не сказано, что отравленная рана была именно от стрелы. Но по сути это ничего не меняет. Отравленным другим вооружением армии точно так же не пользовались.
49
Основной форум / Re: Перекресток-2
« Последний ответ от Dark_Baggins Сентябрь 02, 2025, 19:13:26 »
Цитировать
Ну ладно, я черствый орк, я не понимаю этих тонких движений тончайшей эльфийской души. Ведь у эльфиков такая память, такая память, что они каждую боль вспоминают как вживую, и поэтому даже разбитая в детстве коленка болит у них вечно. Но почему в таком случае они бесконечно и свежо помнят только плохое? Почему им с такой же силой не вспоминать хорошее? Почему они предпочитают вечно страдать от накопившихся плохих воспоминаний, а не вечно радоваться накопившимся хорошим
При этом душевная боль очень избирательная и  тонкая.  Если  Келебриан помучили  орки  то она  бедняжка.  Если  Денетор потерял сына  и  чуть  не  потерял  второго сына и впал  в сильный  стресс - то он слабак , а  ну  встал  и  пошел.  иначе ты  предатель.
50
Основной форум / Re: Перекресток-2
« Последний ответ от BTV Сентябрь 02, 2025, 18:59:47 »
Ха! Это вот Вы так считаете. А в каноне Тургон говорит Арэдели, что в Средиземье полно опасностей, о которых она не знает. Вот они оба взрослые, живут в Средиземье и даже в одном и том же его месте одинаковое количество лет, но он знает, какие тут опасности, а она не знает. А в Гондолине погибло очень много женщин, потому что родственники складывали их в тайных местах, где эти бедняжки и сидели. А все почему? Потому что благородная леди - это нежное, хрупкое и беспомощное существо. Вот как леди викторианские, которым даже газет читать не давали, а пересказывали только некоторые новости и только в смягченном и приглаженном виде. И Келебриан - она была таким же хрупким цветочком и ничего-ничего не знала ни о войнах, ни об их последствиях, до нее не доходила такая информация и уж тем более вид раненых не доходил. Она ничего не знала и вдруг узнала - о боже мой!!
[Вопрос вне повествования. Не могло быть так, что попавшая в такую засаду и выкупленная родней викторианская леди утрачивала часть репутации в обществе? Ну мало ли. Не в том смысле, что она нарочно в эту ситуацию попала или что над ней там надругались или т.п. Нет, просто вокруг имени порядочной леди никаких слухов и историй быть не должно, а раз есть, то что-то плохо работает-или ее опека, ну или она сама виноватая. ]
Насчет трептных душ эльфийских женщин-ну вот в Гондолине спаслись все-таки и Идриль и еще какая-то часть женщин. То есть они должны были сразу душами в Мандос отлететь, как враг в город вошел, а они нет. Более того, они же, эти же женщины, шли/ехали через льды. А до того шли или ехали до Арамана. А кто-то из них же потерял близких во время горя Уинен. А Идриль, лишившаяся матери в трагических обстоятельствах тоже должна иметь травму психическую на всю жизнь. Я это к тому, что, возможно, личные особенности  характера Келебриан привели к такому финалу. Ведь даже ее дочь продолжает перемещаться, вон к бабушке поехала, надо полагать одним из имеющихся перевалов.
   Опять же, если ее похитили ради выкупа, то не специально искали и ждали именно ее. Она попала под раздачу случайно. Соответственно у похитителей не было задачи именно как-то давить на Элронда(кому он нужен), как в случае с братом нарготрондского лорда, которого нарочно перед армией убили, чтоб спровоцировать. Это в задачи похитителей не входило. (Нет, я считаю, что тех, кто похищением людей занимался, ловили и вешали совершенно правильно и за дело.) Но вот калечить ее или надругиваться над ней-так а помрет и денег не будет. Зачем это им? Так что ранили ее в свалке, лечили ее орки известным нам из ВК способом, смазывая место ранения этой вонючей мазью. И даже если за ней присматривали и ее лечили орочьи женщины, делу это не помогло. Нет, произошедшее никак не может считаться приятным или даже нейтральным воспоминанием. Но что-то насчет на тот свет, это она, по-моему, переборщила с драмой.
    Насчет вот этого:
 
Цитировать
Нам же Гимли патетически сообщал в ВК, что Карадрас не любит ни эльфов, ни гномов, и это заявление следует считать святой правдой. Так зачем там ехать? Чтобы лишний раз Карадрас позлить? Мало того, от Ривенделла до Карадраса канонически сплошь ненаселенная местность - ведь в Эрегионе канонически никто-никто не живет. То есть надо тащить с собой все припасы на весь путь, шатры/палатки, вообще все, включая запас подков для коней (ведь если что, кузниц по дороге нет, все сами, все сами), то есть ехать с обозом, то есть еще находить и выбирать пути, где этот обоз в принципе может проехать - и все это вместо того, чтобы воспользоваться Высоким перевалом и далее следовать удобными и населенными долинами Андуина?
    Получается, что если из двух путей следования для этой нежной эльфийской матери троих детей выбран этот, то он более безопасен, чем тот, через Высокий. Ведь не сама она решила, мол поеду через Карадрас. Это было оговорено Элрондом или хоть его начальником охраны.
     А в этом случае получается, что земли Эрегиона для нее более удобны и более безопасны. И на них живут(эльфы или хорошие люди) и есть где остановиться благородной матроне. И перевал этот не опаснее Высокого, который относительно безопасный, насколько я помню. Но в Мории живут орки и это не особо беспокоит ни Белый совет, ни самого Элронда. Вряд ли он хотел избавиться от жены столь экзотическим способом. Значит, это проживание орков неприятно, но эльфам/хорошим людям не сильно мешает. Потому что если бы мешало, но они не могли справиться, то с Келебриан поехало бы много-много охраны, или она никуда бы не поехала, дома бы сидела, по осанвэ маме звонила бы.
Страницы: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 10