Последние сообщения

Страницы: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 10
41
Основной форум / Re: Перекресток-2
« Последний ответ от Эстелин Май 18, 2026, 23:35:42 »
Цитировать
Да зачем Галадриэль, зачем ментально и т.п.?! Когда есть орлы, которые Гэндальфа обслуживают как нанятые и которые оборудованы не только прекрасным дневным, но и не менее прекрасным ночным зрением. Они с воздуха способны следить за Сауроном в режиме нон-стоп!
Профессорские орлы такие же пугливые. Ну как назгулы выскочат и завоют!!! Ни один орел не решится ухватить этого назгула и сбросить с приличной высоты. Обычные могут, а вот эти говорящие и на службе у Манвэ - никак.
Цитировать
Нет, это еще не разрушение. Разрушение будет потом, после падения Саурона. А сейчас - вообще неизвестно, что это такое было. Не Белый Совет, а гоголевские крысы: пришли, понюхали, ушли.
Саурон просто уехал в свое королевство, знать не зная, что на него тут войной идут. Все случилось не на местности, а письменно, в хрониках, не иначе.
42
Основной форум / Re: Перекресток-2
« Последний ответ от Krakodil Май 18, 2026, 23:23:35 »
Кстати, откуда такой пессимизм, что, удирая, этот выцветший эльфятник не доберется до моря спокойно? Там же ни окружения прорывать, ни Сен-Готарды переходить не надо. Если Гендальф и войско даже из Ривенделла пролетели это расстояние пулей, то что вдруг воспрепятствует отъезду за море?
Не знаю. Вообще прекрасный Лориэн набит сплошными неврастениками. То Келеборе чуть не в истерике бьется: ах, вы разбудили древнее зло! (блин, это всего-навсего один балрог!!!) То Халдир руки заламывает: ах, как же мы прорвемся к морю?! все затемнено, мы остров в море тьмы... Блин, лечиться, лечиться и еще раз лечиться.
Цитировать
А Галадриэль, веками ментально (панимаш) с Сауроном воевавшая, не может его местонахождение засечь и послать облаву.  Даже если он бросился бежать загодя - дорог опять же нет, мостов тоже. Как это было со времен Древнего царства, у переправ врага и перехватывайте.
Да зачем Галадриэль, зачем ментально и т.п.?! Когда есть орлы, которые Гэндальфа обслуживают как нанятые и которые оборудованы не только прекрасным дневным, но и не менее прекрасным ночным зрением. Они с воздуха способны следить за Сауроном в режиме нон-стоп!
Цитировать
В общем, это победоносное разрушение Дул Гулдура выглядит вовсе не произошедшим. Либо никто на этот замок войной не ходил, либо поход этот состоял только из набега на окрестности и сожжения нескольких деревень.
Нет, это еще не разрушение. Разрушение будет потом, после падения Саурона. А сейчас - вообще неизвестно, что это такое было. Не Белый Совет, а гоголевские крысы: пришли, понюхали, ушли.
43
Основной форум / Re: Перекресток-2
« Последний ответ от Эстелин Май 18, 2026, 23:11:49 »
Цитировать
Значит, Гэндальф поворачивает на этот Совет на опушке Мирквуда. То есть не раньше второй половины июля (учитывая, что день середины лета Компания проводит в Ривенделле). А у Горы мы уже видим его не раньше середины и не позже конца ноября. За 3,5-4 месяца Гэндальф успел все: и до места проведения Совета доехать, и Совет провести, всех там убедить, и вместе с Советом Саурона выгнать, и к Горе приехать. Как им удалось уложиться в срок, где они взяли войска и т.п. - обо всем этом мы уже вопрошали мироздание, ответов так и не получили. Но это так, присказка.
И все это без железных дорог и даже вообще дорог с твердым покрытием. В 1939 году подвоз всего нужного к фронту осуществлялся на выносливых ЗиСах по степи. И время перегона составляло 5 дней! А тут: через леса и реки на лошадях (а может - и на быках). Войско в лучшем случае верхами, с неизбежными дневками... Разве что Галадриэль свой волшебный туман применила, как ранее для переброски рохиррим. А теперь этот туман вовсю применяют кинорежиссеры.
Цитировать
Вот так вот все просто? Ни осады, ни даже битвы? И ужасный враг, собиравшийся сам нападать на Лориэн и Ривенделл, и вообще ограбить весь город, просто взял и сбежал?! Даже не попытавшись как-то сопротивляться?! А чо, так можно было?
И это ужасный враг, засевший в страшной могучей крепости и напустивший Тень почти на весь 150 тыс. кв. км Мирквуд?!?! Вся эта Тень со всей это огромной территории даже не могла прийти и хотя бы попробовать как-то защитить своего господина и повелителя?!?!
И Саурон, и Тень оказались такими же пугливыми, как его противники.
Кстати, откуда такой пессимизм, что, удирая, этот выцветший эльфятник не доберется до моря спокойно? Там же ни окружения прорывать, ни Сен-Готарды переходить не надо. Если Гендальф и войско даже из Ривенделла пролетели это расстояние пулей, то что вдруг воспрепятствует отъезду за море?
Цитировать
А почему вы не организовали за ним погоню? Ну, понятно, что в плен его брать вы не будете - о, да-да, посмотрите, как он совратил Ар-Фаразона! Саурона нельзя брать в плен, он кого угодно совратит. Я понимаю, что нравственность и моральные устои Высших Эльфов немедленно рухнут от самых примитивных уловок Саурона (примитивных - потому что других нам не показывали никогда). Они мало чего стоят, эти эльфийские мораль и нравственность. Поэтому Саурона брать в плен нельзя. Но пристрелить-то его можно!! Да, когда-нибудь он воплотится снова, но это произойдет через долгие тысячелетия. Вы хотели немножко бдительного мира себе приобрести - ну так вы можете обеспечить несколько тысячелетий его.
Но они даже не попытались. Сбежал Саурон - ну и пусть себе бежит.
Вот даже у обычной дворняги или несуразной чихуахуа есть рефлекс преследования. А Галадриэль, веками ментально (панимаш) с Сауроном воевавшая, не может его местонахождение засечь и послать облаву.  Даже если он бросился бежать загодя - дорог опять же нет, мостов тоже. Как это было со времен Древнего царства, у переправ врага и перехватывайте.
Цитировать
А куда делось его войско? То самое, с которым Саурон собирался нападать на Лориэн, Ривенделл и далее везде? Ну не со всем войском же он бежал. Так где оно?
Оно было призрачным, как в саге о короле  и сиде по имени Син. Пенья-коренья вместо войска...
В общем, это победоносное разрушение Дул Гулдура выглядит вовсе не произошедшим. Либо никто на этот замок войной не ходил, либо поход этот состоял только из набега на окрестности и сожжения нескольких деревень.
44
Основной форум / Re: Перекресток-2
« Последний ответ от Krakodil Май 18, 2026, 22:29:52 »
Но я вчера таки не дожевала эту реплику Гэндальфа. А там еще выше крыши прекрасного (хотя, конечно, повторения будут).

"Вот почему (перепрыгивая вперед) я отправился, как только экспедиция против Смауга была вполне начата, и убедил Совет напасть на Дол-Гулдур первыми, прежде чем он нападет на Лориэн"

Значит, Гэндальф поворачивает на этот Совет на опушке Мирквуда. То есть не раньше второй половины июля (учитывая, что день середины лета Компания проводит в Ривенделле). А у Горы мы уже видим его не раньше середины и не позже конца ноября. За 3,5-4 месяца Гэндальф успел все: и до места проведения Совета доехать, и Совет провести, всех там убедить, и вместе с Советом Саурона выгнать, и к Горе приехать. Как им удалось уложиться в срок, где они взяли войска и т.п. - обо всем этом мы уже вопрошали мироздание, ответов так и не получили. Но это так, присказка.

А сказка такова: давайте нападем на Дол-Гулдур вотпрямщас, пока Саурон не напал на Лориэн. За все три тыщи лет Третьей Эпохи и за две последних тыщи лет Эпохи Второй (когда настали прям Темные Годы, и Саурон захватил все-все-все, кроме эльфятников), итого за пять тысяч лет (!!! пять факинг тысяч!!!) Саурон ни разу даже не попытался это сделать. Он никак не пытался даже пальцем тронуть Лориэн. Во имя господа, почему он должен делать это сейчас?! Ладно, допустим, темпоральная индукция может быть и некорректной, и если чего-то не было никогда, это не всегда означает, что никогда и не будет. То есть Саурон не нападал - не нападал, а теперь вот возьмет и нападет. Но каковы основания для такой уверенности? Даже если Саурон там собирает войска, то откуда вы знаете, против кого? У вас во вражьем штабе шпионы и разведка?

Но даже если у вас там действительно есть хорошо законспирированный Штирлиц, или вы мысли Саурона читаете незаметно для него самого, и вы прям точно-точно знаете, что он затевает кампанию именно против Лориэна, то и тогда вопрошу вслед за Волчиком: на кой черт вам нападать на Саурона самим?! В условиях сеттинга вы не сможете подобраться к нему внезапно и незаметно, вы не сможете застать его врасплох. Потому что передвигаться вы можете только ногами (своими или животных), а местность открытая, и ваше приближение будет видно загодя. И Саурон успеет принять меры. Вы не влетите в Дол-Гулдур нежданно-негаданно, к вашему приходу ворота давным-давно будут закрыты и люка задраены, и вам придется осаждать крепость. И на кой черт вам нести эти потери?! Пусть Саурон нападает и пусть он потери несет, штурмуя вашу рощу со 180-метровыми деревьями, с которых вы можете беззаботно и безопасно расстреливать его войско и с разбегу, и на месте, и двумя ногами вместе.

"Мы сделали [это], и Саурон бежал".

Вот так вот все просто? Ни осады, ни даже битвы? И ужасный враг, собиравшийся сам нападать на Лориэн и Ривенделл, и вообще ограбить весь город, просто взял и сбежал?! Даже не попытавшись как-то сопротивляться?! А чо, так можно было?
И это ужасный враг, засевший в страшной могучей крепости и напустивший Тень почти на весь 150 тыс. кв. км Мирквуд?!?! Вся эта Тень со всей это огромной территории даже не могла прийти и хотя бы попробовать как-то защитить своего господина и повелителя?!?!

А почему вы не организовали за ним погоню? Ну, понятно, что в плен его брать вы не будете - о, да-да, посмотрите, как он совратил Ар-Фаразона! Саурона нельзя брать в плен, он кого угодно совратит. Я понимаю, что нравственность и моральные устои Высших Эльфов немедленно рухнут от самых примитивных уловок Саурона (примитивных - потому что других нам не показывали никогда). Они мало чего стоят, эти эльфийские мораль и нравственность. Поэтому Саурона брать в плен нельзя. Но пристрелить-то его можно!! Да, когда-нибудь он воплотится снова, но это произойдет через долгие тысячелетия. Вы хотели немножко бдительного мира себе приобрести - ну так вы можете обеспечить несколько тысячелетий его.
Но они даже не попытались. Сбежал Саурон - ну и пусть себе бежит.

А куда делось его войско? То самое, с которым Саурон собирался нападать на Лориэн, Ривенделл и далее везде? Ну не со всем войском же он бежал. Так где оно?
45
Основной форум / Re: Перекресток-2
« Последний ответ от Эстелин Май 18, 2026, 22:21:18 »
Цитировать
Не, он их просто боялся. Не что они его в лицо узнают и автограф попросят, а вообще. Вот как только начнет он на них натравливать, а они как уххх!! Каааак... разбегутся!!
Так и зачем на таких вообще нападать, если у них давным-давно один план - бежать. Впрочем, эти эльфы и отступать организованно похоже разучились. Недаром один из этих "мудрецов Средиземья" сообщает сокрушенно, что "может быть, кому-то удастся добраться до моря".
46
Основной форум / Re: Перекресток-2
« Последний ответ от Krakodil Май 18, 2026, 20:50:30 »
Но даже если Саурон все две тысячи(господи,это он начал когда Рим вовсю еще стоял, уму не постижимо) лет был типа бесплотным духом/недостаточно плотным, а вот сейчас окончательно затвердел, то нам много раз рассказали про работу эмиссаров Саурона против Гондора, про вражеские орды, которые он неустанно на Гондор натравливал. Все 2000 лет старался и никакая бесплотность не мешала. А на эльфийские садовые товарищества он точно так же мог 2000 лет натравливать орков, печенегов и прочих викингов. А он нет. И если вдруг "а он боялся себя раскрыть", то это что же означает-вот перед Гондором не боялся, а перед эльфами забоялся?
Не, он их просто боялся. Не что они его в лицо узнают и автограф попросят, а вообще. Вот как только начнет он на них натравливать, а они как уххх!! Каааак... разбегутся!! Но в самом деле! Почему он всяких варваров не натравливал? Ангмар тот же самый. Почему этот Ангмар во главе с Ангмарцем вместо того, чтобы добивать какой-то паршивый Артедайн (который вот-вот сам развалится), не напал на Ривенделл? Уж Ривенделлу подмога из Гондора никак бы не пришла. Но нет, Саурон веками, тысячелетиями даже не пытается причинить какой-либо вред эльфятникам - но автор взахлеб уверяет нас, что Саурон спит и видит это сделать.
47
Основной форум / Re: Перекресток-2
« Последний ответ от BTV Май 18, 2026, 09:39:32 »
Прямой удар по Саурон безотлагателен! Вотпрямщас! Даже первее, чем вопрос Смауга!!расрасадын Но, блин, Смауг сидит в Горе уже 171 год. А что в Дол-Гулдуре находится Саурон, вот прям сам Саурон лично, Гэндальф установил еще 89 лет назад. 89 лет!! Поколение людей успело за это время родиться и умереть!! Такой безотлагательный был вопрос удара по Саурону, что 89 лет даже Гэндальф не чесался, как бы этот удар нанести. Так почему именно сейчас приспичило? Ах, а это надо было сделать, пока Саурон не стал силен? Блин, он сидит в Дол-Гулдуре еще почти две тысячи лет!! И он еще недостаточно силен?! Он за эти почти две тысячи лет не успел накопить достаточно сил, чтобы напасть на два маленьких эльфятника, а именно вот сейчас со дня на день, с года на год как раз и накопит? Эти два эльфятника такие могучие, что две тыщи лет надо силы против них копить? Блин, если он за две тыщи лет ни разу не дернулся в сторону Лориэна и Ривенделла, значит, они ему нафиг не сдались.
    Вот считал-считал Профессор сроки беременностей и зачатий, поколения считал нафиг не нужные. А тут не подумал посчитать и любимый автором персонаж опять выглядит или психом или коварной гадиной, каковой и является. Беда с этими филологами.
     Но даже если Саурон все две тысячи(господи,это он начал когда Рим вовсю еще стоял, уму не постижимо) лет был типа бесплотным духом/недостаточно плотным, а вот сейчас окончательно затвердел, то нам много раз рассказали про работу эмиссаров Саурона против Гондора, про вражеские орды, которые он неустанно на Гондор натравливал. Все 2000 лет старался и никакая бесплотность не мешала. А на эльфийские садовые товарищества он точно так же мог 2000 лет натравливать орков, печенегов и прочих викингов. А он нет. И если вдруг "а он боялся себя раскрыть", то это что же означает-вот перед Гондором не боялся, а перед эльфами забоялся? А эльфы что, новостей не получают и ничем не интересуются? Потому что вся история Гондора на 70 % состоит из борьбы с обманутыми Сауроном варварами, а эльфы и знать не знают, что в мире делается? Так они и дальше знать не будут. А даже если вдруг прознают, то и что? Да ничего! Они понятия не имеют где Саурона искать. Так что никакая боязнь раскрыть себя не могла мешать Саурону, это все ерунда. И если он на эльфов не нападал, то потому что они ему и правда были даром не нужны.
   Правда, теперь получается, что и Гондор не очень-то нужен...
48
Основной форум / Re: Перекресток-2
« Последний ответ от Эстелин Май 18, 2026, 03:03:59 »
Цитировать
- Вот почему (перепрыгивая вперед) я отправился, как только экспедиция против Смауга была вполне начата, и убедил Совет напасть на Дол-Гулдур первыми, прежде чем он нападет на Лориэн. Мы сделали [это], и Саурон бежал. Но он был всегда впереди нас в своих планах.
Профессорское Зло всегда умнее профессорского же Добра и тактически, и стратегически. Прозорливец с особым заданием под кодовым именем "Дедуля", имеющий вон какую поддержку свыше, все время попадает в разные просаки и других туда втягивает. А как только Добро покончило с нолдор Первой эпохи, так у него и полководцев не осталось. Хоть бы позвали какую деревенскую бабу руководить атакой на этот Дул Гулдур. Баба по крайней мере знает, как загонять в сарай птицу, чтоб потом поймать на суп. У нее бы Саурон не убежал вдруг.
И вот эта идея напасть прежде чем противник нападет, при этом опасаясь, что у противника войск как муравьев - просто гениальная. А какими силами нападать? Если же ваши силы, численно меньшие, но несравненно выше качественно, то чего вам опасаться за Лориен? Между ним и Дул Гулдуром Андуин, держите берег, пока враг не истощится, а потом окружайте и уничтожайте.
Правда, у Профессора каждый раз как-то внезапно в дело вступает волшебство. Били-били и Моргота, и Саурона войсками, обычным оружием - и вдруг объявляется, что побить их можно только колдовскими ритуалами да еще при божественной помощи. Тоскливо как-то выглядит, словно в какой-то игре, в которой правила устанавливает только одна сторона.
Цитировать
Прямой удар по Саурон безотлагателен! Вотпрямщас! Даже первее, чем вопрос Смауга!!расрасадын Но, блин, Смауг сидит в Горе уже 171 год. А что в Дол-Гулдуре находится Саурон, вот прям сам Саурон лично, Гэндальф установил еще 89 лет назад. 89 лет!! Поколение людей успело за это время родиться и умереть!! Такой безотлагательный был вопрос удара по Саурону, что 89 лет даже Гэндальф не чесался, как бы этот удар нанести. Так почему именно сейчас приспичило? Ах, а это надо было сделать, пока Саурон не стал силен? Блин, он сидит в Дол-Гулдуре еще почти две тысячи лет!! И он еще недостаточно силен?! Он за эти почти две тысячи лет не успел накопить достаточно сил, чтобы напасть на два маленьких эльфятника, а именно вот сейчас со дня на день, с года на год как раз и накопит? Эти два эльфятника такие могучие, что две тыщи лет надо силы против них копить? Блин, если он за две тыщи лет ни разу не дернулся в сторону Лориэна и Ривенделла, значит, они ему нафиг не сдались. Он даже в сторону какого-то папуаса Трандуила не дернулся. А если он спит и видит на эльфятники напасть, но за две тыщи лет так и не набрал сил для этого, то и не наберет. Но Гэндальф почему-то 89 лет сидит ровно и вдруг-внезапно именно сейчас озабочивается так, что сил нет. Почему-то удар по Саурону должен быть нанесен именно сейчас, вынь да положь, промедление смерти подобно.
А между тем никаких доказательств, что вот-вот местные самураи перейдут границу по Андуину и начнут победное шествие - нет. Сам Гендальф признается, что у Саурона были иные и далеко идущие планы, которые тот успешно осуществил. А что же наш возжигатель доблести не озаботился хотя бы попросить Радагаста послать кукушек ко вражеской крепости и получить информацию, на какой стадии подготовка к войне? Если же кукушки работают только в его голове, то собрать сведения от окрестного населения. Ведь для большой армии нужно много довольствия, Саурон бы скупал зерно и ткань у живущих вблизи...
Нет, просто копчиком ощутил подходящий момент для начала войны, всех своих подопечных взбудоражил - и привел к очередной неудаче. Такой вот теневой политик.
49
Основной форум / Re: Перекресток-2
« Последний ответ от Krakodil Май 17, 2026, 23:57:30 »
"Гэндальф затем объяснил им свои сомнения в то время касаемо первого движения Саурона и свои страхи за Лориэн и Ривенделл (ср. стр. 416). В этой версии после говорения, что прямой удар против Саурона был даже более безотлагателен, чем вопрос Смауга, он продолжил:
- Вот почему (перепрыгивая вперед) я отправился, как только экспедиция против Смауга была вполне начата, и убедил Совет напасть на Дол-Гулдур первыми, прежде чем он нападет на Лориэн. Мы сделали [это], и Саурон бежал. Но он был всегда впереди нас в своих планах. Я должен признаться, что я думал, что он действительно отступил снова, и что мы можем иметь еще один промежуток времени бдительного мира. Но оно не длилось долго. Саурон решил предпринять следующий шаг. Он вернулся сразу в Мордор и в десять лет он провозгласил себя".

Уже говорили, и когда "Народ Дурина" обсуждали, говорили, и когда первую половину "Поиска Эребора" обсуждали, говорили, но невозможно пройти мимо этого молча. Гэндальф боится за Лориэн и Ривенделл - вот именно он! А не повелитель Ривенделла мудрый Элронд и не повелительница Лориэна еще более мудрая Галадриэль. Как будто Гэндальф реально высший ангел-хранитель, опекающий чад неразумных, а Элронд и Галадриэль так, погулять вышли. И если, по мнению Профессора, Гэндальф действительно ужасно дальновиден, а сии так, то спрашивается: а как они дожили вообще до этих пор?! Как они выживали, как они вообще смогли выжить до появления Гэндальфа в Средиземье?! И почему Гэндальф весь испекся в заботе об их владениях, а сами они и ухом не ведут, и Саруман тут же отговорит их от всего, стоит только Гэндальфу отвернуться?

Прямой удар по Саурон безотлагателен! Вотпрямщас! Даже первее, чем вопрос Смауга!!расрасадын Но, блин, Смауг сидит в Горе уже 171 год. А что в Дол-Гулдуре находится Саурон, вот прям сам Саурон лично, Гэндальф установил еще 89 лет назад. 89 лет!! Поколение людей успело за это время родиться и умереть!! Такой безотлагательный был вопрос удара по Саурону, что 89 лет даже Гэндальф не чесался, как бы этот удар нанести. Так почему именно сейчас приспичило? Ах, а это надо было сделать, пока Саурон не стал силен? Блин, он сидит в Дол-Гулдуре уже почти две тысячи лет!! И он еще недостаточно силен?! Он за эти почти две тысячи лет не успел накопить достаточно сил, чтобы напасть на два маленьких эльфятника, а именно вот сейчас со дня на день, с года на год как раз и накопит? Эти два эльфятника такие могучие, что две тыщи лет надо силы против них копить? Блин, если он за две тыщи лет ни разу не дернулся в сторону Лориэна и Ривенделла, значит, они ему нафиг не сдались. Он даже в сторону какого-то папуаса Трандуила не дернулся. А если он спит и видит на эльфятники напасть, но за две тыщи лет так и не набрал сил для этого, то и не наберет. Но Гэндальф почему-то 89 лет сидит ровно и вдруг-внезапно именно сейчас озабочивается так, что сил нет. Почему-то удар по Саурону должен быть нанесен именно сейчас, вынь да положь, промедление смерти подобно.
50
Основной форум / Re: Перекресток-2
« Последний ответ от Krakodil Май 17, 2026, 23:16:31 »
Ну, Гендальф же говорил, что Бильбо его инструмент, которым он собирался хоббитов наставить, укрепить в вере и усилить их обороноспособность перед злыми силами. Вот и Эру не кольцо надо было уничтожить, а провести вот этот квест с превозмоганием.
Но Бильбо никого не обращал, кроме одного Фродо, а потом вовсе свалил. И Фродо тоже уехал. И даже Сэм - и тот уехал. В общем, укрепление в вере не состоялось совершенно. И почему нельзя было начать обращать хоббитов да хоть с самых первых дней, как они там поселились?
Страницы: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 10